Лог чата вчерашней встречи. Кто напишет итоги?
:26:49 ЛИЧНО > Eco-Heretic для Андрей : приветствую ещё раз
18:26:53 Андрей : Вот так и зови
18:27:13 Eco-Heretic :
)))
18:27:19 Андрей : Чо делать будем?
18:27:42 Eco-Heretic : сейчас ольгу позову, она вроде обещала
18:28:45 Eco-Heretic : может ещё подождать.... кто на Насте в чат зайдё, увидит моё собщение
К нам приходит АХА_77
18:29:22 Eco-Heretic : а может они позже решили прийти...
АХА_77 уходит
К нам приходит АХА_77
АХА_77 уходит
18:29:44 Андрей : Да уж
18:30:16 Eco-Heretic :
К нам приходит kamil
18:33:43 kamil : Всем Привет!
18:34:01 Eco-Heretic : Ольга нас найти не может. Сейчас должна зайти
18:34:15 Eco-Heretic : kamil:
18:35:51 kamil : Что- то чат глючит - не вижу сообщений
kamil уходит
18:36:30 Андрей : А теперь?
18:36:43 Eco-Heretic : kamil: этот чат? У меня чат на Анастасия.ру глючит
))
К нам приходит Светлана
18:37:00 Eco-Heretic : может мы просто молчим...
18:37:13 Андрей : Ладно, пойду пока поработаю, если чо в аську стукнете
18:37:18 Светлана : привет
К нам приходит kamil
18:39:05 Eco-Heretic : Андрей: куда пошёл?... как раз все пришли!
18:39:06 Светлана : Привет, Камиль. Тимур. Гаскин, вертайся назад
18:39:40 Eco-Heretic : сейчас перезайду, тормозит что-то
kamil уходит
К нам приходит kamil99
18:40:56 Светлана : здрасти, приехали. чего все разбежались-то?
К нам приходит Eco_Heretic
18:41:28 Eco_Heretic : снова я
18:41:46 Eco_Heretic : что пропустил?
18:41:51 Светлана : Тимур, надеюсь на твое секретарство по логу
18:42:20 Светлана : Ничего не пропустил. Камиль стесняется без Андрея говорить, а тот в отключке по Аське.
18:43:01 Андрей : А чего? Уже
18:43:06 kamil99 : Всем привет - наконец-то вижу сообщения
18:43:26 Светлана : Камиль, если ты не читал, я тебе щас ссылку дам на тему про объединение инфо-ресурсов
http://www.anastasia.ru/forums/topic_19968.html
К нам приходит Shambo
18:43:46 Светлана : Олененок прискакала, ура!
18:44:01 ЛИЧНО > Eco_Heretic для Андрей : уже-уже...
18:44:04 Андрей : Вау, какие люди, в холивуде
18:44:10 Shambo : приветик, пришлось всё постирать, чтобы да вас добраться.
18:44:22 Eco_Heretic : Андрей:
вроде все в сборе. Лог сохраняю
18:44:25 Shambo : я тут буду периодически выпадать
18:44:37 Светлана : везет тебе, а у меня до фига дел, так что давайте по-быстрому
18:45:27 Светлана : что в повестке заявлено?
18:45:40 Андрей : Ну а чо мы можем обсуждать без "виновников" торжества? Хде эти "братья меньшие"?
18:45:53 Shambo : Андрюха ну чего молчишь, давай вопросы, каждый говорит свое по вопросу один раз,
18:46:00 Eco_Heretic : повестка - что делать с энциклопедией и инфо-ресурсами
18:46:05 Shambo : а они я так поняла так рано не могут
18:46:19 Андрей : Угу
18:46:39 Светлана : Андрей, помягчее, хватит бодаться уже.
Eco-Heretic уходит
18:47:06 Светлана : 1. что создается, зачем создается, как будет действовать.
18:47:11 Eco_Heretic : это мой клон ушёл, я здесь
К нам приходит карма
18:48:02 Светлана : По очереди давайте, жаль, что не мирка Серегина. Андрей первый. закончиль словом Всё! ))))
18:51:39 Eco_Heretic : я как всегда за энциклопедию. В принципе, в теме на форуме уже обсуждалось... Думаю на основе базы по растениям можно со временем создать добротную энциклопедию...
К нам приходит парень
К нам приходит Shamboo
18:52:11 Андрей : Свет, чо Гаскин опеть первый, пусть последний
18:52:19 Shamboo : меня выкинуло
К нам приходит Kali
18:52:45 Светлана : я бы рассмотрела всё-таки объединение как целое.
18:53:01 Eco_Heretic : Светлана: т.е. ? Опиши.
парень уходит
18:53:46 Светлана : Энциклопедия как часть в любом случае сейчас сохраняется на поддомене s-iac,
18:53:57 Светлана : как составная часть союза
карма нас покидает
18:55:04 Андрей : Мне думается, что нужно убедить Якшина дать сайт перештопать на новый движок, сохранить его пока куда-нить, потом абгрейденный наполнить кстатьями, ну плохо приживается вики, лень людям разбираться как да чего работает, хотя проще репы
18:56:11 Светлана : что касается вики, то мне предлагалось его также как движок прицепить в какой-нить поддомен союза.
18:56:16 Андрей : Может в формате предложеном Русланом и Максом охотнее люди будут наполнять, это ж каторжанином можно стать в одиночку то
К нам приходит касатка
18:56:39 Андрей : Свет все молчу
касатка уходит
К нам приходит S
18:57:16 Eco_Heretic : Андрей: да, над поосмотреть, у них вроде форма должна быть для добавления материалов...
18:57:44 Светлана : я просто не представляю себе технически как вики можно перетащить на новый движок.
18:58:18 Светлана : по любому аз-веди будет прицеплен к союзу в поддомен. а уж как там внутри будет, это действительно решать нужно с Якшиным.
18:58:40 Светлана : потом.
Kali уходит
18:59:23 Светлана : какие виды инфо-ресурсов сейчас есть. Это ИАЦ, которые уже работаю, это СМИ, которые уже есть и которые регятся и будут тоже в СМИ,
18:59:59 Светлана : это энциклопедии , опять же в любом виде - хоть вики, хоть свой движок, хоть стандартный
19:00:14 Андрей : Следующий
19:00:27 Eco_Heretic : + будущая энциклопедия и возможно интернет-магазин
19:00:37 Светлана : это Карта поселений с инфой о каждом поселении, которое зарегится в ней, и , наконец, ИМ
19:00:49 Андрей : Интернет-магази-ин, а-у
19:01:22 Светлана : На главной добавляются ссылки на партийные ресурсы и будущий Союз РП
19:01:28 Андрей : Камиль? Тебе есть что сказать? спросить? Прием?
19:03:32 Светлана : Пока Камиль думает, продолжу. Перечислена общая структура союза инфо. Будет что добавить, добавится без проблем. Теперь вопрос "зачем". Честно, на него уже отвечала в теме
19:04:20 Андрей : Олька, чего молчишь, прием?
19:04:28 Eco_Heretic : Светлана: чтобы всё самое нужное было в одном месте
19:04:33 Андрей : Как со структурой Форума?
19:04:35 Светлана : Зачем - чтоб все ресурсы с полезной практической инфой были в одном месте. Формат - ссылочный.
19:04:50 Eco_Heretic :
19:05:23 ЛИЧНО > Андрей для kamil99 : чего молчим то?
19:05:28 Светлана : Хотела бы обговорить с сайтами, которые будут включены в Союз, чтобы они у себя разместили потом баннер Союза - как возврат к копилке инфы
19:05:31 S : меня выкидывает я не вижу что в ыраньшще писали
19:05:33 ЛИЧНО > Андрей для Shambo : Олька, чего молчишь, прием?
19:05:53 S : Вообще ты писал, что хочешь знать нужна ли нам
19:06:00 ЛИЧНО > Андрей для Shambo : Как со структурой Форума?
19:06:06 S : энциклопедия и сколько штук
19:06:31 S : интерент магазины и сколько штук
19:06:34 Светлана : хоть десять штук - это для меня лично не важно, уже говорила.
19:07:08 S : Руслану нужно точно знать кто за что отвечает, как будут приниматься решения
19:07:17 Светлана : хоть двадцать. можно будет размещать на страницах поддоменов важные или новые добавления в каждый ресурс, входящий в поддомен
19:07:42 S : Свет понятно, но мы хотим вроде общую энциклопедию
19:08:15 Андрей : Свет, ты статью читала экспертовского политолога (Партия любителей зеленого чая), все должно быть стройно, согласовано, если мы хотим нормальное развитие Движения
19:08:29 S : или так пусть Руслан делает БД по растениям.
К нам приходит Нет_снов
19:08:47 S : пусть будет общее место, тот же подомен, куда скидываются ссылки
19:09:04 S : Тогда надо определиться на какие ресурсы мы выкладываем ссылки
19:09:17 S : по каким критериям они туда входят
Нет_снов нас покидает
К нам приходит qwe
19:09:43 S : единогласно ли принимается решение о вхождении и кем,
19:09:53 Светлана : <все должно быть стройно, согласовано> это относится к структуре. это уже второй вопрос или как? Выкладывать ссылки на работающие сайты, Союз будет справочной,
19:10:12 S : т.е. всё то, о чем говорил Руслан
qwe уходит
19:10:22 Светлана : <единогласно ли принимается решение о вхождении и кем> это уже третий вопрос (я смотрю на вопросы в теме от Руслана)
Shambo уходит
19:11:29 Светлана : критерии ресурсов, которые входят в союз
К нам приходит хорошенькийq
19:11:56 S : Свет давай так Союз это гле??? Ты о поддомене?
