forum.anastasia.ru :: Хранитель-критик или хранитель-Со-Творец?!

Хранитель-критик или хранитель-Со-Творец?!

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив

#1: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 17 Янв 2006, 0:10
—
А у меня вот такой вопрос - может ли быть хранителем человек, который уже не поддерживает идеи Анастасии, а поддерживает их критику?

#2: Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О.

Добавлено: Вт 17 Янв 2006, 0:38
—
Вопрос с подоплекой или безотносительный к кому-либо?
Я уже iwapet отвечала (по другому поводу в теме Требуются хранители), что изначально предполагается как аксиома: модераторы - читатели и единомышленники. Видимо, какая-то мысль витает в воздухе, если вопрос о единомыслии модераторов задается еще раз.

#3: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Вт 17 Янв 2006, 10:50
—
Dumka,

Цитата:

А у меня вот такой вопрос - может ли быть хранителем человек, который уже не поддерживает идеи Анастасии, а поддерживает их критику?

Не может. Аргумент прост до банальности - сайт называется АНАСТАСИЯ.

#4: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 17 Янв 2006, 11:47
—
мама Света,

Цитата:

Вопрос с подоплекой или безотносительный к кому-либо?

Я вопрос задал потому, что мне кажется, что CS уже давно борется только за критику на сайте. Борений за что-то другое я давно уже не видел. Он конечно может сказать, что борется за демократию и свободу для всех, но во первых в правилах написано что никакой демократии на сайте нет, во вторых - очень односторонней выглядит эта борьба. Но пока как-то не совсем понятно, может это и не очень всё важно.

#5: Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица

Добавлено: Вт 17 Янв 2006, 17:39
—
Наталья Ризаева,

Цитата:

Не может. Аргумент прост до банальности - сайт называется АНАСТАСИЯ.

Тогда прошу поставить плюсик в теме, где голосовали по снятию Алекс22... (предложение риторическое, просто привет хотел передать, прим. авт. Wink

)

Dumka, нужны факты, цитаты.
По Кс я знаю только то, что он может истину переворачивать в зависимости от внушения (это как про лягушек).
Ну и ещё по мелочи, а так мы не встречаемся почти.
И нужно не терять объективность.
Иногда человек может поддержать ошибочное направление, а потом его осознать, как в случае с Бахтияром.
А может и не признать, а уже наполучать на сахар - как в случае с Димитриусом и Лавинет. Оба - нормальные, вот только где они...
И ещё учесть тот момент, что все мы в чём-то не безгрешны.
Вот, и Светлана про меня писала, что я больше к критике склонен, чем к выработке конструктивных решений, так что так... равновесие

#6: Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

Добавлено: Пн 23 Янв 2006, 15:59
—

мама Света писал(а):

изначально предполагается как аксиома: модераторы - читатели и единомышленники.

Согласен.

Если человек против идей, изложенных в книгах В. Мегре - тогда ему на сайте (читателей данных книг) делать нечего.

И тем более быть модератором.

#7: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 23 Янв 2006, 16:33
—
Kristofer,
Первый факт - история с темой "Религиозный софт", где ЗКР критиковалась как наследник иудаизма-коммунизма-фашизма. КС пытался её восстановить, пока СФ не выразил конкретное "нет". Другие факты уже не могу процитировать - CS удалил больше 10-ка своих последних сообщений через редактирование (т.е. не восстановимо). На всякий случай напоминаю, что общие прямые логи записывают ВСЕ действия на сайте.

Однако пока вопрос не о CS - а вообще о возможности быть хранителем человеку, несбалансированно отстаивающем критику. Несбалансированно - означает борение только за всевозможную критику, без каких-либо усилий по поддержке и раскрытию идей, изложенных в ЗКР. А это признак, того что человек "против" идей ЗКР, нежели "за".

Время спросить у самого CS: как тебе кажется, ты скорее сторонник идей, изложенных в ЗКР или их противник? Уточню вопрос на всякий случай: если склад твоего ума критический по своей природе, то твоё критическое отношение к ЗКР позитивно, т.е. направлено на прояснение и развитие тех идей ЗКР, которые, по твоему мнению, недопоняты или приняты исключительно на веру, или негативно, т.е. направлено на отрицание самих идей?

#8: Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва

Добавлено: Пн 23 Янв 2006, 19:39
—
Forest, ***Если человек против идей, изложенных в книгах В. Мегре - тогда ему на сайте (читателей данных книг) делать нечего.

И тем более быть модератором.***

Я тоже так думаю и хочу спросить у модератора CS о его отношении к идеям Анастасии.

#9: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 24 Янв 2006, 15:12
—
cs,
Про фашизм. Прямого указания не было. Но мысль подводилась именно к этому:

Vostok писал(а):

CS, простите, забыл сказать о сути спора – связи Анастасии с сионизмом.

Это высказывание было объяснением причин размещения цитат какого-то раввина, который в частности сказал "мы обеспечим полное процветание нашему национализму - сионизму, а точнее: еврейскому фашизму, который в своей скрытности и мощности является сверхфашизмом. "

Надеюсь теперь понятнее откуда сложилось впечатление о попытке критиковать ЗКР как связанную с фашизмом.

Цитата:

Во-вторых, я не "пытался восстановить" эту тему

Ага, видимо все твои выступления в защиту восстановления темы в "Истории" qнадо рассматривать как полемику ради полемики? Smile

Вообще же, голосование СФ закрыло вопрос о теме "Религиозный Софт", подтвердив правильность моих дествий по переносу темы в корзину.

Цитата:

порой убираю за собой те сообщения, что со временем перестают нести особую смысловую нагрузку, и вряд ли будут интересны читающему

Убирают обычно удалением - это и проще и не оставляет ненужных сообщений в теме. Ты же именно затёр все свои тексты так, чтобы к ним нельзя было впоследствии обратиться. Это довольно странно выглядит. А ведь вопрос о хранителе-критике у меня возник именно на основании последних твоих сообщений.

Между тем, твоё текущее раздражение и неприязнь прекрасно говорят о тебе и без затёртых сообщений. Формальность имеет пределы.

Твои сообщения создали во мне вопрос, но пока вопрос именно о том, может ли Хранителем быть критик ЗКР, и какого уровня критика будет неразрушающа как для сайта, так и для группы людей, взявшихся способствовать созданию конструктивной и доброжелательной атмосферы в осмыслении информации ЗКР... А просто соблюдать, как ты показательно выразился, "правила ИГРЫ" - на мой взгляд мало чему поможет, так как правила создаются в том числе и Хранителями, и потому важны мотивы, по которым создаются или исполняются правила. Этот вопрос мне показался важным, потому что он так или иначе определяет атмосферу на сайте.

Если Хранитель, единожды опубликовав непонятный, нераскрытый графический рисунок поселения, в остальное время занимается тем, что поддерживает подзаборную критику типа "Анастасия как сионист", то мне кажется, что он никак не способствует созидательной атмосфере на сайте.

Как участники СФ считают - полезны ли Хранители-критики для поддержания некоего "баланса" в управлении сайтом, или они наооборот, способствуют разрушительлным силам, направленным на простое противостояние, рассеивающее энергию мысли и чувств? Лично мне кажется, что Хранители должны быть понятными друг-другу единомышленниками.

#10: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Ср 25 Янв 2006, 11:24
—
Здравствуйте, уважаемые Модераторы и Хранители!
Я, как простой форумчанин-анастасиевец, хотел бы высказаться в защиту хранителя cs Алексея.
Ребята, я не читал той спорной темы "Религиозный софт" и не могу судить о том, как там модерировал cs Алексей . Но я знаю Алексея по общению в других темах форума, особенно в разделе "Наша История" и могу сказать, что как хранитель и единомышленник анастасиевец он там отлично справлялся со своей работой. Кроме того, Алексей долгое время помогал писать сценарий к первому художественному фильму ведруссов под рабочим названием "Колдун", который в недалёком будущем планирует снять всем известный вам Ykar Игорь Мосулезный.
Всвязи с этим, я считаю критику Алексея cs, как хранителя со стороны Dumka, которого тоже зовут Алексей не обоснованной и поспешной.
Ребята, вы же тёзки! Неужели вы не сможите найти взаимонимания?!

