Здравствуйте, участники Совета!

Пишу эту тему, так как более терпеть не в силах.

Основные вопросы, поднимаемые здесь:

ЧТо есть Совет?
Какие цели у людей, входящих в СОвет?
Кто попадает в Совет?
Как люди работают друг с другом?
Как происходит переформирование Совета?

Итак, по пунктам, над которыми нам нужно подумать и принять решение:

1. Цели людей, входящих в Совет
2. Состав СОвета: кого хотелось бы видеть в Совете
3. Состав Совета: процедура вхождения в Совет
4. Схема работы (см. тему про создание тем)
5. Выход из состава Совета
(принудительный и добровольный)


ПОвторяю, вопрос архиважный!
Без его разрешения дальнейшая работа в Совете не представляется возможной.

--
Исправлено Shambo Ср Ноя 01, 2006 7:01 am

Итак.

1. Какие цели у людей, входящих в Совет?
Моя цель - создать Новую Цивилизацию.
(конечно, я лишь один из многих)

Видение сайта у меня такое:
- общественное управление в русле идей известных книг
- отсутствие тотальной централизованности (когда один управляет многими, многие не имеют возможности повлиять на этого одного)
- Совет на Anastasia.ru - единство всех положительно активных пользователей
- Совет способен отражать реальное положение дел на сайте

Целью людей, входящих в СОвет, дожно быть сотворение будущего в русле серии книг "Звенящие кедры Росии".
Цель их объединения - решение задач, вопросов, связанных с форумом, донесение информации до администрации, осуществление мониторинга сайта в целом, а также ряда родственных ресурсов.

Без Совета сайт превращается в спущенную в пучину лодку.
Жесткой администрации нет, а значит и нет управления.
В наших руках построение будущего !

2. Состав СОвета: кого хотелось бы видеть в Совете

а) Администратора. управдома

б) Хранителей
Вопрос: а что если хранитель неадеквантный, он же будет мутить воду в Совете?
Ответ: таким и в качестве хранителя делать нечего

в) Положительно активных пользователей, создающих интересные и полезные объединения на форуме, помогающих форуму в целом и в частностях.

3. Состав Совета: процедура вхождения в Совет

а) Написать кандидатуру за себя в теме "Предложения Совету" с описанием, чего хочешь сделать такого полезного для сайта.
б) Предложить кого-либо другого в теме "Предложения Совету", опять же с целью.
(можно даже коллективно)
в) Можно связаться с участником Совета по личной почте с просьбой предложить в Совете.

Далее этот вопрос выносится на рассмотрение в специальной ежемесячной теме.
Например, вопросы об участии в Совете на следующий месяц решаются с 25 числа каждого месяца по последний день. Сюда вносятся все новые кандидатуры.

4. Схема работы (см. тему про создание тем)
Ещё напишу.

5. Выход из состава Совета
(принудительный и добровольный)

Итак, выше говорилось о ежемесячной теме (с 25 числа по последнее).

Добровольный:
Так как Совет - добровольное образование, то каждый имеет право выйти из состава Совета.
Об этом заявляется заранее и в теме о составе Совета эта информация должна быть озвучена (кто и по каким причинам выходит).
Начиная со следующего месяца данный участник Совета перестает быть таковым.

Принудительный:
В этой теме будет утверждение состава Совета на следующий месяц.
Также подтверждается и старый список методом невозражения.
Если есть возражения, можно объяснить почему и поставить "-".
Для принятия решения об исключении из Совета необходимо набрать кворум и 70%-ое преимущество минусов над положительными отзывами ("+")

Можно сформировать группу, которая будет регулярно предлагать новые кандидатуры, а также предлагать к временному отстранению.

Отстранение от работы может быть связано просто с бездействием!
В этом нет ничего плохого, потом чеовека можно добавить обратно!
Но "мертвые души" не нужны!

Есть кардинальное предложение.
Оставляем модераторов в каждом разделе, но так, чтобы они могли банить или закрывать темы только если скажем 20 человек пожаловались (поставили "минус") на сообщение или тему. Сделать это на уровне кода, чтобы возможность банить открывалась только по порогу числа пожаловавшихся. Кстати, у нас админ есть ведь Он может делать всё что угодно, и если что, написать ему, и он удалит, если срочно надо, какую-то тему и т. д. А модераторам - балловая система.
Соответственно, ввести всё же возможность голосования против каждого сообщения, но при нажатии кнопочки должно вылезать подтверждение типа: "Вы уверены что хотите пожаловаться модератору на это сообщение?"

На самом деле, что-то нормальное будет только тогда, когда на форуме будет достаточное количество (особенно среди Совета форума ) людей, живущих в поселениях. Потому что мозги там встают на место. А пока - вот такая кардинально-временная мера.

Тогда и Совет не понадобится. А он, вообще говоря, и сейчас не нужен такой, какой он есть.

