forum.anastasia.ru :: Нужен ли власти народ?

по

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След. Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

#31: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 16 Авг 2008, 12:52
—
Татьяна Домбровска,

Цитата:

"По вере вашей будет вам дано"

Недавно слушал одного известного попа, они там рассуждали об "истинном учении Христа", так вот, на подобный вопрос ведущего, что насчёт воздаяния, искренних верующих много, а жизнь у них не лучше, поп ответил, что при переписывании библии на греческий, переводчик вставил слово "явное" в слова иисуса о воздаянии, мол на самом деле Иисус не обещал явного воздаяния за искреннюю веру, не обещал воздаяния и на этой земле. Всё будет по его воле и где-то там.

Вот так выкрутился на закономерный вопрос, а что же все верят уже две тысячи лет, а всё равно всё не очень хорошо.

Впрочем всегда можно сказать - не так верили. И говорят это. Вот уже эти самые 2000 лет. Просто нежелание признать что формула "по вере вашей будет вам дано" - не работает.

Наооборот, она вредит - заставляет человека верить, а не думать, заставляет слагать с себя ответственность за сложные процессы (мол мы верим, что Саакашвили и грузинам на том свете воздасться, а тут мы потерпим)...

Впрочем всё ясно, Татьяна, спасибо. Сторонники слепой веры в силу образов Анастасии мне уже попадались, но с ними диалог очень затруднён. При первых же трудностях осмысления "отправляют" в "пропасть".

p.s. Кстати, поп сказал, что было так же вставлено слово "понапрасну" в слова иисуса "не гневайтесь".

#32: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Сб 16 Авг 2008, 19:40
—
Кстати, насчёт "по вашей вере будет вам дано" мне тоже это интересно. Я даже недавно думала об этом отвлечённо, но мысли не завершила.
Вера это вера и обычно опирается на слепое доверие. А вот ведание, знание - другое дело. Если вера слепая, не подтверждённая чувствами, то и плоды её будут таковыми же - пустыми.
Можно тут и сказать "что у тебя внутри, то от тебя родитья" и это будет более понятно и близко к истине.
Коль в голове урывки мыслей, то и снаружи будут реплики бесвязные (это к примеру).
Но это отдельный разговор для другой темы.

#33: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 16 Авг 2008, 20:48
—
Татьяна Домбровска,
Вера всегда подтверждается чувствами.
Есть хоть один человек, вера которого не основана на каких-либо чувствах, от "ощущения истинности" до "страха воздаяния". Поэтому вера и отличается от знания, что не может себя выразить в объяснениях, в детальности, в логике событий. Ведание действительно знает, то есть может описать что к чему и почему, что с чем связано, как выглядит, как с этим взаимодействовать. Анастасия много говорила о важности детализации образов. Если осознаешь детальность, причины и следствия, то образ ведаешь. Не осознаешь - веришь. То есть ведание - осознанно, а вера не понимает как и что произойдёт, а только "чувствует" что это обязательно произойдёт. Кстати, тот же поп сказал, что первый христиане были полность убеждены, что второе пришествие иисуса, приход царствия божьего на землю - это совершенно конкретное материальное событие, которое случится при их жизни, а не богословские метафоры. Так и умерли с этой своей верой во второе пришествие при их жизни. Потом всё это стало метафорой и религией. История многому учит...

#34: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Вс 17 Авг 2008, 12:42
—
Andre,
Вот те крест на пузе и ряса в ягодицах - не стебусь. В худшем случае - немного юмора.

Татьяна Домбровска,
Ну это как посмотреть. Мы же не первый взгляд в ответе на вопрос обсуждаем. Конечно нужен власти народ. Если бы народ вдруг исчез, что бы стала делать власть "в чистом поле"?

Вопрос, наверное в том, почему такие действия, в чем проблемы во взаимоотношениях. Или, точнее каковы идеологические "правила", стереотипы, копающие пропасть между людьми которые ещё 10-20 лет назад бегали в штанишках, учились у отцов и матерей прежде чем сесть в кресло в позолоченном зале.

Мегре как то на конференции сказал залу, "правительство - это ваши дети, как воспитали то и имеете."