19:12:01 Светлана : первый критерий - это собственно, разработчики ресурса.
хорошенькийq нас покидает
19:12:38 Светлана : Союз - это основной домен s-iac, который зареган в конце декабря и ждет структуры от нас
19:12:45 Андрей : Давайте так рассудим. Мысленный эксперимент. Появились 2 ИМ и 2 Энциклопедии. Что дальше? На какие из них ссылки давать? Свет, ты говоришь, мол откроемп отдельно категории энциклопедий и ИМ. Здорово, да? И будем их размножать? Плодить маразм?
К нам приходит OcB
19:13:08 Светлана : нет, это не маразм. ты читал мое последнее сообщение в теме?
OcB уходит
19:13:52 Светлана : почему бы не включить в список тех же ИМ интернет-магазин какого-нить РП, которое открыло его под свою продукцию?
19:14:06 S : Значит так у нас есть с-иац, он нам зачем был нужен?
19:14:34 Светлана : вот почему? во-вторых, я не думаю, что их так уж будет много. ИМ - штука затейливая,
19:15:02 S : а нужен он был чтобы собрать все ресурсы вместе
К нам приходит ОТВЕШИВАТЕЛЬ_ПИЗДЮЛЕЙ
19:15:34 S : значит вопрос уперся с РУсланом, т.к. ему не понятно до конца зачем ему этот ресурс
19:15:34 Eco_Heretic : Светлана: но одно дело, несколько магазинов (у каждого поселения свой, например), и совсем другой дело - несколько энциклопедий. Пришёл человек, хочет найти информацию, а мы ему список сайтов - смотрите, мол здесь...
19:16:06 Светлана : нет, не список сайтов только
19:16:16 S : и каким образом сортируются ресурсы по каким критериям
19:16:23 Eco_Heretic : Светлана: а что тогда?
Shamboo уходит
19:16:36 Светлана : представь вот схему.
19:16:59 Eco_Heretic : просто мне кажется лучше сделать один центральный сайт-энциклопедию и постепенно наращивать его информационные ресурсы
19:17:19 Андрей : ИМ - а Тимур это тоже касается, требуется один общий ИМ, где есть все. Вот когда он опухнет как Форум анастасия , можно плодиться, а сейчас то зачем?
19:17:23 S : Тимыч это понятно что так вроде проще
19:18:46 Светлана : почему так говорю, на данный момент уже есть наработки у людей по инфо-ресурсам своим, они их бросать сразу не будут.
19:19:44 Eco_Heretic : пусть не бросают. Главное, чтобы они разрешили использовать уже накопленную информацию в Едином ресурсе.
19:19:54 Светлана : так или нет? я думаю, что при раскрутке этого проекта союза люди, пхотящие предлагать свою продукци, смогут выбирать ИМ, который им больше понравится по скорости, по оборачиваемости, по посещаемости и т.п.
19:20:56 Eco_Heretic : интернет-магазин - согласен, пусть их будет несколько. А что на счёт энциклопедии - ты говорила про схему...
19:21:06 Светлана : да, схема.
19:21:27 Светлана : писать неудобно в одной строчке
19:22:06 Eco_Heretic : хотя бы кратко
19:22:15 Светлана : представьте, есть основная страница поддомена, специально выделенная под энциклопедии
19:22:51 Eco_Heretic : дальше
19:23:10 Светлана : эта страница наполняется краткими характеристиками каждой энциклопедии, которая сейчас уже есть.
19:24:08 Светлана : та же витрина, понимаете? Но при этом с главной страницы союза посетитель будет иметь возможность попадать непосредственно в нужную ему энциклопедию, если он уже знает что ищет.
19:24:42 Eco_Heretic : Светлана: остаётся главная проблема - дублирование информации на разных энциклопедиях...
19:25:17 Eco_Heretic : тогда придётся делать "разделение обязанностей" - одна энциклопедия собирает такую информацию, другая - другую...
К нам приходит Shambo
19:26:10 Eco_Heretic : Мне кажется проще создать одну энциклопедию, разделить на сегменты (база по растениям, статьи по растениям, статьи по строительству и т.д.)
19:26:24 Shambo : извините вышибло
19:26:40 Светлана : я думаю, что это не проблема. дублировать инфу будут всё равно. пока не выделится приоритетная энциклопедия. конечно, я понимаю, что ты имеешь ввиду, но думаю, сейчас быстро разрулить это невозможно. хотя вот то, что ты пишешь, можно вынести на страницу поддомена для энциклопедий
19:26:44 Eco_Heretic : Shambo: мы про энциклопеию сейчас говорим
19:27:14 Shambo : Тимыч, а что если включить потом вот такие БД как у Руслана в единую энциклопедию
19:27:28 Светлана : дело в том, что есть специфическая инфа по конкретному поселению, допустим
19:27:57 Светлана : вы простите меня, что тороплюсь - всем рты позакрывала. щас закончу уже
19:28:25 Eco_Heretic : Светлана: так в том то и дело, что нужн осоздать эту самую приоритетную энциклопедию
И "официально" продвигать её от сайта Анастасия.ру (Возможно, даже поговорить с Мегре об этом, может он в следующей книге напишет...) Тогда и наполнение пойдёт быстрее...
19:28:28 Светлана : какая местность, какие флоры с фауной там приживаются, какие там местные законы, какие там чиновники, какие там чего-то еще - всё свое
К нам приходит фыркуша
19:28:54 Eco_Heretic : Светлана: "есть специфическая инфа по конкретному поселению" - а вот здесь уже нужн оразделение, естественнно. Спец. информация будет на разных сайтах
19:29:05 ЛИЧНО > фыркуша для Андрей : Анатольевич?)
19:29:26 kamil99 : Дайте, пожалуйста ссылки на энциклопедии и альтернативные сайты
19:29:52 фыркуша : kamil99: какие энциклопедии?
19:30:08 Eco_Heretic : т.е в итоге получается одна большая энциклопедия с общей информацией и ссылки на сайты поселений с частной информацией и опытом
19:30:09 ЛИЧНО > Андрей для фыркуша : Борисович
19:30:15 Светлана : Камиль,
http://www.anastasia.ru/forums/post_433487.html#433487
К нам приходит лобок
19:30:28 ЛИЧНО > фыркуша для Андрей : эх..
19:30:33 ЛИЧНО > фыркуша для Андрей : привет)
лобок нас покидает
19:31:06 Eco_Heretic : Светлана: твоё мнение?
19:31:09 ЛИЧНО > фыркуша для Андрей : Андрей Юорисович)
19:31:13 ЛИЧНО > фыркуша для Андрей : Б*
19:32:07 Eco_Heretic : Светлана: ...а создание этой приоритетной энциклопедии уже сейчас можно начать - на основе базы по растениям. Добавлять новые "слои" и функции всем вместе
19:32:14 Светлана : так я про это и говорю. сайты разные, но объединены в поддомен энциклопедия
19:33:16 Eco_Heretic : Светлана:
)))) Если сайты разные, то будет дублирование информации и повторы. А если сайт один и его наполняют сообща, тогда такого не будет
19:34:38 Eco_Heretic : что думают по этому поводу остальные?
19:34:48 Светлана : понимашь, какая весчь. если брать за основу базу по растениям и на неё ссылаться с поддомена, то тогда Руслан с Максимом должны будут в ней сами добавлять ссылки на сайты поселений со специфичной инфой от них
К нам приходит Forest
19:35:21 Светлана : я понятно говорю хоть?
19:35:34 Светлана : Руслан как раз к пирогу, привет
19:35:59 Eco_Heretic : Светлана: не вижу проблемы. Можно создать определённую форму, чтобы люди с поселений сами могли добавлять информацию о себе.
19:36:21 Светлана : может и так, это уже технические штучки
19:36:36 Forest : Светики всем!
19:36:53 Eco_Heretic : Forest: Привет!
19:37:11 Eco_Heretic : как раз говорим об энциклопедии
19:37:25 ЛИЧНО > Андрей для Forest : Привет, ворчун
К нам приходит Shamboо
Forest уходит
19:37:45 Eco_Heretic : так что думают остальные? Ольга? Андрей?
К нам приходит Forest
19:38:11 Shamboо : у меня опять все сорвалось, я не в курсе
К нам приходит Доминика
19:38:25 Forest : тест
19:38:29 Светлана : И всё-таки, и всё-таки. Аз-веди будет включен в ресурсы союза. Сведения там собраны немалые.
19:38:35 Forest : О! В експлорере работает.
19:38:41 Forest : Всем приветик!
Доминика нас покидает
19:39:27 Светлана : и выбор, какую энциклопедию наполнять, будет за наполнителями. Свое участие в этом я вижу только как обновитель инфы о пополнениях в каждой (а потом в приоритетной) энциклопедии. вот.
19:39:41 ЛИЧНО > Андрей для Forest : Ну что Руслан, на аз веди согласны ставить энциклопедию в вашем формате?
S уходит
К нам приходит СОНЯ
19:40:27 Eco_Heretic : Инфу из Аз Веди можно перенести в новую энциклопедию. Т.е. будет слияние ресурсов без потери накопленной информации.
СОНЯ уходит
19:40:43 Shamboо : до чего вы договорились?
19:40:51 Светлана : можно, Тимур.
19:40:55 ЛИЧНО > Forest для Андрей : Т.е. меня в 4 раз никто не попытался понять?
К нам приходит АлиССа_
19:41:03 Eco_Heretic : "и выбор, какую энциклопедию наполнять, будет за наполнителями" - зачем?... опять будут копии и дубли..