Dimitrius Дима, тебе от меня особый Привет! Very Happy

Слушай, ты так изменился за последний месяц... Обалдеть! Rolling Eyes

Что с тобой случилось, Дима? Как ты так быстро повзрослел, вернее твоя автара повзрослела? Mr. Green

Ответь мне в личку, а то ещё кто-что хотел с тобой обсудить.

Наталья Ризаева, здравствуй мудрая ведрусса! любовь

Наташенька, куда ты пропала из темы "Ошибка Образного периода"??? Я тебя там заждался уже. Свежих мыслей в теме не хватает. Коллективная мысль тормознулась что-то... Rolling Eyes

Приходи туда снова. Ждёмс.

Игорь г. Уфа

#11: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Ср 25 Янв 2006, 13:00
—
baxtijar,

Цитата:

Ребята, я не читал той спорной темы "Религиозный софт"... Всвязи с этим, я считаю критику Алексея cs ... не обоснованной и поспешной.

Т.е. "не читал, но мнение имею". Smile

На всякий случай напомню, что cs был причиной основного вопроса который я задал относительно возможности Хранителя-критика. Т.е. прошу не смешивать обсуждение частного случая, с осмыслением общего подхода к утверждению и снятию хранителей, к их деятельности, к критериям допустимой (т.е. полезной и созидательной) критики.

Вот как ты думаешь - каковы, по твоему, признаки недопустимой критики? На что нужно смотреть Хранителю, принимая решение об удалении сообщения или бане пользователя?

#12: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Ср 25 Янв 2006, 14:16
—
Dumka, Привет!
Ты спрашивал:

Цитата:

Вот как ты думаешь - каковы, по твоему, признаки недопустимой критики?

Я думаю, что признаками недопустимой критики, как таковой, являются необоснованные обвинения кого-либо и в чём-либо, а также ложь (враньё) выдаваемое за критику в адрес собеседника или его деятельности. То есть такая "критика" является уже не конструктивной и превращается в демогогию, а проще говоря в пустую болтовню.

Цитата:

На что нужно смотреть Хранителю, принимая решение об удалении сообщения или бане пользователя?

Я считаю, что любой Модератор или Хранитель в принятии своих решений должен руководствоваться в первую очередь: правилами форума (сайта) и здравым смыслом. И лишь затем, если вдруг "подозрительное" сообщение видится ему спорным (в смысле неоднозначным), то для принятия решения нужно исходить из соображений СоВести. Ибо СоВесть -- это голос Бога в Душе каждого человека.

Игорь г. Уфа

#13: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Ср 25 Янв 2006, 15:00
—
baxtijar,

Цитата:

Я думаю, что признаками недопустимой критики, как таковой, являются необоснованные обвинения кого-либо и в чём-либо

Согласен, поэтому следует ознакомиться с историей вопроса, прежде чем заявлять о необоснованности критики. Чтобы не было как в анекдоте "-Кто свидетель? - Я свидетель, а что случилось?" Smile

Цитата:

У тебя никогда так не было, что сегодня совесть подсказывает одно, а завтра, после дополнительного знакомства с человеком или какой-либо информацией - другое? Если бывало - то это "Бог в Душе" не был знаком с доп. информацией, или кто-то другой? Насколько здравый смысл отстоит от совести, что к ней приходится прибегать в последнюю очередь, а первую очередь - к правилам?

Вот, допустим, Татьяна Каменская сказала

Цитата:

про Анастасию (нашу Любимую Светлую Ведруссу Помощницу)... Мегре в подобной ситуации - просьбе помочь найти ребёнка ответил на одной своей конференции, что мол если пропал, то так значит надо...
Сегодня говорила с другом детства, который вернул Мегре украденный комп с 3 книгой "Сотворение". Мегре сдал Серёжу операм и Сергей отсидел срок... Серёжа до этого случая три года сотрудничал с Мегре, открыл триста клубов по России... Анастасиевцы его знают как Странника (Сергей Романов из Челябинска). Делал Серёжа сам кедровое масло на Алтае и до чтения книг Мегре и после и привозил в Челябинск (тут он и живёт с рождения) ездит по стране и далее. На Алтае жил 5 лет.
свою "Живицу" с Алтая он сам делал - производил по своим технологиям и стал сильным конкурентом В. Н.

А комп украли у Мегре так как там была вся база данных с адресами и емайлами всех анастасиевцев, которые В. Н. хотел передать кгбэшникам.
(Меня в моей теме "Прикосновение" тоже предупредили сразу, что за такими охотятся кгбэшники. Я тогда решила просто: "Предупреждён, значит вооружён!" Чуть сама не пошла на работу устраиваться в новое здание гбэшиков... )

И вообще: В. Н. Мегре (по словам Сергея) - кгб-эшник, вся история в книгах - собирательный образ, суть - спасение России путём рождения сильной идеи.

Идея ОЧЕНЬ сильная и Светлая. Явно, что не сам Мегре её родил. Анастасия и все её прадедушки СОТВОРЯЛИ...

НО...
Во снах я не нашла Анастасию.

может высота моего полёта недостаточна из-за недостаточной чистоты помыслов...

Хотя что может быть чище желания помочь девочке Соне, которую я никогда не видела и не знаю её родителей...

По твоему - какие действия должны предпринять хранители всвязи с тем, что Татьяна обвиняет Мегре в устранении "сильного конкурента", в том, что он "сдал анастасиевцев кгб", и не хочет помогать в поиске пропавших?

Т.е. что по поводу данного сообщения должны сказать (по твоему списку)
1. Правила форума.
2. Здравый смысл.
3. Совесть.

Question

#14: Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица

Добавлено: Ср 25 Янв 2006, 15:28
—
Dumka, из письма Татьяны я не заметил:

Цитата:

что Татьяна обвиняет Мегре в устранении "сильного конкурента"

здесь скорее констатация... хотя, пересмотрел... похоже...

По базе данных я не полностью понял, но похоже, что тут подразумевается "сдача".

Более же значительным видется видение Анастасии как собирательный образ, т.е. недостаточное ощущение своих Ведрусских корней - это многое объясняет: как только отказываешься от существовании Анастасии, то тут же начинаешь обвинять Владимира в шарлатанстве.
Однако непонятно, почему Татьяна "не нашла Анастасию", хотя как раньше помню писала, что чувствует её, и т.д. (ну или мне привидилось это, прим.авт.)
Ну и ладно - у каждого свой выбор.

По пропавшей девочке скажу, что вполне вероятно, что это самый обычный съём денег. В сценарии могла участвовать та же Леди, ну и та дама из темы "обращение к Владимиру..." Размазывается плаксивая история, открываетс яденежный счёт, и просится выслать туда деньги - довольно распространённая комбинация.

Это просто моё мнение.

По действию же хранителей скажу, что если идёт обвинение Владимира в том, что он не делал, то можно просто в нижнюю рубрику отправлять - тема-то всё равно не исчезнет по сути - вопросы могут вылезти в другом месте, и нам необходимо быть в курсе реальных событий.
Возможно, проводить закрытое общение, с целью выявления "ближайших родственников".
Ну или в открытую можно играть - мне без разницы.

По остальному - позже.

#15: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Ср 25 Янв 2006, 15:42
—
Да уж, Dumka Алексей... Wink

Ты выбрал моё самое слабое место в этом вопросе, ибо ведаешь, что Татьяна Каменская является моим другом.