Допустим одного президента можно охмурить, высшее правительство шантажировать, но миллионы чиновников на местах что, "тёмные силы" эшелонами подвозят? Разве Медведев слизнул деньги у вашей местечковой водонапорной башни?

Это обычные люди с обычным мировоззрением, т.е. мы сами в определённых обстоятельствах. Значит что-то не так в идеях, в нашем всеобщем мировоззрении.

Вчера был сосед на даче, выбрали в депутаты, через месяц соседи смотрят уже как на начальника, мало того, заставляют быть начальником, создавая определённый вакуум вокруг человека.

То есть вопрос не в том. нужен ли власти народ, а какие идеи разделяют народ на власть и остальных, какие идеи и обстоятельства рулят властью, которая вчера ещё была обычными людьми.

Так что я бы не сказал, что проблемы "разделяемых сознаний" и стереотипов и "правил", создающих ситуацию "народа" и "власти", сильно отклонились от темы.

Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 36 сек.:

Народ: "Почему плохо живём?"
Путин: "Пить надо меньше!"
Народ: "Нахрена надо меньше пить? Это наша традиция!"
Путин: "Потому, мать перемать, как только я вступил в президенство, мне наконец показали глубину нашей.... кроличьей норы. Производительность труда в 5 раз меньше любого европейца!"
Народ: "Нахрена нам производительность? У нас особый путь!"
Путин: "Это экономическая, политическая и военная безопасность страны!"
Народ: "Мы тебя выбрали начальником - ты и решай эти высокие проблемы!"
Путин: "Щаззз..."

#35: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Вс 17 Авг 2008, 13:43
—
Название темы "Нужен ли власти народ?" это и риторический вопрос, и можно даже сказать, что и патетический вопрос.
Это своего рода обращение типа "Власть, власть, стань ко мне (народу) передом, а к Западу (образно) задом!"
Потому как, сколько уже можно "стоять задом" к собственному русскому народу?!
Да, во власти такие же люди, как мы. Получили они от народа "мандат доверия". Но на что они используют этот мандат доверия?
Они, в большинстве своём используют его на обслуживание механизмов внедрения чужой идеологии, в конечном итоге на уничтожение собственного народа.
Ведь уже хочется кричать от отчаяния:
неужели надо всё и всех довести до критической точки, когда ВСЕМ будет плохо?
Неужели наш российский идеологический аппарат уже совсем стал нероссийским?
Неужели армия аналитиков и других людей, работа которых - мыслить, совсем "улетели в облака" западных иллюзий?
Может ты мне объяснишь? Может я чего-то не понимаю?

#36: Автор: zemlia2007,

Добавлено: Вс 17 Авг 2008, 13:50
—
Народ и власть неразрывно связаны. Поэтому закон о Родовых поместьях, по сути дела скоро должен проявиться.

Dumka

Цитата:

Andre,
Вот те крест на пузе и ряса в ягодицах - не стебусь. В худшем случае - немного юмора.

В каждой шутке есть доля шутки. Smile

Правы все не могут быть , одновременно по отношению друг к другу.
Скорее каждый прав для себя, а по существу неправ никто.
Абсолютное неразделённое сознание, не имеет отношение к будням пвседневной жизни, где действуют только правила и правила и ничего более, даже любовь и интуиция действуют на основе правил или некоторых законов, если говорить другими словами.

Насчёт выражения "По вере вашей будет дано вам", оно мне напомнило некоторые детали. Фанаты различных религий имеют общее в том, что они сразу советуют прочитать или перечитать свои Священные писания. В этих словах уже есть агрессия, так как себя они считают экспертами в священных писаниях.

А откуда такая уверенность, что власть работает на чужую идеологию? А может быть у власти есть своя личная идеология, она может быть плохая но именно своя? Для народа кстати, в последнее время что-то сделано.

#37: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Вс 17 Авг 2008, 15:41
—
zemlia2007,

Цитата:

А может быть у власти есть своя личная идеология, она может быть плохая но именно своя? Для народа кстати, в последнее время что-то сделано.

Давайте будем приводить конкретные факты, а не пользоваться расплывчатыми выражениями, типа что-то сделано.