19:41:40 ЛИЧНО > Forest для Андрей : ответ здесь -
http://www.anastasia.ru/forums/post_435447.html#435447
19:41:51 ЛИЧНО > Андрей для Forest : попробуй объяснить в 5-ый
19:41:58 Светлана : должен быть выбор. ну как это объяснить-то... у тебя какой браузер стоит?
19:42:17 Eco_Heretic : тем более в разных энциклопедиях разный дизайни способ структурирования инфы, а значит дополнительные трудности при поиске и сравнении для пользователей
19:42:40 ЛИЧНО > Forest для Андрей : как переключить чтобы писать для всех
19:42:41 Eco_Heretic : Светлана:
))) FireFox
19:43:10 Светлана : а у меня IE. вот почему у тебя не Ie, а?
К нам приходит Шамбо
19:43:21 ЛИЧНО > Андрей для Forest : Кнопка - стереть
19:43:52 Eco_Heretic : Светлана: пусть будет выбор, но ведь инфу с разных энциклопедий можно собирать в одном месте - в центральной энциклопедии
19:43:53 Forest : у меня в 9 опере почему-то ничего не работало, теперь зашел в ИЕ
19:44:23 Светлана : приоритетная энциклопедия - в чем её преимущества? легкость наполнения, легкость поиска, постоянное обновление (ну, это уже зависит от легкости наполнения инфой).
К нам приходит aba
19:44:44 Светлана : Вот-вот, Руслан ведь тоже пользуется разными браузерами и ничего. так и с энциклопедиями тоже
К нам приходит ГОЛАИД
19:45:14 Андрей : Что тоже, Света?
19:45:25 Eco_Heretic : Светлана: я понимаю о чём ты
)) Я и говорю - пусть будет выбор! Но и пусть будет центральная энциклопедия, куда будет добавляться инфа из других источников
19:45:25 Светлана : Как перевести базу А-веди на другой движок?
19:46:00 Андрей : Подумай, а, как это? Мысленный эксперимент. Появились 2 ИМ и 2 Энциклопедии. Что дальше? На какие из них ссылки давать? Свет, ты говоришь, мол откроемп отдельно категории энциклопедий и ИМ. Здорово, да? И будем их размножать? Плодить маразм?
К нам приходит Пелагея_
АлиССа_ уходит
19:46:36 Пелагея_ : Всем привет
19:46:40 Forest : 1 энциклопедния и 1 БД по растениям
19:46:40 Андрей : требуется один общий ИМ, где есть все. Вот когда он опухнет как Форум анастасия , можно плодиться, а сейчас то зачем?
19:46:55 Eco_Heretic : Светлана: приимущество центральной энциклопедии в её известности и возможности участвовать каждому
К нам приходит -СТВОЛ-
19:47:04 Светлана : что скажете на это?<Скрипт не развитый, дырявый. Один плюс -- историю правок хранит. Вроде больше ничего особо удобного нет?Потом WIKI хорошо работает при жесткой модерации.>
19:47:10 Forest : энциклопедия и БД по стерениям - это разные вещи
19:47:11 Андрей : Также и Энциклопедия нужна - одна, и карта Поселений...
Пелагея_ уходит
Шамбо уходит
-СТВОЛ- уходит
19:47:54 Eco_Heretic : она должна объединять лучшую информацию из других энциклопедий и источников. Если пользователь не нашёл в ней нужную информацию, он может поискать её в других энциклопедиях.
aba уходит
19:49:09 Eco_Heretic : Forest: но на основе БД по растениям можно сделать энциклопедию. Постепенно, добавлять новые "слои"
ГОЛАИД нас покидает
19:49:39 Светлана : хорошо. где будет создаваться лучшая энциклопедия? могут на s-iac повесить любой движок, хоть вики, хоть cms, хоть черта в ступе..
19:49:53 Forest : Eco_Heretic: можно, но чтобы сделать качественно БД по растениях - на это уйдет несколько месяцев
19:50:06 Eco_Heretic : "слои" информации. Сейчас один слой - БД, потом добавить второй - статьи по растениям. Потом - статьи по строительству. Потом - файловый архив и т.д.
19:50:25 Forest : паралельно могла бы развиватся Энциклопедия - к примеру на том же аз веди.ру Т.е. одно другому не мешает
19:51:12 Eco_Heretic : Forest: но как потом будем объединять? Проблем не будет?
К нам приходит villina
19:51:33 Forest : Проблемы - например? какие? в чем?
19:51:53 villina : всем добрый вечер))
19:52:08 Forest : все равно движок разный - т.е. движок по БД растений специфический
19:52:29 Eco_Heretic : хм..... т.е. всё равно придётся вручную статьи переносить....
villina уходит
19:52:36 Forest : а статейный движок - это совершенно другой движок
19:52:54 Eco_Heretic : вот и вопрос - как их потом объединить...
19:53:36 Forest : т.е. нужно и то и второе - и БД по растениях и статьи к БД - например поясняющиек ак использовать данные знания, как планировать родовое поместье, что учитывать при взаимосочетании
19:54:00 Eco_Heretic : да, нужно и то и другое.
19:54:03 Forest : на 90 процентов это уже реализовано в СД версии
Shambo уходит
19:54:46 Eco_Heretic : каким образом? опиши кратко.
19:54:51 Forest : просто я сейчас работу над CD отложил на две недели - нужно выпустить февральский номер Быть добру и сверстать книгу
19:55:17 Андрей : Делать нужно одну энциклопедию. Лучше для этого модернизировать сайт аз-веди, Якшина убедить пойти на это.
19:55:49 Forest : Кратко тут:
http://forum.zku.org.ua/viewtopic.php?t=474
19:56:07 Eco_Heretic : На основе чего создать энциклоедию - не так важно. Всё равно потом надо будет объединять информацию...
К нам приходит Брут
19:57:19 Eco_Heretic : Forest: ты согласен использовать базу по растениям, как часть (или основу) единой энциклопедии?
19:57:25 Forest : Андрей: пойми - нельзя в движок по БД растениях перегнать статьи. никак. Т.е. модернизировать Аз-веди НЕ НУЖНО.
19:58:12 Forest : Т.е. нужно и то и другое, т.е. и конкретная структура БД по растениях и структура с статейным форматом
19:58:46 Андрей : Руслан, пойми, аз-веди с вики движком - сдохнет, там так и так движок менять, ваш как раз подойдет (чо такой упрямый то, услышь уже меня)
19:59:18 Eco_Heretic : Forest: а например так можно: описание одного растения (в виде БД, по графам) а внизу ссылки на статьи по этому растению. Так ведь можно?
20:00:09 Forest : Андрей: чтов Аз-веди не так, что его нужно менять? мы вобще о чем говорим? Я говорю что БД по растениям не моежт быть статйным форматом, и статейный формат другой инфы нельзя загнать в поля БД по рестениях. Т.е. это две разные вещи
20:01:15 Светлана : это как в таблицу Exel вписывать тексты ворда (грубо говоря). так что ли?
20:01:16 Forest : Eco_Heretic: можно, только это не то, как видится БД по растениях. Т.е. она не расчитана на стетейный формат. Все помещаемые данные проверяются, нет рассуждений, идет чистая практика.
20:01:19 Андрей : А статьи можно перебросить пока на Райское (хотя бы, там тоже вики), потом часть войдет в обновленную (с новым движком) энциклопедию (в другом формате, с фотками, и т.д., а часть (как ты говоришь лишних, потом снесем)
20:01:24 Eco_Heretic : Forest: но в базе данных могут быть ссылки на статьи по растениям. А сами статьи могут находиться на этом же сайте но в другом движке
20:01:31 Forest : длинный статей о растениях тоже нет.
20:01:33 Eco_Heretic : Светлана: да, думаю так
20:02:26 Forest : Т.е. статьи о растениях - так их много. Книг много сейчас, есть инфа в электронном виде. Задача - максимально разгрузить пользователя и ограничить от чрезмерной информации
20:02:28 Eco_Heretic : Forest: но испоользовать хотя бы то, что есть.
Брут нас покидает
20:02:56 Eco_Heretic : Forest: статьи можно "подчищать", оставлять самое нужное.
Shamboо уходит
20:03:17 Андрей : А где ты на аз-веди видел длинные статьи?
20:03:30 Eco_Heretic : Андрей: есть там
20:04:09 Eco_Heretic : Forest: главное сам принцип - описание растения по БД-структуре и ссылки на статьи
20:04:16 Forest : Eco_Heretic: можно. Все можно. Eco_Heretic: к тебе простой вопрос: а зачем нужны эти статьи? реально зачем? Интересует практичное применение в жизни
К нам приходит Шамбо
К нам приходит Eco_Heretic2
20:06:16 Forest : раньше информации небыло. Но это было раньше. Сейчас всего море. Потоки информации. Идет эра информацизации и уже стоит вопрос не в том, чтобы собрать какуюто информацию, а втом чтобы во множестве информации не потерятся
К нам приходит алекс
20:06:37 Андрей : Пусть так. Но вы все должны отдавать себе отчет, аз-веди с пуском БД по растениям - можно хоронить. Народу итак лень с вики форматом разбираться, сколько там есть статей сейчас, столько и останется. Так чо бы там движок (по-мощнее) поставить? Нет мы лучше еще сделаем? А честно это? К аз-веди?
20:06:45 Forest : Кто-нить ведет лог чата?
20:07:26 алекс : Привет
20:08:00 Андрей : Да, он весь здесь, Тимур копирует
20:08:02 Eco_Heretic2 : меня выкинуло - перезашёл.
