Вот лог чата от 19.07.06
К сожалению, не полный, т.к. у меня в конце начались глюки со связью и меня выкинуло.
(20:23:20) W_Bot: К нам приходит neo2003. Поприветствуем!
(20:23:55) Eco_Heretic: neo2003> ну наконец-то!!!!!!!!!!!!!!!!
(20:24:36) neo2003: Кто на встречу пришел? Разговор будет?
(20:25:03) Forest: neo2003> здраствуй
(20:25:20) neo2003: Результаты голосования все видели?
(20:26:13) Eco_Heretic: neo2003> Да, видели. Где остальные?
(20:26:15) Lint: neo2003> Какого голосования?
(20:26:37) neo2003:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_16678.html
(20:27:32) Denis: neo2003 - кинь ссылку на результаты
(20:28:21) neo2003: Тады предлагаю определить какую информацию готовить "Эксперту", какие основные тезисы утверждать, какой инфой подкреплять?
(20:29:17) neo2003: Прием?
(20:29:49) Eco_Heretic: neo2003> информацию о современном состоянии движения, об основных идеях, которые есть в книгах... только максимально научно надо предоставить.
(20:30:14) W_Bot: К нам приходит Bogomir. Поприветствуем!
(20:30:3
neo2003: Eco_Heretic> Тимур, ставь мне конкретную задачу
(20:30:57) neo2003: Denis> Прием?
(20:32:03) Eco_Heretic: neo2003> слушай, я тут чат-комнату на Мэйле открыл. Может туда все перейдём, чтобы чат не перегружать?
(20:32:04) neo2003: Forest> чего молчишь, по Украине данные
(20:33:49) Forest: neo2003> я сейчас выселяюсь с квартиры, пакую вещи и т.д. Небыло времени дописать
(20:34:37) Forest: может сегодня ночью вышлю
(20:34:53) Eco_Heretic: neo2003> конкретная задача - научно, но доступно объяснить, что такое РП и какие приимущества это сулит как для граждан, так и для государства
(20:35:02) neo2003: Eco_Heretic> объявление на главной висит, там место и время указано - здесь, щас переходить не стоит
(20:35:56) neo2003: Forest> Ладысь, значит ждем-с, а тебя - с новосельем
(20:36:27) Eco_Heretic: neo2003> тогда давай дождёмся всех и все вместе перейдём. Просто у меня этот чат подтормаживает неслабо.
(20:36:33) Alesya: Eco_Heretic> Прости, что встреваю, но ведь некто Киякин (что-ли) конкретно все изложил
(20:37:44) mikola: Alesya> если правильно с почвой обходится, тогда
(20:38:2
Eco_Heretic: Alesya> ....не слышал А где можно найти про него?
(20:39:01) Alesya: Eco_Heretic> Щас попробую найти ссылочку
(20:42:25) Forest: neo2003> Denis> neo2003> Eco_Heretic> может в другую комнату перейдем?
(20:44:00) W_Bot: neo2003 уходит в комнату "Общая комната"
(20:44:00) Цуцик: neo2003 приходит из комнаты "Welcome"
(20:45:17) Цуцик: neo2003 уходит в комнату "Welcome"
(20:45:56) Цуцик: Forest приходит из комнаты "Welcome"
(20:46:22) Цуцик: Eco_Heretic приходит из комнаты "Welcome"
(20:46:43) Forest: Всем снова приветик
(20:47:34) neo2003: Все в сборе - продолжу? Основные тезисы?
(20:47:52) Forest: neo2003> начинай
(20:48:16) neo2003: 1. Национальная идея
(20:48:2
Eco_Heretic: Может всё-таки на Мэйл уйдём?...
(20:48:43) Eco_Heretic: ...ладно, продолжаем
(20:48:4
neo2003: 2. Фактор образующий крепкий средний класс
(20:51:42) Eco_Heretic: Что ещё? Вот есть интересная книга, она может помочь:
http://www.kroupnov.ru/5/105_1.shtml
(20:51:43) Alesya: Eco_Heretic> Посмотри, пришло?
(20:52:07) Eco_Heretic: Alesya> сейчас...
(20:52:12) Цуцик: mikola приходит из комнаты "Welcome"
(20:53:0
Flamingo: вот еще что нитересно: как быть с каналлизацией?
(20:53:12) Eco_Heretic: Alesya> да, пришло, СПАСИБО! Буду читать.
(20:53:27) Flamingo: или она совсем не нужна ^- ?
(20:53:29) Цуцик: _Zizou_ приходит из комнаты "Welcome"
(20:53:45) Alesya: Eco_Heretic> Hfpjikb lheubv? 'nj df;yj!