Summer, совет как раз и нужен для решения вот таких задач, которые ты описал.
Если об этом напишет один/два хранителя, то смысл что-то делать?
А вот если будет решение Совета, который включает в себя как мнение хранителей, так и мнение активных пользователей и администрации, то уже процесс пойдёт.

leo_cat, привет.

Цитата:

Пишу эту тему, так как более терпеть не в силах.

--Почему ?
Всё идёт своим ходом.

Цитата:

ЧТо есть Совет?

--Активные участники форума.

Цитата:

Какие цели у людей, входящих в СОвет?

--Поддерживать порядок в среде общения, сохранять дух творчества и доброжелательность к собеседнику.

Цитата:

Кто попадает в Совет?

--Читатель книг Мегре, культурный (-ая), положительный(-ая), уравновешенный(-ая)
Это должна быть личная инициатива участника форума + поручительство, поддержка других, которые определяют его рейтинг в среде общения.

Цитата:

Как люди работают друг с другом?

--По личной симпатии и предпочтению, т.е. добровольно.

Цитата:

Как происходит переформирование Совета?

--Естественно, медленно, обоснованно.

Серьёзных проблем пока не вижу.
С уважением.
Дмитрий.

Я думаю, нужно:
а) максимально упростить и автоматизировать процедуру вступления в Совет и выхода из него.
б) снять ограничение на количество членов Совета.
в) вместо одного Совета - создать много разных Советов - по разным темам (те самые рабочие группы, о которых говорит leo_cat).

Разумеется, всё это - в перспективе. Нужна некоторая проработка.

В частности, по пункту (а), думаю, нужно сделать так:
- Создать специальную форму, чтобы любой человек, заполнив её - мог подать заявку на вступление в Совет (рабочей группы).
- На отдельной странице, в открытом режиме - показывать список всех, подавших заявки. Напротив каждой заявки - возможность поставить галочку - проголосовать за.
- Голоса подсчитываются автоматически. Принцип подсчёта - можно ещё обдумать. В частности, как один из вариантов, предлагаю "градус взаимного доверия" - уже предлагавшийся мной вот здесь.

- Выход из Совета (рабочей группы) - тоже автоматически, через форму, где человек просто убирает галочку напротив себя.
Причём голоса всех, кто поддерживает данного человека по "градусу взаимного доверия" - можно оставить в силе, чтобы в случае, если человек снова захочет вернуться - он мог бы это сделать, просто поставив галочку напротив себя.

1. Цели . Донесение. Член Совета - это прежде всего доносящий. Кто и что готов и может донести - вот та ответственность, которая двигает желание быть (участвовать в Совете).
2. Состав Совета: кто... Считаю, что "смешивать" админов и Совет не стоит. Практика показывает лишь недоразумения и бездеятельность Совета, т.к. фактически решение принимается хранителями о себе самих же, и если решение не совпадает с мнением хранителя, то легко им же и игнорируется, руководствуясь своим членством.
В Совете должны быть просто форумчане. Если кто-то стал хранителем, то автоматически из Совета выбывает.
Это придаст осмысленность двум формам - Совет и Хранитель. В данном виде, что сформировался - "всё смешалось в доме Облонских".
3. Состав Совета: Процедура... Считаю, что Совет форума - это представители форума , хотя бы согласно названию. Отсюда следует, что выдвижение в Совет делает...форум. Как?
Вижу два варианта:
3.1. В темах принимается решение, предварительно обсудив и выносится на обсуждение в Совет через рубрику Совета и соответствующую тему. Такой вариант "облегчит" Совет от множества заявок и обсуждений по ним, а также повысит ответственность форума за выдвижение, равно как и усилит активность каждого. И тогда Совет будет полномочен своим представлением.
Модераторы разделов со своей стороны ведут "наблюдение" тем. Мнение модератора раздела учитывается в общем обсуждении о вхождении в Совет, но голосуют члены Совета. Если по той или иной причине модератор не оставил своё резюме, то Совет запрашивает администрацию.
3.2. Заявка на обсуждение о принятие в Совет выдвигается только в разделе Совета форума в специальной теме.

Лично мне больше нравится первый вариант.