20:08:09 Forest : "Андрей: А честно это?" К аз-веди? - А в чем проблема? - если вики движок непопулярен - так сменить его на аз-веди тогда. Я не пойму при чем тут аз-веди к БД по растениям.
20:08:41 Forest : Андрей: БД по растениям не будет собирать статьи ВООБЩЕ.
алекс нас покидает
20:08:52 Андрей : Притом, ставь свою БД туда, да и все. Зачем 2 энциклопедии?
20:09:00 Forest : т.е. БД по растениям - это не энциклопедия
20:09:18 Андрей : Будет, Руслан, формат уж больно хорош
Eco_Heretic уходит
20:09:47 Forest : БД будет собирать инфо в четкую структуру. Строго по полям.
20:10:02 Forest : И эти поля - НЕ статейный формат
К нам приходит ЮлькА
20:10:16 Eco_Heretic2 : Forest: и там же, в нижнем поле можно давать ссылки на статьи
Не вижу проблемы.
20:10:16 Forest : Андрей
20:10:30 Forest : Eco_Heretic2: проблемы нет. Просто образ БД другой
ЮлькА уходит
20:10:43 Eco_Heretic2 : Forest: Из статей выбирать самое нужное и интересное, чтобы не грузить людей
20:10:51 Андрей : Постой, сможет простой Андрей Гаскин воспользоваться твоей строгой формой и внести в твою БД пару достойных БДД
20:10:53 Eco_Heretic2 : Forest: т.е.?
20:11:06 Forest : И мне этот образ видится как верным. Тем более он уже работает в жизни - моя группа пользуется тем, что есть на сайте соворения
20:11:35 Шамбо : слушайте чего вы паритесь пусть энциклопедия состоит из статей и БД
20:11:45 Forest : Eco_Heretic2: т.е. образ БД по растениях - минимум личней инфы.
20:11:47 Eco_Heretic2 : Forest:
)))) ну так давайте вместе Сотворение раскручивать
)))
20:12:03 Forest : в том числе и фозможно полезной
20:12:30 Андрей : Олька на одном сайте оба поместятся? Простой вопрос.
20:12:44 Eco_Heretic2 : Андрей: почему бы и нет?
20:12:45 Шамбо : значит нужно зделать чтобы поместились
20:12:57 Светлана : я тоже думаю, чего париться-то. Есть базы в табличном формате и есть собственно, текстовые форматы. будут рядом и фсё
20:13:08 Шамбо : а зачем на один сайт все Бд пихать, пусть ссылки будут для просмотра
20:13:34 Eco_Heretic2 : Шамбо: ссылки для просмотра чего?
20:13:49 Шамбо : для просмотра инфы на базах данных Тимыч тебе Аз-веди нравиться?
20:13:52 Светлана : если будут перекрестные ссылки туда-сюда -ага. из таблицы в статью, из статьи в таблицу
20:13:55 Eco_Heretic2 : Шамбо: ссылки на статьи и так будут
20:14:08 Forest : в Сотворение.киев.уа все в HTML, добавлять инфу может только он, т.е. это не БД в полном смысле слова. А нужно чтобы к работе могли подключится многие люди. Я говорил об этом с Сашкой - ему это не интересно. Вполне устраивает и то, что есть сейчас.
20:14:12 Eco_Heretic2 : Светлана: согласен. удобно
20:14:22 Шамбо : блин ссылки на БД
20:15:06 Forest : Т.е. Сашка (админ соворения.киев.уа) согласен предоставить все даннве, которые есть сейчас, но чем-то большем помочь - ему не до того.
20:15:10 Eco_Heretic2 : Forest: ну так вот я и предлагаю - давайте вместе сделаем единую энциклопедию - БД+статьи+файловый архив (библиотека)
20:15:24 Шамбо : что подходит под Аз-веди и формат википедий?
20:15:30 Андрей : Ох, люди, вы чо такие ... Фсе просто. Аз-веди абгрейдить нада, надо будет Поселения.ру и Райское тоже придется, а вышвыривать на свалку как старые игрушки - это плохо
20:15:32 Шамбо : статьи вроде
20:15:38 Светлана : Якшин как в плане общения? надо с ним говорить о смене движка., чтоб удобнее было работать
20:15:48 Eco_Heretic2 : Forest: и уже это хорошо. Данных им накоплено много...
20:16:10 Шамбо : Андрей: если Якшин может доверить свой домен во всех смыслах нам то давайте грейтить
20:16:39 Светлана : во всех смыслах - это смена владельца.
20:16:54 Eco_Heretic2 : Андрей: никто ничего выбрасывать не собирается.
20:17:00 Forest : Eco_Heretic2: сообвественно CD версия как раз и базируется на HTML варианте и в первое время она будет что-то походим на мини сайт сотворение.киев.уа, только с акцентом на енциклопедию
20:17:27 Forest : оговорился - с акцентом на БД по растениям
20:17:35 Андрей : " Андрей: если Якшин может доверить свой домен во всех смыслах нам то давайте грейтить". О, молодец, дошло.
20:17:59 Шамбо : что дошло? Это ты за него сказал ДА, а он потом будет как тот жених
20:18:38 Андрей : Тимур я б тебе щас ой как поверил. Только попробуй прочитать чо сказал (частицы "не" игнорируй). Чо получилось?
20:18:56 Eco_Heretic2 : И пусть тогда уж единая энциклопедия на Аз Веди лежит, что домен пропадать будет. Там и статьи уже есть. Убрать лишнее, улучшить движок, сделать перекрёстные ссылки с БД - и всё отлично!
К нам приходит Сергей__
20:19:53 Шамбо : так единая энциклопедия должна содержать БД+статьи+ фацловый архив
20:20:01 Шамбо : так?
20:20:11 Eco_Heretic2 : Шамбо: в моём понимании - примерно так
Сергей__ нас покидает
20:20:32 Шамбо : инфа помогающая воплощать РП и способствующая гармоничной жизни там
20:20:36 Forest : Шамбо: много разных специфичных БД + статйные данный + файловый архив
20:20:43 Шамбо : Так?
20:20:47 Андрей : Улучшить - проблема. Вики такой код - одинокий. Его придется оттуда убирать.
20:21:07 Eco_Heretic2 : +ссылки на сайты существующих поселений, где можно почитать о поселении и их опыте
20:21:10 Шамбо : Мама СВета, Андрей что по поводу образа единой энциклопедии
20:21:43 Eco_Heretic2 : Андрей: ну значит убирать. И ставить другой. Только, чтобы можно было пользователям редактировать статьи
20:21:56 Светлана : да. БД+Аз-веди с другим движком(статьи)+ архив
20:22:07 Eco_Heretic2 : Шамбо: согласен
20:22:12 Шамбо : так еще раз ЕЭ статьи(вики)+БДспецифичные+статейные данные+файловый архив
20:22:17 Eco_Heretic2 : Светлана:
поддерживаю
20:22:25 Андрей : Фсе просто. Аз-веди абгрейдить нада, надо будет Поселения.ру и Райское тоже придется, а вышвыривать на свалку как старые игрушки - это плохо. Вот это Олька, для оброаза подойдет?
20:22:37 Eco_Heretic2 : Шамбо: статьи скорее всего не вики
20:22:46 Шамбо : а забыла плюс список ссылок на ресурсы, или поисковикпо ресурсам
20:22:47 Forest : + CD + DVD (СD инфо и видео) + книги
20:23:09 Андрей : Forest: ++++ (согласный полностью)
20:23:10 Шамбо : так статьи будут и вики тоже, пока вся инфа с Аз-веди не преобразуется
20:23:13 Eco_Heretic2 : Forest: да!
20:23:31 Светлана : Почему Райское придется апгрейдить с Картой? да, Руслан. А теперь напишите еще раз всю цепочку состава ЕЭ, а?
20:23:39 Шамбо : Т.е. будет старое аз-веди какое есть плюс обновленное
20:23:51 Eco_Heretic2 : Шамбо: ну, можно и так. Тольк всё равно придётся всю инфу пересматривать и зачищать
20:23:53 Шамбо : Мне писать?
20:24:05 Светлана : нет, старого не будет, будет обновленное. старое в новое перевести
20:24:06 Андрей : Олька движок менять, статьи придется перенести, а потом вернуть в другом формате, храниться могут на Райском или у Светы
20:24:11 Eco_Heretic2 : Шамбо: давай
20:24:12 Forest : кстати DVD по БД растеням я тоже готовлю. DVD включает все материал CD БД + видео наочные материалы. первое видео уже снято. Сейчас оцифровываем.
20:24:31 Eco_Heretic2 : Forest: классно!
20:24:52 Eco_Heretic2 : Светлана: да, лучше старое в новое сразу перенести. Заодно и пересмотреть статьи
20:25:01 Светлана : много разных специфичных БД + статйные данный + файловый архив+ CD + DVD (СD инфо и видео) + книги
20:25:02 Forest : Eco_Heretic2: пока видео мало. Но - надо же с чего-то начинать.
20:25:18 Светлана : Олененок, прости.
20:25:23 Eco_Heretic2 : Forest: согласен
20:25:31 Forest : Светлана: да.
20:25:40 Светлана : со структурой все согласны по ЕЭ?
20:25:41 Андрей : Фу-х, как пару вагонов угля разгрузил, елки, наконец-то вы поняли
20:25:50 Eco_Heretic2 : Светлана: согласен.
20:25:58 Шамбо : ЕЭ=статейные данные+специфичные БД+ файловый архив+ ДВД+СД+книги+ссылки на ресурсы+поисковик по ресурсам союза иац+ посиковик по самой ЕЭ
20:26:17 Eco_Heretic2 : и обновления БД пользователями!