Ну ладно. Как бы там нибыло, я примерю теоретически на себя роль Хранителя и попробую ответить по всем пунктам.
1. Правила форума.
Данное сообщение Татьяны действительно их явно нарушает. Пункты по которым нарушены правила уточнять не буду.

2. Здравый смысл.
Исходя из здравого смысла видно, что данное сообщение написано под влиянием эмоций от встречи Татьяны с другум детства Сергеем Романовым, и потому оно имеет спонтанные и необдуманные как следует высказывания, необоснованно обвиняющие владельца нашего сайта В. Мегре.
Поэтому, если бы я был Хранителем данного раздела, то предолжил бы Татьяне через ЛС (Личные сообщения) отредактировать своё сообщение и привести его в соотвествие с правилами форума.

3. Совесть.
Все мы люди и на данном этапе своего развития мы склонны иногда ошибаться в своих выводах. Поэтому я, будучи Хранителем не стал бы удалять данное сообщение до тех пор, пока не понял бы, что человек его написавший искренне верит в то, что написал и не желает его самостоятельно отредактировать.

Игорь г. Уфа

#16: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Ср 25 Янв 2006, 16:04
—
Kristofer писал:

Цитата:

По пропавшей девочке скажу, что вполне вероятно, что это самый обычный съём денег. В сценарии могла участвовать та же Леди, ну и та дама из темы "обращение к Владимиру..." Размазывается плаксивая история, открываетс яденежный счёт, и просится выслать туда деньги - довольно распространённая комбинация.

Виталий, ты не прав. Трёхлетняя девочка София Шарыкина, за судьбу которой так сильно переживает Татьяна Каменская -- действительно безвести пропала 1-го сентября 2005 года.
18 января про неё был даже показан сюжет по телвиденью (канал ОРТ) в документальном фильме "Ушёл из дома и не вернулся". Кроме того есть официальный сайт родителей Софии, где они прямо заявили, что они НЕ СОБИРАЮТ деньги на поиски дочери и не открывали для этой цели ни каких банковских счетов.
Поэтому твои поспешные догадки типа, что это "обычный съём денег" -- всего лишь непроверенная информация и домыслы.

Игорь г. Уфа

#17: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Ср 25 Янв 2006, 16:15
—
baxtijar,

Цитата:

Ты выбрал моё самое слабое место в этом вопросе, ибо ведаешь, что Татьяна Каменская является моим другом.

Что значит "слабое" место? Я выбрал ситуацию, которая была под рукой. А если она тебе друг - тогда, наверное, ты лучше прочувствуешь ситуацию, в которой оказывается каждый хранитель, задавая себе вопрос - "насколько я объективен в этом решении, каковы мои мотивы?".

Вторуючасть ответа попозже, сейчас надо идти.

#18: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Ср 25 Янв 2006, 21:48
—
baxtijar,

Цитата:

Все мы люди и на данном этапе своего развития мы склонны иногда ошибаться в своих выводах.

Нужно контролировать собственную самость, а не распускать её.
По поводу пропавшей девочки. Игорь, а ты владеешь статистикой происшествий по стране? Могу сказать, что такой факт не единичен, и каждый из них - боль и утрата близких и родных.

Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Сб 28 Янв 2006, 9:56), всего редактировалось 1 раз

#19: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Ср 25 Янв 2006, 23:19
—
Наталья Ризаева, Привет!
Ты писала:

Цитата:

Это хорошо, что ты увидел. А другие? Было бы хорошо повытирать посты "пустые", которые сейчас "буксуют". Тема просто нечитабельной стала.

Не желаешь этим заняться, Наташа?! В смысле повытирать "пустые" посты? Ты же ведь тоже, модератор. Не так ли? Или всё-таки надеешься, что автор темы Светлана сама это сделает? Если так, то напрасно надеешься... Wink

Я думаю, что у неё терпения на это не хватит, хотя она сама сознаёт, что её тема не читабельной стала. Но проблему эту всё равно надо как-то решать.

Цитата:

Нужно контролировать собственную самость, а не распускать её.

Наташа, это ты мне говоришь или обращаешься ко всем форумчанам?
Если мне, то за себя скажу, что я человек не гордый и Самость у меня под контролем.

Цитата:

По поводу пропавшей девочки. Игорь, а ты владеешь статистикой происшествий по стране? Могу сказать, что такой факт не единичен, и каждый из них - боль и утрата близких и родных. Если ты, например, подашь милостыню одному нищему, то решишь проблему иждивенчества и нищеты? Вот. Лично мне не понятна эта тема на сайте тем, что она выделяет один случай из множества других. Почему? Потому, что это касается Татьяны? Так мы можем сайт быстренько превратить в сплошные объявления и соболезнования, если каждый начнёт о своём наболевшем. Не так ли?

Наташа, ты конечно же права в своих высказываниях по поводу темы о пропавшей девочке и я во многом с тобой согласен. Но мне думается, что данная тема касается не только лично Татьяны (будучи человеком впечатлительным, она просто не смогла пройти мимо это случая), но и всех нас.
На мой взгляд, раскрутка данной темы было попыткой понять -- насколько мы (просыпающиеся ведруссы) стали единомышленниками и перестали быть равнодушными к чужой беде? И можем ли мы (форумчане-анастасиевцы, проживающие в разных городах и странах) вообще помочь чем-то людям, попавшим в беду?
Вобщем-то, случай пропажи трёхлетней девочки Софии является на сегодняшний день "рядовым" случаем среди множества подобных. Но это обстоятельство как раз и удручает. Татьяна не захотела с этим мириться и решила попытаться помочь родителям Софии, раскручивая эту тему, в надежде на то, что наши слова и устремления не будут расходиться с делами. И мы, оказав посильную, но реальную помощь людям, совершим ещё одно маленькое доброе дело.

Игорь г. Уфа

#20: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Ср 25 Янв 2006, 23:52
—
Наталья Ризаева,

Цитата:

Я бы этот пост удалила без предупреждения.

Не все хранители имеют такой опыт присутствия на сайте, как ты или я, и потому им сложно (стеснительно) удалять подобные посты.

baxtijar,

Цитата:

раскрутка данной темы

Интересный метод раскрутки выбрала Таня.

#21: Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица

Добавлено: Чт 26 Янв 2006, 0:52
—
Итак.
1. Графический рисунок поселения Кс показывает, что человек далёк от практики - это первое(цена на межевание участков такого плана возрастёт в несколько раз по сравнению с приближенной к квадрату, не учтён рельеф и расположение объектов на местности, т.е. предполагается чистое поле без дорог, либо полная перепланировка, и т.д.), и направленность мысли идёт более на форму, а не на содержание (это как жену нарядить в наряд "аля-петух", а о том, чтоб умничкой была, детей любила, мужа, даже и не позаботиться).

2. По теме Востока.
Пересмотрел её вкратце. Ну да, есть размышления, и вроде как не на эмоционально-злобной основе. И есть необоснованные высказывания, которые опровергал Кс.
Например, Восток сказал, что дольмены - собачьи будки, а Кс возразил, что таковыми, мол, они не были.
То же самое и про синтоизм.
Непонятно, чем интересен Кс данный диалог - его можно сравнить с тем, что Восток говорит, что жена Кс - готовит далеко не самые вкусные пироги, а Кс пишет, что нет, пироги вполне съедобные, ты не прав, и далее отвечает на другое обвинение-рассуждение, - но тем не менее это его правда.
И не могу не согласиться с Кс в том, что Думке следовало хотя бы из деликатного (т.е. может быть даже несуществующего) уважения к Кс как к хранителю, обратиться к Кс с тем, что ему не нравится тема.
И вместе с тем не могу обвинять Думку в том, что он так уж превысил свои права, потому как Восток писал не только о жене Кс, а ещё и о наших жёнах, он говорил, что наши жёны... они...
... что наши прародители... они в собачьих будках... и...