5. Выход
а) Добровольный - по личному заявлению с утверждением Советом без голосования. Опубликование форуму информации о добровольном выходе из Совета. Причина указывается по желанию выходящего.
б) Принудительный. Причина
- неучастие в работе Совета длительное время
- оппозиция
Примечание. Считаю, что в состав Совета после исключения или добровольного выхода вторично не выдвигаются. Это придаст участвующим в Совете большую ответственность, исключая безынициативность и бездействие, а также придаст взвешенность принимаемому решению.
Наоборот, возможность легко входить и выходить из Совета придают ему оттенок "легкости", отодвигая ответственность на потом. Если её не возникло при решении о вхождении, то откуда же она возьмётся потом?
*****
Обсуждая Совет вначале, мы говорили о вече. Я вижу этот образ как "ведающие человече". Совет тоже должен стать ведающим, а не сомневающимся, подозревающим, уклоняющимся.
******
И ещё.
Считаю, что при голосовании нужно исключить позицию "воздержался". Для Совета она недопустима. Это говорит о том, что либо вопрос "сырой" и требует обсуждения, либо идёт уклонение (отстранение).
Наличие хотя бы одного "воздержался" снимает вопрос с голосования автоматически.
На голосование должны идти готовые к голосованию вопросы. Поэтому и решения по ним уже должны быть + или -.

Тема для голосования строится по принципу один советник - один пост с решением и аргументами (при необходимости) . В темах для голосования участвует только Совет.

Наталья Ризаева,

по поводу остранения модераторов от законотворчества.
Это смахивает на разделение властей или двоевластие

Так как зачастую именно хранители занимаются творчеством по созданию тех или иных инструментов в своих разделах (творческие хранители конечно).

В такой постановке вопроса ничто не мешает хранителям объединиться в свой Совет, который будет обладать одновременно и исполнительной властью.

Так что либо нам нужно объединятся в один Совет, чтобы он мог говорить от имени всего форума, либо мы имеем совет ИАЦ, совет хранителей и совет форумцев и непонятно что каждый их них отражает.

По поводу воздержался.
Доярка, даже если она и входит в Совет, совсем необязана голосовать по ядерной энергетике .
Наоборот, ядерный физик совсем не обязан голосовать по улучшению производства молока.

Воздержание - это зачастую сомнение, вызванное невладением информацией.
Каждый погружается в свои темы и не обязан погружаться в другие специфические темы.

Лео, такое ощущение, что в твоём первом сообщении не хватает:
6. Образ мыслей входящих в Совет.
7. Поступки входящих в Совет.

А может я и погорячился. А может и ты погорячился.

leo_cat,

Цитата:

Пишу эту тему, так как более терпеть не в силах.

Чего именно ты не в силах терпеть? (по пунктам)

summer,

Цитата:

А он, вообще говоря, и сейчас не нужен такой, какой он есть.

А какой нужен? Каковы твои представления о правильном Совете?

WebDi,

Цитата:

А может и ты погорячился.

Весна скоро...

leo_cat,

Цитата:

по поводу остранения модераторов от законотворчества. Это смахивает на разделение властей или двоевластие

тогда почему именно хранители пошли из Совета? Не потому ли, что при этом сохраняют ещё одну ветвь?
Я не вижу разделения, а вижу полномочия Совета и хранителей.
Хранители имеют все рычаги воздействия и управления форумом, имеют и свой Совет (пусть и неявный для форума). Это не важно.
Но вот сам Совет выглядит для форума непонятно. Просто кто-то сам себя предложил, а на основании чего? И где полномочия - кого и что представлять?
Из-за неосмысленности именно этих позиций и возникают непонятности и недоразумения.
У Совета форума не может быть власти в принципе, т.к. это только Совет.
У Совета форума есть ПОЛНОМОЧИЯ выражать интересф форума и их ПРЕДСТАВЛЯТЬ.
Раз так, то и выдвигать в Совет форум ТОЖЕ МОЖЕТ через себя, т.е. через темы.
И вот смотри.
Сейчас Совет забуксовал. Так? Значит, что-то непродумали, т.е. создали "инвалидскую машину? Не так ли? Неужели косметика может исправить нарушения в принципе? Нет.
Нужно смотреть вглубь и заново, если желаем, чтобы эта форма была. Если мы видим, что не нужен Совет, то и снять вопрос с повестки дня до поры, чтобы не дискредитировать идею.

Смотри.
Ведь фактически выдвижение в Совет изначально прошло от самого форума. Думка предложил саму идею, а форум её подхватил, обсудив.
Так что не так в моих словах о механизме?
И Совет тормознул, когда хранители заявили о выходе.
Так что опять не так, если естественным образом Совет определяет себя?

Да, я вижу, что сегодня хранители очень активны и в Совете. Это так. Так ведь мы сами и только сами решаем - где быть и чем заниматься. Не так ли? Если кому-то нравится модерация, то заявляется в храниетели, если кому-то обсуждения и формирования - то в Совет.
И потом, хранители ведь не исключаются из обсуждений. Они лишь не голосуют.
Считаю, что такое "разделение" придаст значимость и Совету, а не только хранителям. Вторые ведь и так имеют действенные рычаги, а Совет на сегодня выглядит форумом на форуме, почему и непонятно становится его положение и нужность.

Цитата:

Так как зачастую именно хранители занимаются творчеством по созданию тех или иных инструментов в своих разделах (творческие хранители конечно).