Выше я привела некоторые конктертные результаты действий правительства. Вот по этим результатам и надо судить о том что делается и к чему эти действия приводят.

Пожалуйста, я могу привести ещё конкретные результаты действий власти:
На днях люди с деревни Марьино разговаривают между собой о положении дел в Южной Осетии.
И люди говорят:
"Власть активно помогает беженцам, потерпевшим, МЧС задействовано,
а тут, в Марьино, в это лето аномальная засуха. Урожай сгорает, воды мало, старики не в состоянии ежедневно таскать воду для полива огорода. Почему МЧС не помогает нам? "
Ведь та жара, что там стоит - это стихийное бедствие. Если люди потеряют урожай, что с ними будет?

Недавно вышло распоряжение или что-то там ещё о том, что междугородние автобусы должны останавливаться только на специально оборудованных остановках.
Смотрим, что произошло:
Марьино находится 2 км от трассы Липецк-Задонск и туда частенько приезжают люди. Остановки там впомине не было. Автобус, по просьбе пассажиров, останавливался у поворота в деревню и люди шли себе пешочком только 2 км.
Сейчас автобус уже не может остановиться возле поворота в деревню, так как там остановки нет. Остановка есть 3 км дальше. Теперь, чтобы попасть в Марьино, выйдя из автобуса надо "пилить" 5 км и ещё 5 км, чтобы уехать обратно.

Да, власть что-то делает. В основном по ненашему образцу. Когда будет понятно, что мы не на "западе", а в России? И что надо делать всё под российские реалия, а не под "западные".
Вот я в Польше живу уже почти 16 лет.
До чего мне грустно наблюдать, как реформы в нашем российском государстве проходят по тому же сценарию и по той же последовательности, как они проходили здесь - в Польше.
Так о какой "личной" идеологии речь? Нет её! А должна быть.

А если есть что показать, то покажите и скажите. Да так, чтобы не двойные стандарты были в словах и действиях, а конкретика. Хватит быть половинчатыми и несмелыми.

#38: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Вс 17 Авг 2008, 15:50
—
И в очередной раз повторю:
сколько таких вот "Марьино" в нашей стране, забытых и брошенных на произвол судьбы????

Говорят, цепь настолько прочна, насколко прочно её самое слабое звено.

#39: Автор: zemlia2007,

Добавлено: Вс 17 Авг 2008, 16:56
—
Татьяна Домбровска,

Цитата:

Да, власть что-то делает. В основном по ненашему образцу. Когда будет понятно, что мы не на "западе", а в России? И что надо делать всё под российские реалия, а не под "западные".
Вот я в Польше живу уже почти 16 лет.

Вот вы в Польше. Откуда же знаете все реалии?

Хочу ещё раз уточнить свой вопрос.
Почему именно речь о чужой идеологии?
А может быть власть сама по себе такая плохая?
Почему она должна быть обязательно связанна с кем-то, чуждым?

#40: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Вс 17 Авг 2008, 17:15
—
zemlia2007,

Цитата:

Абсолютное неразделённое сознание, не имеет отношение к будням пвседневной жизни

Вот это и есть заблуждение. Семена огурцов имеют вполне реальное отношение к жизни. Неразделённое сознание - это способ мыслить совместно и решать реальные проблемы. Это не какая-то буддийская единая нирвана или индуистский единый атма-брахма.

Татьяна Домбровска,
И я ещё раз повторяю - КЕМ заброшенных-то?
И другой вопрос, почему внезапно меняются люди, получившие мандат?

Ваша деревня нарожала детей, произвела продукта и заплатила налогов, достаточных для строительства водонапорной башни?

Или деньги правительству надо просто напечатать на водонапорную башню? Первое, что понимают нормальные люди, пришедшие во власть - это что такое психологическое советское наследие, пресловутый патернализм. И чего с этим монстром делать.

К примеру, в индии нет пенсионной системы, там рожают детей не только из любви, но и для обеспечения старости.

Правительство сказало, в реальных ЧС (т.е. когда будете умирать и АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНО сами не будете в состоянии справиться) - поможем, а так - САМИ ВЫКРУЧИВАЙТЕСЬ.