И это, считаю, неплохо бы обоим признать.

Но я что думаю - надо как-то использовать подобные ситуации для положительного результата, и брать даже таких, как Восток, в "свои" ряды, но с определением соответствующей(щих) функции(ций), с целью... А цель уже по факту определяется.
Например, надо "загрузить" какого-то болтололога, работающего, быть может, на заказ. Ну и направляешь к нему кого-н. вроде Востока - и пусть они друг друга и "загружают" часами, или годами, в то время как мы "свои" вопросы порешаем...

3. По решению ситуации.
Необходимо больше информации. Думаю, для полноты таковой необходимо обратиться за уточнениями к Лирию.
И это частное решение.
Общее же определяется Положением о сайте Анастасия.ру.
Без такового единогласнопринятого "документа" весьма сложно определять разумные грани.
Ну а то, что переругаться не сложно - так это уж как конь не валялся(право, глупое выражение, прим. авт.)... Wink

Последний раз редактировалось: Kristofer (Сб 28 Янв 2006, 14:57), всего редактировалось 1 раз

#22: Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица

Добавлено: Чт 26 Янв 2006, 1:09
—
Да, Dumka, тебе сейчас эта тема более интересна и так срочно нужно какое-то решение по Кс, или...
В общем, в обсуждении половинного раздела вопросы по техобеспечению поиска половин, по крайней мере, у меня, возникают. Не знаю, общались ли вы с Сергеем Кульченко по этому поводу, но вопрос желательно решить, причём решить на перспективу грамотно...

baxtijar, соглашусь с Натальей, что бед в мире хватает, и смысла хвататься за первое попавшееся нет.
Объединением же реальным вижу положительное решение каког-н. действительно важного в более масштабном варианте вопроса.
Например, сейчас решается вопрос по нормальному оформлению половинного раздела, но я не вижу там той же Татьяны Каменской, не вижу достаточного количества представителей родпарт, и т.д.
Быть может, приоритеты в чём-то у нас различны...
Вот у меня, например, нахождение той же половины - отнюдь не горящий вопрос, т.к. по плану у меня свадьба - в 2011году, летом, во второй половине. Но при этом я понимаю, что если люди будт находить друг друга, и с Любовью сотворять свои Родовые гнёздышки, то это нормально будет... Глядишь, и пирогов на халяву больше перепадать будет - замечу - не только мне... Very Happy

#23: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 26 Янв 2006, 16:41
—
Kristofer,

Цитата:

следовало хотя бы из деликатного (т.е. может быть даже несуществующего) уважения к Кс как к хранителю, обратиться к Кс с тем, что ему не нравится тема.

У каждого хранителя есть доверие на совершение действий, которые при необходимости могут быть рассмотрены постфактум.

Цитата:

тебе сейчас эта тема более интересна и так срочно нужно какое-то решение по Кс

Вообще, я задал вопрос про Хранителя-критика, чтобы в процессе обсуждения сформировалось представление об условиях "приёма" в хранители и его образе действий - т.е. что от ожидают читатели ЗКР от хранителя, каковы критерии допустимой (т.е. полезной, конструктивной) критики. CS здесь только послужил поводом, а цель - дополнение образа хранителя и его действий. Потому что вижу признаки новой волны разрушающей (бессмысленно-эмоциональной) критики и некоторое бездействие хранителей по этому поводу.

Может это просто потому, что хранителям не совсем понятно, нет опыта, что ведёт к конструктиву, а что - к бессмысленной полемике, отнимающей силы и время? Поэтому "решение по КС" - это второстепенный, а может и вовсе ненужный вопрос. Просто я отвечал на вопрос мамы Светы о том, что послужило поводом для вопроса о хранителе-критики, вот и скатились к КС.

А вопрос в сущности был о другом - об образе действий хранителя и его мотивах. Хранитель-критик - полезен для некоего "баланса", или он прямым или косвенным путём лишь способствует критиканствующему флуду, разрушающему созидательное общение?

#24: Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица

Добавлено: Чт 26 Янв 2006, 18:08
—
cs,

Цитата:

От: cs
Кому: Kristofer
Добавлено: Чт Янв 26, 2006 2:18 am
Тема: Изправь свой пост

> можно сравнить с тем, что Востока говорит, что жена Кс - шлюха, а Кс пишет, что нет, такой она не была

Ты вообще думаешь, что пишешь?
Изправь свой пост, если ты не мудак.
Предлагаю тебе извиниться.

Не знаю, что тебя зацепило, но я исправлю, и даже могу извиниться(хотя смысла в этом не вижу, т.к. считаю, что нужно не извиняться, а исправляться. Это как в той ситуации, когда жениха застукали с любовницей перед самой свадьбой. Конфликт был решён тем, что сторона жениха принесла извинение. Прим.авт.), если в свою очередь ты извинишься за то, что встал на защиту того, кто дольмены наших прародителей назвал собачьими будками.
(Прим.: заметь, я не спрашиваю извинения за то, что ты обвинял меня в том, что я, дескать, проводил голосование от твоего имени.)

#25: Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица

Добавлено: Чт 26 Янв 2006, 18:25
—
Dumka,

Цитата:

А вопрос в сущности был о другом - об образе действий хранителя и его мотивах. Хранитель-критик - полезен для некоего "баланса", или он прямым или косвенным путём лишь способствует критиканствующему флуду, разрушающему созидательное общение?

Повторюсь: необходимо Положение с определяющим целевым вектором. Тогда речь и работа будут идти на результат.
Сегодня мы не можем нормально принимать решения, не задевая кого-то из единомышленников.
Вот Татьяну возьмём.
Допустим, её сообщение удалили, она пожаловалась, а Бахтияр, например, встал на её защиту - возникло ненужное противостояние.
И первое, что я предлагаю - это спускать сомнительные темы вниз, а не удалять их.
Второе - определить задачу для каждого раздела и рубрики, определяемую Положением о сайте Анастасия.ру. И всем хранителям сосредоточиться на достижение поставленных задач и целей, на поддержание рабочих тем, а не на выявление "нарушителей".
Вот сегодня человек может быть твоим ярым единомышленником, а завтра придёт и скажет, что поступила информация, что В.Мегре - зарабатывает деньги, и что теперь он уже думает - правда всё это или нет. А пока он думает, он и на форуме может открыть соответствующую тему. Если его тему удалить, то желание найти "правду" может усилиться и из единомышленника можно получить врага.
В полем. форуме же он может пописать, пописать, и решить, что Идея - вполне нормальная.
По себе же скажу, что критика меня вполне устраивает, т.к. позволяет определять точность действий, плюс рождает вопросы, на которые когда-н. придётся отвечать, пусть даже не тем, кто критикует.

#26: Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва

Добавлено: Чт 26 Янв 2006, 18:57
—
Kristofer,
Ну тогда у меня такой вопрос ,хранителя бывает тоже *заносит* не туда,в предыдующем сообщении содержится оскорбление одного хранителя другим.
Если хранитель позволяет оскорблять другого и даже не извиняется то вообще то его тоже надо как то *наказывать*за это хоть тем же предупреждением чем он лучше других пользователей.

#27: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 26 Янв 2006, 19:07
—
Kristofer,

Цитата:

Повторюсь: необходимо Положение с определяющим целевым вектором.

Повторять мало, нужно раскрыть проблему, показать почему необходимо.

Цитата:

критика меня вполне устраивает

Любая ли критика?
Или ты считаешь что очевидное для тебя очевидно и для любого другого?

#28: Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица

Добавлено: Чт 26 Янв 2006, 19:24
—
iwapet, самым крутым наказанием является неприглашение на кофе... Wink

Dumka, необходимо потому, что любой вопрос желательно решать в комплексе.
Это как нынешний вопрос о включении-невключении рубрики "Родная партия" в половинный раздел.
А критика - наверное, не любая, это ж очевидно. Но я говорю о конструктивной критике.