И разве на этом надо ограничиться? А как же другие? Они ведь тоже должны иметь возможность для такой деятельности. И вот хранители тут должны быть примером и путеводной звездой, но не подавлять и замыкать на себе.
А сегодня форумчане только могут робко лицезреть на происходящее. А если есть мудрое суждение и дельная мысль? Разве можно с "китами" тягаться?
Не, ребята, это не дело превращать Совет в некую олигархию на форуме вместе с хранителями.
Форум должен быть свободен для творчества 24 часа в сутки всяк входящему.
А Совет и Хранители - добрые доносящие и помощники. И никаких амбиций с обидами, что несовместимо с доносящими.
И ещё одно. Давайте постараемся сжимать свои мысли, чтобы читалось всё быстро и легко особенно в обсуждениях. Просто сухой остаток мысли, как говорится. Кому нужны подробности, то можно воспользоваться ЛС.

Цитата:

Воздержание - это зачастую сомнение, вызванное невладением информацией. Каждый погружается в свои темы и не обязан погружаться в другие специфические темы.

Согласна. Но ведь для голосования ВАЖНО как раз ВЛАДЕТЬ информацией, а иначе суть голосования теряется. Если нет возможности узнать, то лучше так прямо и сказать и выйти из голосования. Это же просто, как дважды два. Но не надо в решение вводить пустоту, чем является "воздержался". Уже это обсуждали, но так и оставили. Значит, вернёмся вновь. В природе нет "воздержался" - либо да, либо нет.

Должны ли быть какие-то различия между СФ и любой иной самоорганизовавшейся группой на форуме, и в чём именно?

Каковы должны быть полномочия СФ? Должны ли являться обязательными (в чём или для кого?) решения СФ, принятые в режиме голосования?

Dumka,

Цитата:

Чего именно ты не в силах терпеть? (по пунктам)

Как чего - это ж ясно:
1. Зарплату не платят;
2. Половина не находится;
3. Пирогами не угощают;
4. Уважение ниже плинтуса;
5. ...
Продолжать?...
Или кто-н. примет эстафету?...
Наталья?!...

Прим.: Лео, я чуть позже отвечу по теме... точнее, более по теме... Наверно в этом же сообщении...

Dumka, 1. СФ - это форма представления форума администрации сайта через решения и предложения.
2. Полномочия - Совещательный орган.
Решения СФ - совещательные и не обязательные к исполнению.

Именно поэтому и должно быть разделение участия для хранителей и членов Совета. Иначе получается аномалия : хранитель входит в Совет, где принимает решение совместным голосованием, которое не обязательно ему же для исполнения. Во как! Это - абсурд.

Да... почитал... блин... если на всё отвечать, то будет длинно-длинно.
Постараюсь кратко.

1. Сравнение.
Сегодня Совет похож на организацию партии "Родная".
Предложение: написать Положение, и принять его.

2. Общее решение.
2.1. Согласно принятому Положению, или ещё не принятому, текущий состав Совета, или околотекущий, переводится в разряд хранителей Вече, т.е. старейшин. С основной функциональной обязанностью - отслеживать точность развития Идеи "ЗКР" на форуме сайта Анастасия путём принятия окончательных решений от общего Совета форума.
2.2. Совет форума будет являть форум, т.е. его участники, в свободном режиме.
Т.е. ЛЮБОЙ(а не избранный) участник форума может открыть тему в Совете с каким-то предложением по улучшению общей ли ситуации, или частной - без разницы. Может быть с организацией опроса.
Это предложение должно быть поддержано неким кворумом форума.
Например, 30 участниками, при условии, что не будет более 30, которые против.
Здесь замечу, что выставлять опросные темы и голосовать могут и администраторы, и хранители, т.к. они также являются участниками форума.

После набора кворума решение передаётся на рассмотрение хранителей Вече для окончательного принятия.

При отсутствии конструктивных возражений предложение принимается к исполнению либо хранителями соответствующих рубрик, либо техадминистратором, либо администратором сайта, в зависимости от степени необходимых действий.

Пример.
Решили, значит, дамы форума украсить полемический форум - цветочки, там, пирожки можно, - ну и создали соответствующую тему-опрос в рубрике Совет форума. Набрали кворум в 30 "за", отдали тему на окончательное утверждение хранителям Вече. Хранители не возразили. В результате чего Думка украшает полем.форум цветочками, там, хранитель рубрики может насчёт пирогов подоговариваться, и т.д.

Пример2.
По банам.
На Совете может быть поднят вопрос о снятии бана с кого-то - пусть с того же Неформала.
Набрали 30 "за", хранители Вече не возразили - бан сняли, причём с оговоркой "минимум на полгода неприкосновенности", либо обратного назначения через голосование Советом.

И тогда любой из нас, новичков, там, сможет принять участие в общем формировании Прекрасного будущего на сайте Анастасия!!!