Они и выкручиваются, сами всё делают, детей вместо пенсии рожают, свою жизнь обеспечивают. Уже их миллиард, в ближайшей перспективе - мировой гегемон, которого США опасается примерно на третьем месте.

Не сочти меня ленивым, но вместо того, чтобы самому печатать, процитирую Мегре.

Цитата:

Записка:
Ваши идеи прекрасны, но с нашими политиками. правительственным хаосом они не осуществимы.

Ответ:
Правительство у нас нормальное. Депутатов мы выбирали. Когда мы говорим что они ненормальные, то тем самым ищем причину собственной неустроенности в жизни. А причины всегда прежде всего внутри каждого. С хаосом бороться нужно прежде всего в своей голове. Пока этот хаос существует, никакое правительство ничего к лучшему не изменит. Даже сам Всевышний. Ну представьте себе, что именно Бог к каждому из нас обращается: "Люди, так дальше жить нельзя, вы на краю гибели". И не слова он говорит, а доказывает на конкретных примерах. Показывает замерзающих в своих квартирах приморцев. Показывает, что нельзя зависеть огромному количеству людей от одной котельной. Показывает, что нельзя жить в каменных мешках, нельзя питаться неизвестно какой пищей. И что же? Внемлют люди? Нет. Вместо того чтобы задуматься над собственным образом жизни, сменить его на более присущий человеческому существованию, люди начинают требовать от правительства подлатать прогнившие трубы теплоснабжения.

#41: Автор: zemlia2007,

Добавлено: Вс 17 Авг 2008, 18:51
—
Dumka

Цитата:

Нет это не заблуждение. Там где речь идёт о неделимости, то это всегда один а не два. А там, где есть два и более-это уже разделение, там где разделение всегда присутствует относительный закон, предписывающий и запрещающий.
В твоём случае, как я понял, ты ведёшь речь просто о позитивном сотворчестве, тогда правильнее будет "коллективное сознание", неделимым его можно назвать лишь условно.
Может быть ты называешь это условно ?

#42: Автор: sam2,

Добавлено: Вс 17 Авг 2008, 21:19
—
Власть существует для написания законов , общественных правил, контроля за их соблюдением.Для этого дума , милиция , армия и т.д.
Существование этих институтов вытекает из того , что есть те кто нарушает эти законы. Слабые и немощные о которых должно заботится
государство существуют потому, что когда-то были нарушены единые
космические законы и теперь идет переработка накопленной кармы.
Как только начинают соблюдаться безоговорочно и естественно космические законы народ перестает нуждаться во власти земных
правителей и переходит под юрисдикцию более высокой инстанции .
Современные чиновники возникли как удобный инструмент для решения
каких-то меркантильных потребностей еще в 90-е . "Не подмажешь не
поедешь " очень прочно сидит в сознании очень многих.
Так что каждая власть это ответ на возникающий спрос со стороны народа. В ведические времена представителями власти были князья.
До недавнего времени сохранялось обращение к князьям "ваше сиятельство" . И это отражало реальность потому , что князья действительно сияли настолько чиста и мощна была их аура.
Поэтому можно поставить вопрос иначе "Какая и чья власть нужна
народу?"

#43: Автор: zemlia2007,

Добавлено: Вс 17 Авг 2008, 23:59
—
sam2

Цитата:

И это отражало реальность потому , что князья действительно сияли настолько чиста и мощна была их аура.

Какую реальность ? Может быть они просто хотели казаться таковыми ? Или народ хотел видеть их такими? Это вечная мечта народа о добрых царях.
Да, я понял о чём ты говоришь. Здесь интересный момент.
Ведическая культура даёт установку на четыре неизменных уклада общества, в которую входят и князья (цари), но Анастасия в противовес этому говорит об исключительном положении ведруссов, которые якобы обходились тремя укладами(кастами) или нечто похожее на то, что четвёртая каста была как бы растворена в народе.
Так как когда пришло время сражаться, они выходили с двумя ножами , т.е. хорошо обученные воины всё-таки были.