#29: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Чт 26 Янв 2006, 23:58
—
Dumka Алексей, Kristofer Виталий и cs Алексей, Здравствуйте!
Ребята, вы слишком серьёзно увелеклись внтуренними разборками среди модераторов-хранителей. Остановитесь, остыньте немного, расслабтесь и не напрягайте другу друга, пожалуйста!
"Все глупости на Земле, всегда совершались с серьёзным выражением лица". (с) Wink

Лучше послушайте прекрасную кельтскую музыку, которую я вам предлагаю здесь же и скачать. Вот прямые ссылочки:

http://musicmp3.spb.ru/mp3/download.php?mp3=124852

http://musicmp3.spb.ru/mp3/download.php?mp3=124853

http://musicmp3.spb.ru/mp3/download.php?mp3=124873

Приятного вам прослушивания. Very Happy

Игорь г. Уфа

#30: Автор: Татьяна Каменская, Населённый пункт: город Челябинск

Добавлено: Пт 27 Янв 2006, 10:02
—
Татьяна Каменская - я (по просьбе Мамы Светы на ЛС) сообщаю: мой пост про Владимира Николаевича удалён. На вопросы многоуважаемого Думки ответила в теме, где был пост.

http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=277691

Спасибо брату Игорю за поддержку во всех темах. Привет всем модераторам!! Почтение и восхищение моё вам - КАК вы умудряетесь просматривать все посты и темы... этож на 24 часа в сутки работа! Rolling Eyes

8O
а всё остальное когда??

Удачи и Любви и Света всем.
любовь

:love:

--
Исправлено Сергей Кульченко Пт, 27 Январь 2006, 12:31

#31: Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Пт 27 Янв 2006, 10:26
—
Shambo,

Цитата:

Хотелось бы напомнить по поводу темы о пропавшей Соне.

Данная тема уже в обсуждении хранителями раздела с 22.01.06. Решение на стадии вынесения.
Вырабатывается стратегия относительно таких тем. Smile

Ваше предложение о теме будет учтено. любовь

#32: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пт 27 Янв 2006, 12:47
—
baxtijar,
Действительно, какие претензии могут быть к умному и миролюбивому человеку, отвечающему в стиле "я тебя предупредил, *удак.". Ведь это самый эффективный способ достичь полезного для всех результата. Mr. Green

Сергей Кульченко, Kristofer,
Техобеспечение поиска половин желательно разделить на этапы, за осуществление которых люди могут браться по мере возможностей и желания. Например что-то сделает Сергей, что-то я. Лично мне кажется, что нужно учесть опыт "личных страниц". Кроме того, если будет продуманная и согласованная между всеми html-форма-анкета, в виде полей с названиями и примерами заполнения, то кодировать её будет легче. Впрочем лично мне не хотелось бы видеть стандартную анкету, типа цвет волос и так далее, потому что всё это напоминает какой-то рынок. (не буду раскрывать, так как offtopic)

#33: Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица

Добавлено: Пт 27 Янв 2006, 12:58
—
cs,

Цитата:

Kristofer, да у тебя совсем ума нет, как я погляжу.

И сразу логическое противоречие:

Цитата:

убери свою

Как может тот, у кого "нет ума", что-то убрать?!
По видимости, вряд ли как, а, значит, отсутствие такового показывает тот, кто предлагает, т.е. ты, ч.т.д.

Далее, ни к чему я тебя не вынуждал, а на показуху работать нам ни к чему: и заносы бывают, и не заносы, что теперь - учимся.

По теме же повторю, что тебе следует сперва извиниться за то, что ты поддержал тему того, кто наших прародителей в собачьи будки отправил.
Извиняйся!!!

В противном случае закон бумеранга сработает как раз в твою сторону, раз ты его применяешь, и достаточно скоро.
Рекомендую не по доброму, и не по злому, а по факту.

#34: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Сб 28 Янв 2006, 9:46
—
baxtijar,

Цитата:

Ты же ведь тоже, модератор.

Нет.
Думаю, что сами участники должны ВЧЕРА задуматься о своих постах в этой теме. Если тему не модерируют, то это не значит, что в ней нужно говорить про всё, что вздумается. Свои мысли сперва нужно "высадить", "полить", "вырастить" в себе. И уже потом, как зрелый плод преподнести соседям. Ты только глянь на количество слов в постах. А кто и когда займётся сжатием? Дядя?

Цитата:

Цитата:
Нужно контролировать собственную самость, а не распускать её.

Наташа, это ты мне говоришь или обращаешься ко всем форумчанам?

Я это сказала и себе тоже.

Цитата:

И мы, оказав посильную, но реальную помощь людям, совершим ещё одно маленькое доброе дело.

Похоже на принцип местничества, он же - близорукость. Разбор частного и местного как раз и питает самость - "Ага, вам моё не нравится - плохие вы и чёрствые, а вот я - хороший, так как помогаю этому частному случаю."
Так?
Dumka,

Цитата:

Не все хранители имеют такой опыт присутствия на сайте, как ты или я, и потому им сложно (стеснительно) удалять подобные посты.

Понимаю. Думаю, что это вопрос времени. И ещё - очень важно обсуждать. Тогда и неуверенность пройдёт у кого-то, и наоборот - задумаются - а верно ли будет, если...
Вначале было Слово - как точен образ! Не устаю им восхищаться.
Kristofer, Виталий, ну зачем же ты повторяешь негативные образы, тем самым питая их? (я это про обсуждение жены...)
Не увлекайся разбором подробнейшим - мы не в суде, и не адвокаты с прокурорами. Читать такое - тоска.
Kristofer,

Цитата:

По себе же скажу, что критика меня вполне устраивает, т.к. позволяет определять точность действий, плюс рождает вопросы, на которые когда-н. придётся отвечать, пусть даже не тем, кто критикует.

А самому получше подумать и не торопиться - слабо? Зачем говорить, чтобы получать критику? Чтобы свои мысли "шлифовать" другими? Это уже пахнет своего рода лакейством.
В последнее время я вижу рост критики у тебя и к тебе. Что это?
Татьяна Каменская,

Цитата:

КАК вы умудряетесь просматривать все посты и темы... этож на 24 часа в сутки работа!

Ускоряя мысль. И нет проблем с сутками.

Всем
Предлагаю очистить эту тему КАЖДОМУ от неконструктивного и лишнего в первую очередь - в своих постах.
Тема местами похожа на судилище и "разрослась" необоснованно.
Увы. Sad

#35: Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва

Добавлено: Сб 28 Янв 2006, 13:53
—
cs,
Интересно Vostok пишет откровенное вранье и он это *утверждает*,а значит этим враньем и утверждается а ты его еще в этом и поддерживаешь.
Мое мнение тебе не место модератором,ты темное от светлого не умеешь отличать.

#36: Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица

Добавлено: Сб 28 Янв 2006, 14:55
—
Ладно, cs, в попытке найти мои "частички разума" можно совсем потерять свои. Итак:
1. Говоря о жене, точнее, о "жене"(здесь подразумеваются кавычки, т.к. это сравнительная характеристика, прим.авт.), я писал и о своей жене, и о жёнах других -

Цитата:

потому как Восток писал не только о жене Кс, а ещё и о наших жёнах, он говорил, что наши жёны... они...

указывая на ту же сравнительную характеристику.
Т.е. я никак не отделил тебя, например, от себя, а посадил за один стол, с одинаковой пищей и с одинаковыми тарелками. Ну а то, что и в твоей тарелке пища не очень вкусна, так это уж не столь по моей вине, поскольку музыку не я заказывал, а ты.