20:26:21 Андрей : Руслан, давай твои вопросы про управление (только чур развитием)
20:26:46 Eco_Heretic2 : чтобы пользователи могли добавлять статьи и инфу в БД
20:26:47 Светлана : погодьте! а где ЕЭ будет?
20:26:50 Forest : Eco_Heretic2: пока с обновлением через инет - никак. Трудновато это
20:26:59 Forest : и что мы поняли? Пока так и не сдвинуись с места.
20:27:03 Eco_Heretic2 : Светлана:
))) ну, например, на сервере Аз Веди
20:27:26 Шамбо : и что мы поняли? Пока так и не сдвинуись с места.///пока образ ЕЭ
20:27:27 Eco_Heretic2 : Forest: ты же говорил про форму для внесения изменений
20:27:29 Forest : Андрей: все тут:
http://www.anastasia.ru/forums/post_435447.html#435447
20:27:40 Андрей : Прошу поручить переговоры с Якшиным - мне, я его уговорю
20:27:52 Светлана : давай!
20:27:54 Forest : Андрей: уговоришь о чем?
20:27:58 Шамбо : согласно твоему посту
20:28:23 Шамбо : Эй пацаны давайте с первым пунктом разберемся
20:28:38 Шамбо : Составить четкий, ясный образ проекта
20:28:48 Eco_Heretic2 : Forest: но обновление через инет в будущем можно будет сделать?
20:28:55 Шамбо : я вас спрашиваю у нас получилося четкий образ ЕЭ
20:29:27 Forest : Eco_Heretic2: да. Но придется полностью переписывать CD версию. Т.е. с HTML далеко не уедешь.
20:29:47 Forest : Шамбо: пока обрисовались основные моменты
20:29:59 Андрей : О том, Руслан, чтоб отдал домен в ваше с Максимом переоборудование, установку БД, а статьи скопировать на Райское пока
20:30:13 Светлана : по мне так получился. осталось дело за практикой - уговорить Якшина о смене движка, но, м.б. вначале поговорить о соправах (или полной смене владельца) Аз-веди
20:30:28 Forest : т.е. переписать домен на кого-то другого?
20:30:47 Шамбо : переходим к Продумать структуру управления
20:31:15 Eco_Heretic2 : Forest: тогда про добавление через инет на форуме обсудим
20:31:34 Шамбо : Руслан твой вариант какая она должна быть, с учетом вашего опыта с Виктором С
20:32:05 Андрей : Переписать его в конце концов предстоит в собственность Общего Объединения Движения (а пока - можно и на Руслана). Так ведь, люди.
20:32:41 Шамбо : Если это будет ЕЭ, то совладеть им должны и Ратмир и Тимыч
20:32:45 Eco_Heretic2 : Андрей: с этим ясно
20:32:52 Светлана : а где это - Общее Объединение Движения?
20:32:52 Forest : Eco_Heretic2: хорошо.
20:33:39 Forest : ага. Абстрактное понятие.
20:33:40 Андрей : Щас отвечу ить Света. (Как Чапаев пелевинскому Петьке Пустоте). Хде.
20:34:10 Eco_Heretic2 : Шамбо: почему только мы? Это ведь общий ресурс!
20:34:29 Шамбо : Так давайте сначала пусть будут конкретные лица, а потом уже Объединения
20:34:47 Светлана : слушай, давай потом про эти общедвиженческие обсудим, щас есть конкретные люди, которых мы знаем
20:34:56 Андрей : Пока создается СОюз РП (Российских), тебя я Руслан уже спрашивал на эту тему. Говоришь, у вас с этим проще, Вроде как рано.
20:35:21 Шамбо : Ладно кто не против и у кого сейчас есть возможность, и желание стать совладельцами домена АЗ-веди, чтобы преобразовать его в ЕЭ?
20:35:25 Forest : Андрей: пока очень рано.
20:35:37 Шамбо : согласно образу обозначенному в чате?
20:35:47 Eco_Heretic2 : Шамбо: я согласен, но я не программист, могу только наполнять статьи
20:35:52 Светлана : без меня, мне двух хватает.
20:36:03 Eco_Heretic2 : ...и БД
К нам приходит ОЛЬЬГА)
20:36:08 Forest : Светлана: а второй какой?
20:36:19 Светлана : по работе -
20:36:29 Forest : Светлана: ясно
20:36:38 Андрей : Ребята, кто в Совет Союза ИАЦ входит? Вот те пусть, кого знаем.
20:36:58 Eco_Heretic2 : Андрей: нужнв программисты и дизайнеры
20:37:03 Forest : Шамбо: а как можно стать совладельцем домена сайта юридически нескольким людям? Такое возможно?
20:37:20 Eco_Heretic2 : Forest: думаю да...
20:37:28 Шамбо : Руслан а как вы владете своим сотворением
20:37:36 Forest : или мы говорил не о юридической стророне, а о фактической?
20:37:53 Светлана : по-моему, т.е. по опыту, домен регится на одного, где форма для второго - не видела там.
20:37:55 Forest : Шамбо: я не владею сотворением.
20:38:02 Шамбо : я вообще то у тебя хотела проянсить структуру управления ресурсом
20:38:34 Светлана : совладение может быть прописано в договоре гражданском, но не в форме регистрации (вообще узнать можно, конечно. но навскидку это так)
20:38:38 Шамбо : Значит нам нужен владелец, к-рый "не пропьет сервер", и кто будет его проплачивать
20:38:39 Андрей : Тоже, думаю, и юридически. Юридические же лица могут быть собственниками, чо вам с Якшиным мешает Простое товарищество Админов зарегить?
20:39:02 Шамбо : Юридический
20:39:02 Forest : Шамбо: юридически сотворние Саши. Фактически - Саши и Сергея. Собственно и все.
20:39:16 Шамбо : Т.о. Светлана ближе к телу Якшина
20:39:32 Светлана : ну почему я опять?!
ОЛЬЬГА) уходит
20:39:45 Eco_Heretic2 :
)))
20:39:56 Андрей : О подходим ко управлению развитием. Давайте зарегим это товарищество, чур я спонсор.
20:40:06 Шамбо : потому что ты здесь и ты ближе к Москве, где живет Якшин
20:40:19 Светлана : о! со спонсором согласна. з/плата будет?
20:40:37 Forest : а можно две зарплаты?
20:40:38 Светлана : а Мира еще ближе к нему, меж прочим.
20:40:42 Шамбо : Ура!!!! Светка будет владельцем Аз-веди
20:40:44 Андрей : Будет
20:40:49 Шамбо : Миры здесь нет
20:41:19 Андрей : Руслан, помнишь, я вас в Египет звал, кажись скоро насобираю ведь
20:41:22 Forest : Могу сказать как вопрос совместными проектами мы решили с Ратмиром.
20:41:26 Шамбо : здесь собрались те, кому важено развитие даного преокта
20:41:36 Шамбо : Forest: скажи
20:42:06 Forest : первый проект (домен сайта) регистрирую на себя я, втрой - он, и так далее.
20:42:17 Forest : Своеобразная рацентрализация ресурсов.
К нам приходит alex
20:42:33 Forest : Своеобразная расцентрализация ресурсов.
20:42:35 alex : привет!
alex нас покидает
20:42:56 Eco_Heretic2 : кстати, а как на счёт резервного копирования инфы?
20:43:10 Eco_Heretic2 : на случай взлома, краха и т.д.?
20:43:13 Светлана : это можно будет делать
20:43:14 Шамбо : Снова Светлана но уже со своим с-иац
20:43:21 Шамбо : хихи
20:43:21 Светлана : вот именно
20:43:28 Eco_Heretic2 : Шамбо: хорошо
20:43:49 Шамбо : Руслан а дальше
20:43:59 Eco_Heretic2 : думаю когда ЕЭ будет работать - раз в неделю будет достаточно
20:44:15 Forest : Eco_Heretic2: так резервные копии можно сохранять на локальный компьютер. Как например у меня есть полная локальная копия zku.org.ua, включая базу форума
20:44:24 Светлана : ты ж там админить будешь - сам назначишь срок.
К нам приходит teiwas
20:44:42 Андрей : Технично, ребята я ить серьезно. Давайте зарегистрируем НП (ООО, Товарищество) - "СОЮЗ ИАЦ", и - фсе стангет понятно с правами, собственностью и управлением развитием? ПРием?
20:44:53 Eco_Heretic2 : Forest: а там идёт сохранение только изменившихся статей? Или каждый раз всё копируется?
20:44:56 teiwas : привет!
20:45:00 Светлана : каждый раз
20:45:00 Шамбо : я так поняла есть владельцы и есть админы, админу не обязательно быть владельцем?
20:45:11 Forest : Шамбо: а что дальше? Я привел пример расцентрализации власти на примере совместных проектов, в котором участвуют две стороны
20:45:24 Светлана : Андрей, есть у тебя юристы под рукой? я в этих регистрациях плохо соображаю.
20:45:25 Forest : Владелец и админ - разные вещи
20:46:04 Светлана : админ не обязательно владелец.
20:46:12 Шамбо : Руслан можешь перечислить обязанности и функции владельца домена и админов
20:46:13 Eco_Heretic2 : Forest: так давайте, чтобы админы были и владельцами
К нам приходит Штронцль_питерский
20:46:25 Светлана : но владелец обладает админовскими правами автоматически (должен по крайней мере)
20:46:45 Forest : давайте, Только как. Раз вы за централизацию.