#44: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Пн 18 Авг 2008, 10:27
—
zemlia2007,

Цитата:

Скорее каждый прав для себя, а по существу неправ никто.

Вот, интересный вопрос, ведущий к сути некоторых важных понятий.

Скажу вам, что я, будучи в данный трудный политический момент в Польше, нахожусь в довольно таки затруднительном положении. Происходит международный конфликт, в который ввязалась Польша.
А у меня семья: я - русская, муж - поляк, дочь - полуруссая-полуполька. И что нам делать?
Антирусская пропаганда прёт с таким натиском, что кошмар!
И вот сижу я и думаю, что в случае чего, как мне разговаривать с поляками, если затронут политический вопрос "кто прав, кто виноват?" Ведь такие вопросы возникают часто и не только по поводу войны.
Вот и получается, что у русских своя правда, у поляков - своя. И ты прав, zemlia2007, если есть две, три и т.д. правд, то все они далеки от правды.
Но тем не менее правда ведь есть! И должна быть понятна каждому. И поляку, и русскому, и американцу.

И вот, что я вижу:
дерево - это правда, небо над нами - это правда, солнце - это правда, цветок - это правда, человек - это правда и т.д.
И всё то, что служит, преумножает, украшает эти правды и есть правда.
А всё, что несёт за собой уничтожение этих правд - есть неправда.

Я вам ещё расскажу интересное:
В пятницу в Польше был двойной праздник и День вознесения св. Марии, и День войска польского. В этот день обычно проходит парад и Президент толкает речь. С утра начался ливень и желающих посмотреть парад почти не было (народ отсутствовал). Президент Польши ещё находясь в ударе (глядя на него, я иначе сказать не могу) от своих заявлений касательно России, произносит речь, в которой торжественным тоном заявляет, что "нельзя экономить на армии!" Замолкает на момент и опять повторяет тоже самое. Невооружённым глазом видно, в каком состоянии он находится - весь под сильным впечатлением "угрозы российского империализма"! И это далеко не смешно.
Скажу вам, что погода весьма подпортила то впечатление на народ, на которое расчитывали организаторы.
В этот же день, ночью над Польшей столкнулись два атмосферных фронта, что вызвало ураганные ветра, ливни, град и несколько торнадо.
В итоге (могу быть только немного неточна) 4 человека погибло, около 35 раненных, сотни домов разрушены, деревья вырывало с корнями, подтапливало дома, разрушило хоз. постройки, уничтожало урожай. Один район так разрушен в 70%.
Почти как прошла война. И то, что показывали в российских новостях, то это просто малость того, что есть.
И вот мы дошли до момента правды.
Вот теперь польский президент стоит перед выбором, но не знаю, понимает ли он это:
экономить ли на людской беде или экономить на армии?
А ведь сообщили, что 200 семей осталось вообще без крыши над головой, вообще без ничего - всё улетело.
Пока Премьер сказал, что даст по 50 000 в русских рублях. И что это? Это стоимость всего семейного скарба? А ведь зима на носу, детям скоро в школу.
Самое интересное, что сказали, что к людям приедут психологи, чтобы выяснить, что они собираются дальше делать?
Вот вам и пожалуйста!
Всё тот же наболевший вопрос народа и власти в другой стране и кто управляет идеологией польского народа.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 24 сек.:

Продолжу в следующем посте.

#45: Автор: zemlia2007,

Добавлено: Пн 18 Авг 2008, 11:43
—
Татьяна Домбровска, с Польшей почти всё понятно, она сотрудничает с НАТО и соответственно идеология её всем открыта и понятна.
Совсем другое дело Россия. Какая идеология здесь , это не совсем понятно.
Многим известно, что после развала СССР образовался идеологический ваккум, который стал заполняться и с Востока и с Запвда. И власть находилась в двойственном состоянии. Это связь и с Востоком и с Западом.
В настоящее время , на мой взгляд, больше связь с Востоком, чем с Западом, отсюда и негативный настрой Запада и США против России.

Но какая идеология у нынешней Российской власти? Мне не известно.
Если кто-то имеет представление об этом или аргументированое мнение , то выскажите его.

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След. Раскрыть всю тему Страница 3 из 7