2. Следует обратить внимание, что сравнительная характеристика - это не утверждение, это всего лишь сравнение по аналогии.
Хорошо, если тебе так уж не нравится подобное сравнение, я заменю его на менее точное, вроде: "...его можно сравнить с тем, что Восток говорит, что жена Кс - готовит далеко не самые вкусные пироги, а Кс пишет, что нет, пироги вполне съедобные, ты не прав...".
Менее же точной эта характеристика является потому, что если бы она была таковой, то и фраза Востока относительно дольменов выглядела бы примерно так: "Дольмены наших прародителей - они далеко не самые лучшие передатчики накопленной информации..." Вот и сравни с собачьими будками и культом мёртвых.
При этом прошу обратить внимание на то, что дефанатизм и шутливую форму Востока ты допустил, а мои, например - нет.

3. А теперь представь себя на роли Владимира Мегре. Приходишь ты, значит, на сайт, видишь, что те же дольмены прародителей называют собачьими будками, твою жену - синтоисткой (а Анастасия, напомню, жена Владимира, и, напомню, Восток относил её к ним, прим.авт.), что само движение "ЗКР" по возрождении ВедРуссии - это всего лишь код длиною в 20 лет и т.д., а один из хранителей ведёт беседу с человеком, допускающим подобные не шутки, замечу, а утверждения, и при этом открыто недоволен тем, что оную тему пытаются удалять или хотя бы перенести в полем. форум.

И вот подумай над этим всем, а потом уже и выводы соответствующие делай, и обвинения уже по смыслу производи.

#37: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 28 Янв 2006, 16:06
—
cs,

Цитата:

Основания для бана не было.

Основание было, поскольку у меня есть определённая уверенность в том, что не только ты восстанавливал тему, но и сам Восток. В данном случае мне сложно вспомнить - удалял ли я корневое сообщение темы, копия которого есть в "вольной теме" от 1.9.2005 или тему с этим сообщением, до той, которую ты потом восстанавливал сам, поскольку ЖМ начал только с 10 сентября, да и то, в тестовом режиме, с периодическим отключением. Поэтому, имея уверенность в том, что я уже когда-то удалял сообщение о софте, и в том, что vostok его восстанавливал, но и сомнения, всвязи с обнаружением факта восстановления темы тобой - я предложил востоку написать личкой всего одно сообщение о том, что он не занимался восстановлением сообщения после удаления хранителем. Этого было бы достаточно для того, чтобы я подумал "да, наверное ошибся с баном востоку" и принял решения о снятии бана. Но он не написал, так что достаточных оснований для принятия решения не появилось.

Что касается бана AlexCa, то учитывая что фактически он идёт по стопам "непризнанных гениев", раздувающих проблему своего бана до вселенского вопля об ограничении свободы всему человечеству, и устраивающих из апелляций трибуну - я склонен поддержать Ивапета. И полностью отключить AlexCa от возможности склочничать. Он в этом смысле мало чем отличается от шсдшников и других критиканов. Каждый такой критикан в своём лучшем мнении о себе думает, что отстаивает "свободу для всех", а на самом деле участвует в превращении форума в перманентную склоку.

#38: Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва

Добавлено: Сб 28 Янв 2006, 16:41
—
cs, Аэто про тебя и тебе подобных-

Шли когда то к нам на Русь,
От жреца *убогие*,
И теперь на сайте есть
*грязные технологи*,
То нас *сектой* обзовут,
То какой религией,
Иль дурной распустят слух,
Обхамят родителей.
Превратилися в рабов,
Сущности искусственной,
Вот и *гавкают* они,
Жалко и бесчувственно!

#39: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 28 Янв 2006, 17:12
—
cs,

Цитата:

твоя недавняя попытка обобщающе очернить всю тему "ЛИЦА"

Ерунда. Я говорил лишь о том, что на мой взгляд в последнее время в теме упадок. И привёл примеры. Тётя мотя навычищала три страницы, побоявшись более из-за возможного остракизма.

Статистистика участвующих - это призыв к наиболее активным исправить положение, которое вижу не только я или Ивапет. Так что твои придирки говорят только о тебе.

#40: Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва

Добавлено: Сб 28 Янв 2006, 19:44
—
cs,

В Cф насколько я знаю было около 30 человек,а по теме высказалось 13 человек,так что это не большинство из СФ.

#41: Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Сб 28 Янв 2006, 19:49
—
iwapet, ты на себя посмотри, какие стихи пишешь. Чем ты лучше? Разве что значок уборщика дали.
Где ты видел такие стихи у Владимира или у Анастасии?

Думка поддержал так теперь всё можно.

#42: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 28 Янв 2006, 22:19
—
cs,

Цитата:

- Dumka банит на год (!) несколько пользователей за "критиканствующий флуд". Однако, что сей термин означает - знает только он

Хоть и не раз уже объяснял, но тем, кто для свого удобства не хочет помнить - могу повторить.

Выражение "критиканствующий флуд" - состоит из двух слов. Флуд, от английского Flood, означает "затопление" темы или форума однотипными, повторяющимися или малосодержательными сообщениями.

Критиканствующий флуд означает затопление форума однотипной, малосодержательной, неконструктивной критикой (вроде "ваш Мегре это Пузаков и книжки он написал чтобы денег заработать") или вовсе бездоказательными сплетнями.

Критиканствующий флуд разрушает созидательное общение ввиду своей псевдосенсационности и "горячности" вовлекает внимание форумчан, отнимая их силы и время от осмысления изложенного в ЗКР на чтение сколь бесконечного, столь и бессмысленного потока критики, саморекламы, что в результате приводит к ненужному противостоянию и "глушит" нормальное общение. Непредотвращение критиканствующего флуда имеет вполне явные признаки -

- уменьшается количество ежесуточно пишущих сообщения людей ( у людей нет желания портить натсроение, участвовать в склоках развёрнутых на форуме, а так же просто писать что-то светлое, ранимое и близкое душе среди такого бедлама)

- уменьшается количество или снижается качество активных тем

- траффик сообщений в основном забит инициаторами флуда и вовлечёнными в этот процесс людьми, пытающимися что-то объяснить тем, кому ответы не нужны, а нужен и важен сам процесс флуда.

Примеры критиканствуюющих флудеров:

1. Sokrat - с завидным постоянством осуществлял поиск в интернете и размещение на форуме сплетен и разнообразной критики в адрес Мегре, постоянно создавая конфликтные темы и неустанно оспаривая вполне доступные объяснения. Если оспаривание не удавалось - он "зажигал" по новой с неким другим обвинением. В конце концов Sokrat признался, что его присуствие на форуме - это реклама его бизнеса, какого-то там мастер-класса.

2. Moroz - занимался постоянной критикой всего и вся, окучивая за сутки до 30-40 тем, в которых оставлял однотипные обвинения и претензии по любой теме и к любому человеку, в конце концов сводя общение к рекламе своего тренингового бизнеса (ШСД).

Каждый, кто был забанен мной с пометкой "критиканствующий флуд" имел соответствующую историю и вполне объективные признаки чрезмерной активности. Например, если количество ежесуточных сообщений человека, размещающего и отстаивающего отрицающую критику ЗКР в два и более раз больше среднего количества сообщений активных пользователей - значит это критиканствующий флудер, которому достаётся соответствующий "приз".

Цитата:

Жаль, что нет статистики - сколько думающих, и поддерживающих основные идеи книг "ЗКР" людей уходит с сайта благодаря вашей активности.

После каждого нововведения на форуме, я старался статистически понять изменения. Статистика после бана очередного флудера, показывает, что через несколько дней увеличивается разнообразие и качество активных тем, а так же количество пишущих в сутки пользователей. Объяснение подобного эффекта я тоже уже приводил - нормальные люди вдохновляются писать в спокойной и дружелюбной обстановке.