20:46:56 Eco_Heretic2 : Светлана: нет, владельцу принадлежит сервер
К нам приходит Piero
20:47:17 Forest : Светлана: да. Владелец обладает полными правами, т.е. в том числе и теми, которые есть у админа
Piero нас покидает
20:47:20 Светлана : не сервер обязательно, место на сервере под его сайт
Штронцль_питерский нас покидает
К нам приходит душечка
20:47:49 Forest : владельцу принадлежит имя сайта - хостинг (место на сервере) тут ни при чем
20:48:04 Eco_Heretic2 : Forest: хм... да уж... может как Андрей предлагает? Через "Товарищество"....
душечка уходит
20:48:21 Forest : Eco_Heretic2: так нету пока этого товарищества.
20:48:53 Eco_Heretic2 : Андрей: сделаешь товарищество?
20:49:00 Светлана : т.е. если делать перерегистрацию владельца, то логичней его действительно сделать через некое товарищество, которое предварительно зарегить
20:49:02 Forest : Eco_Heretic2: а есть и другой вариант - расцентрализация ресурсов. Чем не вариант?
20:49:15 Eco_Heretic2 : Forest: опиши
20:49:18 Андрей : Ха-ха -ха . Это я про обязанности владельцев. Ребьзя, я предлагаю именно админам войти в состав этого НП соучредителями, учред. взнос минимальный - 150 рублей, зарегистрировать можно СП (РОссийско,украинско, берлорусско...ое). Тады и появится когда-нить Общее Объединение Движения
20:49:42 Forest : Светлана: не все так просто. мы ведь в разных странах.
20:50:03 Шамбо : Forest: как ты видишь расцентрализацию ресурсов на ЕЭ, к-рая будет располагаться на аз-веди
20:50:23 Светлана : Руслан, я так понимаю, речь идет о владении Аз-веди как ЕЭ. про разные страны - ...ну и что. есть же объединения межстранные (юрист нужен, эх)
20:50:29 Eco_Heretic2 : Шамбо: присоединяюсь к вопросу
20:50:58 Андрей : нить Общее Движение
20:51:29 Eco_Heretic2 : Андрей: чего?....
20:51:49 Forest : Eco_Heretic2: есть несколько сайтов. Каждый сайт специализирован на какойто конкретному вопросу. По нему он главный - и един. Все вместе эти ресурсы и составляют единую энциклопедию. Причем каждый из сайтов и есть сайтом единой энциклопедии, т.е. нет никакого централизованого сайта.
20:52:06 Андрей : Руслан, чо тебя поперло Разцентрализацию устраивать? (РАЗделить УМно жить), ку-ку?
20:52:13 Шамбо : Хорошо тогда на аз веди остается что?
20:52:25 Eco_Heretic2 : Forest: а у каждого из этих сайтов разные адреса?
20:52:39 Forest : Eco_Heretic2: да.
20:52:47 Шамбо : Андрей: так все равно получиться что каждый будет заниматься чем ему в данный момент ближе,
20:53:05 Шамбо : кому БДрастениями, кому фацловым архивом
20:53:10 Eco_Heretic2 : или по типу: nature.az-vedi.ru animals.az-vedi.ru и т.д.?
20:53:46 Forest : Eco_Heretic2: нет. Не поддоменами разные. А вообще разные. Т.е. нет никакого центрального ресурса. В данном примере - аз-веди.
20:54:34 Шамбо : Forest: Каким образом разные ресурсы будут составлять единую энциклопедию?
20:54:35 Forest : Любой из них является с точки зрения пользователя - центральным. Т.е. заходя на них пользователи видят единую инфу.
20:54:41 Eco_Heretic2 : Хм... можно конечно... а какие приимущества, кроме регистрации владельцев
К нам приходит Del_Piero
20:55:18 Андрей : Зато все мы объединены, гарантии все получили, что части целого, а где вы централизацию увидали? конешно каждый своим делом займется, зато Руслан наконец скажет, вот теперь я знаю как ето фсе управляется.
К нам приходит DP
20:55:52 Forest : Шамбо: один ресурс имею свою базу данных по какому-то вопросу. А вот отображает, кроме своей личной базы - базы данных с других ресурсов.
DP нас покидает
К нам приходит Шамбоо
20:56:08 Eco_Heretic2 : Forest: через ссылки?
20:56:32 Андрей : Так, опять как оглохли, блин еще 2 вагона...
20:56:35 Шамбоо : Руслан что ты ответил? меня выкинуло
20:56:45 Forest : можно через подпапки или через поддомены. С точки зрения пользователей все осуществляется абсолютно прозрачно
20:56:47 Шамбоо : Андрей: не суетись
20:56:53 Forest : Шамбо: один ресурс имею свою базу данных по какому-то вопросу. А вот отображает, кроме своей личной базы - базы данных с других ресурсов.
20:57:36 Шамбоо : дизайн у них один у всех, или только какая то часть с меню отображением других ресурсов?
20:57:48 Eco_Heretic2 : Андрей: тебе не нравится даный вариант? С разными сайтами, которые составляют единое целое?
teiwas уходит
Del_Piero уходит
К нам приходит dena
20:58:09 Шамбоо : Eco_Heretic2: ему не нравиться, что аз-веди будет не нужен
20:58:18 Eco_Heretic2 : Шамбоо: думаю, дизайн единый. Чтобы пользователь вообще не замечал перехода с сайта на сайт
20:58:36 Шамбоо : Тимыч я думаю это не всегда удобно
20:58:51 Eco_Heretic2 : Шамбоо: почему же не нужен? Используем.
20:58:52 Светлана : так я не поняла - вы меня зарплаты что ли лишаете? а как же эти плюсики прописывались...
20:59:11 Андрей : Устав НП "Союз Информационно-аналитических центров" писать? Руслан, с принципами принятия решений поможешь?
20:59:13 Forest : т.е. к примеру люди заходя на сайт zku.org.ua видят: 1. базу данных по растениях (которая хранится на zku.org.ua) 2. Интернет магазин (который хранится на ecoby.info) 3. Файловый архив, который хранится на filerp.kz 4) БД по животным, которое хранится на bdg.ru
20:59:14 Шамбоо : Светлана: нет не лишаем, будешь совладельцем аз-веди
20:59:24 Светлана : БД+А-Веди= Любовь
20:59:32 Eco_Heretic2 : так всё-таки, какие приимущества несёт такой разделённый "дизайн" ЕЭ ?
dena нас покидает
20:59:45 Forest : И если они зайдут на ecoby.info то увидят то же самое - т.е. все эти БД
20:59:59 Forest : Eco_Heretic2: дизайн можно сделать в едином стиле
21:00:22 Шамбоо : т.о. по структуре управления
21:00:59 Шамбоо : совладелец Свтелана получающая з/п от Гаскина хихи отвечает за то, что домен, имя сайта аз-веди пропито не будет,
21:01:05 Шамбоо : копирует базу
21:01:09 Forest : Шамбоо: т.е. каждый управляет своим конкретным ресурсом. Вместе все - и являются владельцами всей Энциклопедии
21:01:50 Шамбоо : на аз-веди как и на других входящих в состав ЕЭ существуют ссылки на другие ресурсы
21:02:14 Forest : а при чем тут ссылки и управление ресурсом?
21:02:24 Шамбоо : к-рые развивают и являются центровыми в своей специфичной области
21:02:29 Андрей : Руслан, чо тебя поперло Разцентрализацию устраивать? (РАЗделить УМно жить), ку-ку?
Ответь уже? Какой в этом смысл - разделять, когда можно умножить (умно - жить)?
21:02:35 Eco_Heretic2 : Повторю вопрос. Какие приимущества несёт такой разделённый "дизайн" ЕЭ ?
21:02:52 Forest : Андрей: чтобы было СоТворчество.
21:03:15 Forest : Eco_Heretic2: дизайн может быть един. Т.е. не в дизайне дело.
21:03:35 Андрей : Чо было?
21:03:38 Светлана : вот это да. а что, на едином пространстве сотворчетсва не получится?
21:03:54 Шамбоо : Ребят извините мне пора
21:04:09 Шамбоо : всех обнимаю, в теме поговорим
21:04:09 Forest : Светлана: получится. Вопрос в том как организовано это единое пространство
21:04:23 Светлана : Тимур спрашивает тоже самое, насколько я это поняла. о преимуществах разделения.
21:04:27 Eco_Heretic2 : Forest: под "дизайном" (в ковычках) я имею в виду такую децентрализованную структуру. В чём её приимущество. Сотворчеством можно заниматься и и на одном сайте
21:04:47 Светлана : ну вот, что я говорила...
21:05:00 Eco_Heretic2 : Светлана: опередила...
21:05:13 Forest : Преимущества: Доверие друг другу. Безопастность. Надежность каждого ресурса и все ИЭ вцелом
21:06:00 Eco_Heretic2 : Forest: доверие и так можно сохранять работая и обсуждая вместе. Безопасность даст резервное копирование разными людьми.
21:06:10 Светлана : (я владею слепым десятипальцевым методом печатания). т.е. чтобы в один прекрасный день весь ресурс ЕЭ не грохнулся. так это можно и на одном ресурсе организовать -
21:06:14 Forest : Один сайт легко закрыть, пропить, владельцу передумать, сломать хакерами, дискредитировать и т.д.
К нам приходит Nova
21:06:33 Светлана : независимые от гроханья поддомены
21:06:41 Forest : Светлана: неполучится
21:06:44 Forest : Один сайт легко закрыть, пропить, владельцу передумать, сломать хакерами, дискредитировать и т.д.