Что касается людей, которые могли уйти, то вполне допускаю, что ушли те,

- кто был забанен, или

- обидевшиеся сторонники своего кумира, или

- желавшие разводить на форуме этот самый критиканствующий флуд (ну привыкли так жить!), но увидевшие невозможность подобной деятельности.

Остальным куда-то уходить нет смысла, потому что этот сайт - не полемический отстойник, а возможность взаимополезного общения людей, настроенных на позитивные изменения в своей жизни благодаря идеям, изложенным в серии ЗКР.

Можешь попробовать опротестовать этот тезис в Фонде или у Мегре. А лучше - сразу создавай свой критиканствующий сайт, и идите туда вместе с сократами
и морозами администраторами. Интернет большой, места всем хватит.

p.s. Единственные люди, о чьём уходе я сожалею - это представители Ковчега, которые вели практическую тему по поселениям, с которой модератор Andrej совершенно гнусно обошёлся, сначала переместил, а потом и вовсе удалил.

#43: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 28 Янв 2006, 22:27
—
Сергей Кульченко,

Цитата:

Думка поддержал так теперь всё можно.

Эко ты задвинул. У ивапета своя голова на плечах. Я до сих пор имею довольно смутное представление о начале конфликта между iwapet и AlexCa, но то, что устроил этот "юморист" в теме "апелляции" и методы, какими он развивает конфликт - изменило моё отношение к нему.

#44: Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О.

Добавлено: Вс 29 Янв 2006, 0:39
—
Эх, мужчины... Что ж вы делаете. Разбушевались не на шутку, крушите всё вокруг, .... Старые обиды, новые подробности давних дел, неслышание друг друга, соревнуетесь в меткости ударов и их силе. Сколько энергии впустую. Всё равно ведь останетесь при своем мнении, каждый в своей правоте.

Последний раз редактировалось: мама Света (Вс 29 Янв 2006, 17:43), всего редактировалось 1 раз

#45: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Вс 29 Янв 2006, 13:09
—
cs,
Любые понятия всегда что-то обобщают. Например, понятие "ходить", обобщает множество форм подобного передвижения, имеющего некие общие признаки и результаты. Я постарался подробно раскрыть смысл и пследствия выражения "критиканствуйщий флуд". Оно не является абстрактным, и потому у него есть реальные последствия. Люмпен стоит в одном ряду с Морозом потому, что он занимался постоянной малоинформативной, одноообразной критикой различных общественных явлений, например любых коллективных начинаний, например Партии или СФ, вызывая такие же однообразные возражения, преходящие в споры.

Завуалированная "под вопросы" критика Ералаша, хотя и была иногда основана на некотрых найденных им противоречиях в текстах, но из-за сверхпедантизма всегда скатывалась к софизмам, вроде "зависимость от чистого воздуха не лучше заваисимости курильщика от сигареты - всё это просто различные зависимости". И софизм приводил к тому, что множество людей вовлекалось в попытку объяснить очевидные вещи и разговор скатывался к спорам. Ералаш во всех темах вставлял эти однотипные, софистичные вопросики-мнения, которые уводили тему. Сейчас он действует немного по другому, более сдержанно, поэтому пока вышел из "из ряда критиканствующих флудеров" и ограничений на нём нет.

Я не слишком-то надеюсь объяснить это тебе, поскольку последнее время вижу у тебя какое-то странное восприятие слов. Скажем, когда напоминаю о нашей полемике вокруг перемещения темы в "мусорку" словами "ты пытался восстановить тему" на прежнем месте - в "истории", ты почему то начинаешь брыкаться и говорить "я её не пытался восстанавливать, я её восстанавливал"?

Ты, конечно, восстанавливал её пару раз, а я её снова сносил, но даже если эти действия не называть словами "пытался восстановить", то о чём вообще ты тогда со мной полемизировал, чего пытался достичь?

Разве не хотел, чтобы я восстановил тему обратно в "истории? Как мы можем разговаривать если такая огромная разница в восприятии слов?

Давай попробуем обратиться к другим людям. Например спросим их

1. "Пытался ли CS восстановить тему "Рел.Софт" из "мусорки" обратно в форум "История", вступив со мной в соответсвующую полемку?"

2. "Появилась ли у темы "Лица" тенденция скатывания к пошлости в последнее время"?

Всё это важно, потому что это - язык общения хранителей, если мы не сможем понимать смысл сказанного в таких простых вопросах - как вообще мы сможем о чём-то договориться и быть вместе?

Лично мне кажется, что потеря ориентации в смысле сказанного у тебя происходит на фоне углубления в какие-то учения, типа "родноверия", "всеясветной грамоты" и т.п.

Цитата:

тебе случайно в руки попала "кнопка" (именно случайно - техническая помощь сайту права на "кнопку" не даёт)

Вот только и ищешь где бы прикопаться. Smile

Нет, дорогой, отнюдь не случайно, а после многомесячного плодотворного сотрудничества по усовершенствованию сайта, когда стала очевидной необходимость не только технических, но и административных изменений. Подтверждение ты можешь получить у официального администратора сайта.

мама Света,
Мне не кажется что это "энергия в пустую".
Ошибка только в том, что от идей мы скатываемся к личностям.

Вот скажи - тебе понятен термин "критиканствующий флуд"?
Имеет ли он вполне понятное содержание и применимость?

Достижение ясности в понимании этих вопросов на мой взгляд необходимо для работы хранителей и для образа хранителя - то есть представления о том, что, собственно, должен СОХРАНЯТЬ Хранитель, от чего защищать форум и чему способствовать. Нужно определить границы допустимой, т.е. конструктивной и полезной критики.

Скажи, кажется ли тебе уместной на сайте anastasia.ru критика типа "Анастасизм - это развитие христианства и коммунизма как учений созданных фашиствующим сионизмом для гоев"?

Если нет - то как ты воспринимаешь попытки отстоять свободу подобной критики теми или иными людьми (забудем о конкретных никах)?

Каково мировоззрение, мотивы таких людей и насколько они полезны для создания на форуме конструктивной атмосферы, если плодом подобных мотивов будет оставление и обсуждение темы о связях Мегре с сионистами?

А может быть действительно такие люди "просто здесь не по адресу, у них другие интересы"?

p.s. CS, не мог бы ты дать ссылку на свой сайт? Может быть, я смогу получше понять тебя.

Последний раз редактировалось: Dumka (Вс 29 Янв 2006, 13:35), всего редактировалось 2 раз(а)

#46: Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица

Добавлено: Вс 29 Янв 2006, 16:50
—
Хотел повторно, с приведением цитат, охарактеризовать тему Востока, и необоснованную защиту её Кс, но подумал, что вроде как её - тему - многие уже видели, и голосовали за её перенос в нижнюю рубрику.
Однако по прежнему непонятна стойкая её защита хранителем Кс, вплоть до невежливого обращения к администратору и тем из хранителей, кто высказались за обоснованный перенос темы Востока.
Можно, конечно, поднять голосование с целью принятия того или иного решения по Кс, но считаю на данный момент развитие подобных решений не лучшим вариантом.
Если мы будем ставить вопросы по снятию, удалению и пр. относительно друг друга, то мысль свою направим по данному руслу.
Выходом же вижу постановку чётко обусловленных целей и задач как для всего сайта, так и для отдельных рубрик форума.
В связи с чем эта самая постановка и будет подбирать для себя хранителей.
Например, когда я Кс предлагал обозначить задачу для рубрики "наша история" вроде : "поиск доказательств наших Ведических корней, факты, сюжеты" - Кс наотрез отказался, заметив, что история готова признать даже факт происхождения человека от лягушки.
Т.е. таким образом он сам бы себя и определил, и мы бы уже не выступали в роли судей, а искали бы подходящие кандидатуры для развития Творящей мысли.

#47: Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица

Добавлено: Пн 30 Янв 2006, 14:25
—
Dumka,

Цитата:

p.s. Единственные люди, о чьём уходе я сожалею - это представители Ковчега, которые вели практическую тему по поселениям, с которой модератор Andrej совершенно гнусно обошёлся, сначала переместил, а потом и вовсе удалил.

Ковчег, я слышал, - не идеальное поселение.
Однако если есть полезные моменты, то можно просто востановить тему, а Ковчеговцам сказать - "выходите"!

#48: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 30 Янв 2006, 14:27
—

Цитата:

Так ему сами участники по первое число такого написали и отказались вообще реагировать на его посты.

Отнюдь не все такие, которые уходят, и далеко не все перестают перестают реагировать. Просто тематика форума у тебя не располагает к подобной деятельности.

Тут вопрос такой - сколько людей НЕ написали в твой форум по поводу детей, потому что были "загружены" участием, или просто чтением полемики, разводимой этими самыми "болотниками"?

Говорить о том, что участвует тот, кому это надо - на мой взгляд это или непонимание, или лукавство. Поскольку критиканы играют на естественном для человека желании защитить ценимое им от невежества или агрессии. А так же на пока присущей нашему образу жизни тяге к "горяченькому". Это просто реальность которую нельзя игнорировать.

Кроме того, эти "болотные" темы всё время на глазах - вверху списка тем, в прокрутке на первой странице и в списке последних сообщений, которым пользуется очень много людей. Рано или поздно человек втягивается, погружаясь в споры и забывая о том светлом и полезном, что мог бы донести до других.

Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 30 Янв 2006, 15:14), всего редактировалось 1 раз

#49: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 30 Янв 2006, 14:36
—
Kristofer,
Andrej убил тему о реальном опыте поселения Ковчег до того, как был создан Журнал Хранителя и появилась возможность восстановления тем. Собственно, "благодаря" ему и я и создал в срочном порядке этот журнал.

Но тему не восстановить, а люди обиделись и больше не хотят отвечать здесь на вопросы о реалиях жизни поселенцев.

Что касается соответствия/несоответсвия - то на данном этапе становления у всех есть какие-то свои заморочки, но Ковчег - одно из первых уже действующих поселений, и очень много поселенцев пытаются воплотить идеи Анастасии на практике (и о посадках, и о воспитании детей).

#50: Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица

Добавлено: Пн 30 Янв 2006, 18:30
—
Dumka, надо им объяснить, что либо они помогают творимому Прекрасному, либо дуются.
А дуться можно хоть всю жизнь, да толку-то.
Сказать, что Андрей искренне раскаивается и слёзно умоляет их вернуться...
Ну, или не совсем так, но он сам скажет, я думаю, почему и за что...
Или можно спросить.

Андрей, ты удалил тему Ковчега, люди обиделись и не приходят теперь к нам, т.к. считают, что сайт оккупирован, и... в общем, плохо о нас думают.
Наверное, им нужно объяснить, что это не так, привести достаточные обоснования для удаления, с уточнением, что все мы можем ошибаться. И гарантировать им защищённость от флудёров, критиканов и пр.
Согласен?!

Друзья, давайте уже побыстрее порядок наведём, а то наскучило ужо что-то... Confused

Я уже хочу в сад цветущий, и чтоб вокруг тоже... в общем, нормально чтоб было... думаю, надо хотя бы попробовать - сделать нормально, а там уже и сравнить, оценить, попробовать, что называется...

#51: Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О.

Добавлено: Пн 30 Янв 2006, 20:18
—
Kristofer, это ты к кому обращаешься?

Цитата:

Друзья, давайте уже побыстрее порядок наведём, а то наскучило ужо что-то...

. То, что тебе хочется, понятно. А где по существу наведения порядка? Тут вопрос конкретный в теме задан. Вот и давай образ осмысливай толково, без демагогии. Или хоть в этом форуме походи, ссылки поищи на интересные сообщения.
Твоя фраза - пустая, нет в ней ничего

Цитата:

думаю, надо хотя бы попробовать - сделать нормально, а там уже и сравнить, оценить, попробовать, что называется...

Что попробовать? Что сделать нормально? А там уже - это где?
Сделай сам, чтобы можно было оценить, сравнить и попробовать. И предложи другим сделать это на своем примере.
А так - всё это пустозвонство и писанина.

#52: Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О.

Добавлено: Вт 31 Янв 2006, 1:32
—
А мне не трудно вытаскивать свои ссылки на прежде опубликованные мысли насчет модераторства по разным темам, может, что из лички вытащу, я не жадная. Даром, что всё уже написано, выдумывать ничего не надо. Народ пока отдыхает, так что простор и свобода. Буду публиковать, а потом обобщать. Ну, поехали по-маленьку, память освежим.

( http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=269168#269168 )

Вот если я определила цель для себя, что конкретно хочется мне сделать для посетителей сайта и как я обустраиваю свое общение с ними в качестве модератора (смею тебя и всех модераторов уверить, что ни один из авторов сообщений или тем форума О наших детях не был обижен на меня за закрытие тем, предупреждения и т.п., На что и существует личная связь) и с радостью делюсь её со своими напарниками, и они меня понимают и предлагают свою концепцию-дополнение, и наоборот,
то нам, работающим в команде хранителей форума о наших детях, намного легче понять друг друга, когда есть и действует обратная связь между нами. И идет общая работа, и есть очень положительные результаты.

Проблема модераторов форумов в том, что нет активного использования положительного опыта модерации или этим опытом не делятся между собой различные форумы (я имею ввиду, модераторы). Я всегда настаиваю на обратной связи, когда вопрос или дело касается конкретного человека и от этого человека ожидается ответ.

Принципы наметок совместной работы - СПОКОЙНОЕ понимание проблемы, УМЕНИЕ задать вопрос, ЖЕЛАНИЕ задать вопрос, НЕ БОЯТЬСЯ задать вопрос, БЕЗУСЛОВНЫЙ ОТВЕТ на вопрос. И постоянное ощущение того, что ТЕБЕ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ПРИДУТ НА ПОМОЩЬ.

Кто осознает свою работу в качестве модератора, тот всегда ответственно будет её выполнять и никогда не откажет другому в помощи, никогда."

пока достаточно. Продолжение следует.

#53: Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва

Добавлено: Вт 31 Янв 2006, 14:40
—
мама Света,

Я тоже думаю что модераторская помощь друг другу необходима и единомыслие необходимо но вот на все вопросы пользователей я отвечать не всегда успеваю ,так как не имею своего компа ,а потому если кому не ответил прошу не обижаться.

И мое предложение поскольку модератор Сs упорно продолжает поддерживать пользователя Vostoc отстранить его от модераторской дейтельности ,так как пользователь Vostoc не только не уважает какие либо религии в своих сообщениях но и является ярым противником идей Анастасии.

#54: Автор: Ykar, Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

Добавлено: Чт 12 Окт 2006, 12:50
—
у меня вопрос: а кому подконтроелен СОВЕТ ФОРУМА И ХРАНИТЕЛИ?
ТО есть кто сможет спросиь с любого за плохую работу?
на РУси это был народ...
я не знаю каким образом простой участник форума может призвать к ответу хранителя?
Если СОВЕТ ФОРУМА подконтролен только самому себе, то получается что на форуме он имеет АБСОЛЮТНУЮ ВЛАСть, так как никому из народа он не отчитывается.
Кстати, мне кажется, что каждй ХРАНИТЕЛЬ обязан иметь "послужной" список...в профиле:
сколько и кого именно забанил и за что, и как голосовал на совете форума...чтобы это не было тайной и неподконтрольной властью!

#55: Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Чт 12 Окт 2006, 12:54
—
Ykar,

Цитата:

за что, и как голосовал на совете форума

Читайте отчеты о работе СФ в разделе СФ - там есть интересующая вас информация.
http://www.anastasia.ru/forums/forum_33.html

forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1