21:06:44 Forest : Преимущества: Доверие друг другу. Безопастность. Надежность каждого ресурса и все ИЭ вцелом
21:06:46 Светлана : полуится
21:06:53 Андрей : ВОТ. И я о том же. Хочешь доверия, безопасности - давайте учредим СП "Союз ИАЦ". В чем проблема?
К нам приходит упругий-12
21:07:22 Forest : поддомены зависимы от родительского домена
упругий-12 нас покидает
Шамбоо уходит
21:07:53 Forest : Андрей: что такое Союз ИАЦ? Образ? Управление? Какая стратегия и тактика?
21:07:58 Светлана : хорошо, если впервую очередь решается безопасность от взлома, я это могу попросить организовать
21:08:10 Светлана : хорошую защиту
21:08:17 Eco_Heretic2 : Forest: можно без поддоменов. Az-vedi.ru/....... и все статьи
К нам приходит Dist0rti0n
21:08:33 Eco_Heretic2 : и Бд
21:08:35 Forest : Светлана: в первую очередь решается вопрос Совместности.
21:08:58 Eco_Heretic2 : Forest: совместно на одном сайте. Какие проблемы?
Dist0rti0n нас покидает
21:09:12 Forest : Светлана: все сотальные вопросы тоже важны. По по сравнению с первым - второстепенны.
21:09:14 Андрей : И передадим права на ресурсы этому СП. Фсе. Проблема - решена. Как пропить СП, если решения, предположим должны приниматься единогласно? ПРием? Руслан?
21:09:33 Forest : Eco_Heretic2: проблемы в реализации то что есть на словах.
21:10:07 Forest : Андрей: я не вкурсе о юридической стороне СП. Такое осуществимо?
21:11:25 Андрей : СОЮЗ ИАЦ - это 8 (сейчас) сайтов управляемых 17 (сейчас) людьми, которые могут учредить СП и тогда пропить что-либо кому-либо будет сложновато
21:11:35 Eco_Heretic2 : мне кажется - решить вопросы управления - кто за что отвечает и какие права в каком разделе сайта имеет - в всё...
21:11:46 Светлана : что к реализации: разговор с владельцем Аз-Веди в сторону склонения к перерегистрации домена+регистрация партнерства (утрировано говоря) будущих совладельцев домена+обновление движка под желаемые дл ЕЭ цели+т.п.
21:11:56 kamil99 : Сорри, я не пойму, а почему нельзя использовать энциклопедию Аз-веди? Доступ к БД, как я понимаю через Wiki. Обеспечить безопасность - только и всего.
21:12:07 Forest : Eco_Heretic2: если бы было все так просто - я бы не поднимал этот вопрос..
21:12:39 Андрей : Руслан - легко
Я пытаюсь сообразить, почему раньше мы тормозили?
Это - Эврика!!!
21:12:44 Eco_Heretic2 : kamil99: вики - "трудный" формат.
21:12:56 Светлана : Руслан, можно закрепить вопросы управления в договоре.
21:13:06 Светлана : межстранном.
21:13:30 Eco_Heretic2 : Светлана: согласен.
21:13:34 Forest : Светлана: ага. И по каждому решению вопроса сьезжатся в одно место.
К нам приходит Alissа
21:14:03 Светлана : зачем? ты мне не доверяешь? ты Тимура не знаешь? ты Гаскина впервые слышишь?
21:14:06 Eco_Heretic2 : Forest: зачем съезжаться? На форуме, например собираться
21:14:28 Forest : Светлана: пример с инет магазином, круговыми ссылками - не показателен?
21:14:29 Андрей : Ками-иль, ты здесь чтоли? Е-мое, как это тебя угораздило принять участие в общении? Что ты думаешь об етом СП?
21:14:33 Светлана : мы ж каждый день "видимся"
21:14:54 Forest : Eco_Heretic2: если в инете общатся, тогда такое СП - реально фиктивное.
Alissа уходит
21:15:31 Светлана : показателен, но мы же долго учились этому общению. такого напр. разговора, как сейчас, я не припомню. насчет фиктивности. есть электронные подписи напр.
Шамбо уходит
21:15:37 Андрей : Светлана: забудь слово межстранном (это такая трещина)
21:15:38 Eco_Heretic2 : Forest: ну, например, на форуме с Совете Форума голосованием принимаются какие-то решения? Разве так нельзя?
21:16:13 kamil99 : Я только нормальны доступ получил к чату
21:16:13 Forest : Светлана: есть другие примеры. Из различных дел, с которыми я сталкивался в процессе работы с колективом в ИАЦ ЗКУ и взаитмодйствии с другими коллективами
21:16:21 Светлана : если уж так уж насчет фиктивности. ЭЦП регистрируются по закону
21:16:29 Eco_Heretic2 : kamil99: я лог чата выложу на форуме
21:16:52 Андрей : Руслан, зачем съезжаться, совещания можно устраивать в чате, а стенограмму скреплять печатью и подписями 2 человек (как водится)
К нам приходит динамит
21:17:00 Светлана : ты можешь свой опыт взаимодействия обозначить в коллективном договоре. ну что поделаешь. Тимур вон как далеко, Ольга еще дальше.
21:17:08 Forest : Eco_Heretic2: можно. Но кто принимает решение? все ? или так как мне ответил Нео тут:
http://www.anastasia.ru/forums/post_435669.html#435669
21:17:31 kamil99 : Я считаю, что нужно обеспечить экспорт данных из Аз-веди в отдьеный файл / БД, доступную для других.
К нам приходит ок
динамит нас покидает
21:17:58 Forest : Цитирую интересную фразу: "Голосование ясно показало"
21:18:31 Eco_Heretic2 : kamil99: статьи из аз веди в БД перевести нереально.
21:18:43 Андрей : ЭЦП, тоже дело, заказать и сделать (денюжков конечно на это придется потратить)
21:19:01 kamil99 : Эти данные, сохраненный напр. в XML файле могут использовать и другие сайты.
21:19:18 Forest : Какое голосование, что показало, показало ли?
21:20:05 Forest : вот такие дела. А ты говоришь о доверии. Повторюсь - дверние и соместное управление ресурсом - это две РАЗНЫЕ вещи. Давайте их не путать.
21:21:04 Андрей : Ну, Руслан, сравнил тоже. Если я и после учреждения так буду делать, меня можно шибко "уволить", (как и тебя кстати за ту телегу на инфо.анастасия.ру, которую ты потом убрал)
21:21:30 Eco_Heretic2 : Forest: а разве в случае децентрализации такие ситуации исключены?
21:22:11 Forest : Андрей: Просто этот пример показателен. Мне он ясно все показал. Пора думать головой. Спасибо тебе за это
21:22:24 Андрей : Я тебя про СП (конкретное юр.лицо учрежденнное админами ресурсов ИАЦ вообще то спрашиваю?
21:22:27 Forest : Eco_Heretic2: да. Сама структура управления исключает такое
21:22:50 Андрей : Камиль?Я тебя про СП (конкретное юр.лицо учрежденнное админами ресурсов ИАЦ вообще то спрашиваю?
21:23:15 Forest : максимум какой-то ресурс может решить не советоясь с другими только о том, чем он конкретно заведует. И все. Не более того.
21:24:20 Андрей : И чо в итоге? Как лебедь раком щуку? (девушки, пардон)
21:24:35 Eco_Heretic2 : Forest: а разве на едином сайте нельзя сделать доступ к отдельным разделам? Как модераторство на форуме. Каждый управляет своим разделом.
21:24:55 Forest : Андрей: в итоге идет СоТворчечкая работа.
21:25:15 Андрей : Дас, Руслан, можно, это будет аналогом твоей пресловутой рецентриализации?
21:26:40 Forest : Андрей: а почему не нравится предложеный мной вариант?
21:27:05 Андрей : Да уж. Когда вы Славу с лео под стол (компьютерный) запинали - "Долой ИМ", это образец Сотворчества, интересно с чьим мнением кроме своего (кстати часто субъективного) вы тогда посчитались? Прием?
21:27:27 Forest : Андрей: о чем речь?
21:28:12 kamil99 : Андрей: я считаю, что пусть домены остаются зарег на своих прежних хозяевах. Просто можно вести откат / экспорт БД и в случае чего восстановить на др. сайте. Просто мы вызваем этим какое-то недоверие друг к другу
21:28:12 Андрей : Камиль, можешь напомнить забывчивому Руслану из-за чего спор вышел?
21:28:45 Eco_Heretic2 : Forest: вариант хороший, просто у меня такого опыта нет и я не знаю, насколько хорошо это работает... Мне кажется, больше сложностей будет...
21:29:42 Forest : Андрей: никто ни Славу, а тем более Лео не запихивал. Мы с Лео поднимали вопрос целесообразности размещения в круговых ссылках не инфо ресурса
21:30:10 Eco_Heretic2 : Так всё-таки, разве нельзя сделать аналог разделов одного сайта на "зоны влияния"?
21:30:19 Eco_Heretic2 : как модераторство на форуме
21:30:29 Forest : Eco_Heretic2: а полуторагодичное создание единого сайта ИЭ неубедило?
21:30:37 Андрей : А какой же это еще ресурс? ИМ? Чо, шкуру нашли что ли?
21:30:46 Forest : Eco_Heretic2: можно. Но над всем есть главный. Один главный.
К нам приходит kamil
21:31:27 Eco_Heretic2 : Forest: человек, которому все доверяют...
21:31:47 Eco_Heretic2 : на форуме ведь тоже админ есть
21:31:52 Forest : Eco_Heretic2: таковой существует?
21:32:23 Forest : Eco_Heretic2: и второй вопрос - а рационально ли это делать?
21:32:30 kamil99 : Главных быть не должно, должно быть обоюдное сотворчество
21:33:00 Eco_Heretic2 : например - Светлана. Чем не кандидат?
))
21:33:06 Андрей : Ребята, прошу старайтесь избегать употребления частицы "не". Вы этот лог весь от корки до корки потом прочтите и посмотрите свои высказывания. Частицу "не" подсознание игнорирует, потому что утвержения содержащие эту частицу - ложны. Что за бардак у вас в головах, а?
21:33:13 Forest : т.е. зачем создавать вертикаль власти, если можнов все простоить на принципах Сотворечтва
21:34:05 Eco_Heretic2 : Forest: можно. Просто я обдумываю разные варианты. Смотрю+сы и -сы
21:35:18 Eco_Heretic2 : Кто что думает по этому поводу?
21:35:24 Forest : Eco_Heretic2: вот это хорошо. Спешить мы всегда успеем. Создавая стратегические проекты - необходимо думать головой.
21:36:13 Андрей : Какую вертикаль? Тебе в чем она мерещится? Знаешь в чем она - вертикаль? В том, что часто свои решения мы навязываем группе, или отвергаем решения группы, которые идут в разрез твоему (моему) решению. Вот - где вертикаль. А СП - как раз сотворчество.
21:38:02 Андрей : Лучше Устав помоги написать, про голосование и принятие решений - давай режь правду-матку, как тебе видится.
21:38:05 Eco_Heretic2 : Света, что думаешь? Камиль?
21:38:28 Forest : Андрей: СП по какому варианту? По тому как я описал сообщество ресурсов, в котором каждый занимаетс яединым сделом и вместе все - единая ИМ. Или СП по варианту с вертикалью власти?
21:38:56 Forest : Андрей: устав написать можно. Как его реализовать в жизни?
21:39:20 Forest : меня интересуют не слова, а конкретная реализация в жизни
kamil99 уходит
К нам приходит Челкаш
Челкаш уходит
21:40:39 Андрей : ПО СП, где все ключевые решения принимаются голосованием (единогласно), где каждый должен сознавать последствия своих решений и вписывать их в решения группы, где у каждого члена группы есть уверенность, что его прикроет (с тылу например) сосед/напарник.
21:41:41 Forest : Андрей: хорошо. Представим что такой устав будет. И он действительно хороший. Как он будет воплощатся в жизни?
К нам приходит Kira_
21:42:18 Андрей : Ха-ра-шо.!!!
. А шо?
Kira_ нас покидает
21:43:40 Андрей : Элементарно, Ватсон. Мы же будем открыты, за нами будут наблюдать. Если что (как в детстве) "хлызда на правду выведет"
21:44:44 Андрей : И голосования среди Форумского ссообщества тоже стоит иной раз проводить, что б понять насколько наши решения соответсвуют ожиданиям остальных родных и друзей
К нам приходит kamil99
21:46:07 Андрей : Которые пока ленятся нам помогать, но когда увидят что мы можем договариваться - пойдут с нами нога в ногу
21:47:05 Андрей : Алле, гараж, чо все припухли?
21:47:41 Forest : Андрей: голосование - голосованию рознь. Голосование, когда люди голосуют за то, о чем они не имеют ясной информациии - это то что называется ДемоКратия.
К нам приходит Барон
21:48:27 Forest : т.е. как могут люди принимать адекватное решение, если не владеют вопросом?
21:48:31 ЛИЧНО > kamil99 для Андрей : Андрей, я игнорирую Ваши сообщения
Барон нас покидает
21:48:58 ЛИЧНО > kamil99 для Андрей : Андрей, я больше НЕ игнорирую Ваши сообщения
kamil99 уходит
21:49:33 Андрей : А то. Конечно, нужно избегать манипуляций (и , ДЛЯ НАЧАЛА, стараться избегать употреблять в своих утверждениях ету празитскую частицу "не")
К нам приходит Blood
21:50:03 ЛИЧНО > Андрей для kamil : ЧТО СКАЖЕШЬ?
21:50:06 Forest : Андрей: нужно. Но на практике не получается.
21:50:25 Forest : т.е. нужно - и так как есть в жизни - это разные вещи
21:51:08 Blood : Доброго времени суток...
ок уходит
21:51:16 Андрей : пРИВЕДУ ТВОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ "нужно. Но на практике не получается" Для чистого сознания это звучит так.
21:52:04 Андрей : Нужно. На практике получается. Руслан
(Прикинь да, твое подсознание уже со мной согласно)
Blood уходит
21:52:21 Forest : Андрей: прикинь - мы говорим на разных языках.
Светлана уходит
21:53:12 Андрей : А то, я по украински слов 10 знаю. Это ООП если серьезно.
21:53:22 Forest : я о сути разговора - а ты о все то же тобой нелюбимой частице "не"
21:53:54 Eco_Heretic2 : я так понял, Руслан имеет в виду то, что если кто-то будет нарушать итоги голосования и идти вопреки мнению большенства... Он приводил пример с ссылкой на тот магазин.
21:54:20 Eco_Heretic2 : Что будет в таком случае?
21:54:54 Eco_Heretic2 : я правильно понял?
21:55:17 Forest : Пример с тем же голосованием по ИМ. Получили то, что Андрей хотел. Люди за что-то проголосовали. За что именно - это уже другой вопрос, кторый Андрей интерпретировал по своему.
21:56:16 Андрей : Должны последовать санкции, отменяющие такое решение, отстранение от прав админовских, за грубейшее (как Мороз, например), вообще забвение. У-у, это жуть. Кому захочется лезть на рожон?
21:56:47 Forest : Андрей: санкции. Как будут реализовыватся в жизни?
21:58:38 Андрей : Элементарно, Ватсон. Права передали другому, решение отменили, последствия убрали (это ж легко, была ссылка, какая ссылка, здесь была ссылка?)
21:59:40 Андрей : ПРо ИМ то это ты зря , ведь ИМ в ИАЦ ЗКУ таки создается ?
21:59:54 Forest : Андрей: "другому"? нужна четкая структура принятия решений.
21:59:59 Forest : Андрей: да.
22:00:08 Андрей : Значит, одумались, нужен ИМ в ИАЦ?
22:01:07 Андрей : Значит, таки я был прав? Ну скажи это, для тебя мелочь, а мне знаешь как приятно будет?
22:01:11 Forest : я не против ИМ. А тогда речь шла о добавление естарка в инфо ссылки. Т.е. нужен ли ИМ и нужны ли ссылки на сайт естарк.he в инфор ссфлках - это два РАЗНЫХ вопроса.
kamil уходит
22:01:52 Forest : Так вот. ИМ нужны. Есмарк на стратичке инфо-ресурсов лишний. - об этом и шла речь.
22:02:16 Андрей : Нужна, конечно, вот ее и предлагаю разработать (коль ты у нас спец по "раз"), кстати спецы ведь всякие нужны, спецы ведь всякие - важны.
22:03:48 Андрей : ВОт ведь упрямый, а где ему (ИМ) быть то?
22:03:54 Forest : Андрей: разрабатывать или все же нельзя? Ведь по твоим словам "есть сайт вдижения есмарк.ру" и буквально - "оастлные сайты не нужны"?
22:05:56 Андрей : Я тебе про четкую структуру принятия решений. Давай вместе займемся разработкой.
К нам приходит Nastja_
22:07:36 Eco_Heretic2 : е-моё..... люди, давайте об этом на форуме поговорим... у нес уже второй час ночи...
))
Nova уходит
22:08:18 Андрей : О, Тимур, а мы уж думали все уснули. Что закругляемся?
22:09:00 Forest : да, может пора закруглятся. на сегодня достаточно.
22:09:34 Eco_Heretic2 : остальное на форуме. Я завтра с утра выложу лог в теме об инфо-ресурсах
22:09:45 Eco_Heretic2 : Всё!
22:10:16 Андрей : Стоп. Итоги подведем?
22:10:55 Forest : итогов пока нет. Есть предварительное обсуждение
22:10:59 Андрей : А то ошибка многих подобных встреч в отсутствии итоговых резолюций.
22:11:09 Eco_Heretic2 : разработали структуры (грубую) энциклопедии. Долго думали над способом управления...
)))
22:11:24 Андрей : Чо придумали?
22:11:48 Eco_Heretic2 : пока 2 пути - централизация и децентрализация ресурса ЕЭ
22:12:14 Андрей : Союз ИАЦ будет?
22:12:15 Eco_Heretic2 : какой путь выбрать - обсудим на форуме
22:12:30 Андрей : Руслан?
22:12:41 Eco_Heretic2 : это практически не обсуждалось сегодня. Решим позже
22:13:35 Forest : в течении недели я предложу два варианта развития ИЭ
22:13:39 Андрей : Перевожу слова Тимура на ведрусский: "Это практически обсуждалось сегодня. Решим позже. (Прикольно,
22:13:49 Eco_Heretic2 : гуд
22:13:56 Eco_Heretic2 : тогда всё?
22:14:37 Forest : один - частичная централизация на основа ИАЦ стран, второй - тот, о котором я говорил в чате
22:14:48 Forest : да, на сегодня все
22:14:59 Forest : всем пока и спасибо за мысли
22:15:07 Eco_Heretic2 : Всем спокойной ночи!
))) Отключаюсь.
Eco_Heretic2 уходит
22:15:24 Андрей : Всего доброго в наших устремлениях. Приятных снов.
--
Исправлено Forest Чт Янв 18, 2007 4:01 pm
Слово "совместный", приведённое перед перечислением, скорее всего, забудется...
, но основная мысля насчет ИМ в Союзе инфо-ресурсов такова.