(20:53:55) Eco_Heretic: Flamingo> посмотри по ссылке на экодом, которую я давал. Там это есть.
(20:54:01) _Zizou_: Привет
(20:54:05) Alesya: Eco_Heretic> Разошли другим, это важно
(20:54:09) Flamingo: Eco_Heretic> ок
(20:54:10) Цуцик: Bogomir приходит из комнаты "Welcome"
(20:54:44) mikola: Flamingo> в органические отходы в компост
(20:54:49) Eco_Heretic: Alesya> Без проблем.
(20:54:55) neo2003: 3. Преимущества проживания в РП, так?
(20:55:54) Цуцик: _Zizou_ уходит в комнату "Welcome"
(20:56:0
neo2003: 4. Мотив для появления новых трендов в экономике, товары "ручной работы", развитие ресурсо- и энергосберегающих технологий
(20:56:09) Eco_Heretic: neo2003> да, это важно объяснить и доказать. Заодно развеять основные мифы и ошибки, которые возникают у людей, которые впервые слышат об РП
(20:57:53) Flamingo: neo2003> объяснять, как мне кажется, ничего не нужно, т.к. "процесс пошел" и скоро об этом будут передавать из уст в уста
(20:58:00) Цуцик: _Zizou_ приходит из комнаты "Welcome"
(20:58:14) Flamingo: neo2003> или я ошибаюсь?
(20:58:15) Цуцик: Lint приходит из комнаты "Welcome"
(20:58:49) Eco_Heretic: Flamingo> мы сейчас немного о другом. Журнал "Эксперт" готов о нас рассказать и нам необходимо решить ,какую информацию предоставить и главное как.
(20:59:00) Flamingo: я о том же
(20:59:12) Flamingo: вы мнея не правильно поняли
(20:59:39) Flamingo: стоит ли затрагивать там эту тему,
(20:59:46) Цуцик: Lint уходит в комнату "Welcome"
(20:59:53) Flamingo: когда это уже необратимо
(21:00:07) Цуцик: Alesya уходит не попрощавшись (таймаут).
(21:00:21) Flamingo: Eco_Heretic> можно предоставить им ченть другое
(21:00:3
Цуцик: _Zizou_ уходит в комнату "Welcome"
(21:01:12) Flamingo: Eco_Heretic> например проблемы с правителями (я о больном вопросе Лужкова)
(21:01:17) Eco_Heretic: Flamingo> понимаешь, если мы сами не дадим правдивую и подробную информацию, то найдутся люди, которые сами решат что-то про нас рассказать... исказить идеи, обозвать сектой и т.д.
(21:01:57) Eco_Heretic: Flamingo> поэтому мы должны первые заявить о Движении и сделать это научно и обоснованно
(21:01:5
Flamingo: Eco_Heretic> система едина, нужно ссылаться на Мегре, ответственность на нем
(21:03:07) Flamingo: Eco_Heretic> тогда придется пересказывать ми все содержание книг
(21:03:43) Flamingo: Eco_Heretic> а для знающих людей просто затронуть интересующие их темы
(21:04:20) Eco_Heretic: Flamingo> если просто ссылаться на Мегре и ЗКР, то серьёзные СМИ врят ли воспримут нас всерьёз. Нужно именно обосновать идеи. Научно и аргументированно.
(21:04:3
Flamingo: Eco_Heretic> с политики (кажется) нужно начинать
(21:05:05) Flamingo: если Мегре пытается это объяснить все это на протяжении десяти лет...
(21:05:21) Eco_Heretic: Flamingo> лучше с Национальной Идеи
(21:05:35) neo2003: Книги конешно упомянуть нужно, но нужны и факты
(21:05:37) Flamingo: Eco_Heretic> за одну публикацию не справитесь
(21:05:45) neo2003: Какие?
(21:05:46) Flamingo: факты?
(21:05:54) mikola: аргумент номер 1 там где строятся рп нет мусора
(21:06:0
Eco_Heretic: neo2003> Ну а ты чаго молчишь?
(21:06:22) Flamingo: свяжитесь с иностранными единомышленниками - они помогут вам доказать
(21:06:47) Flamingo: Eco_Heretic> или "сотворите чудо", знамение
(21:07:02) Flamingo: Eco_Heretic> но не представляю как это...
(21:07:05) Forest: Eco_Heretic> на будущее - нужно назначать встречи там, где нету лишних людей
(21:07:17) neo2003: Нужна затравочка, если они поймут какой потенциал содержит наша тема, то после их не придется вообще мотивировать, а щас нужно понять с чего начать - и лучше попасть в точку
(21:07:32) Flamingo: neo2003> хыыы
(21:07:40) Forest: и 2: может лучше пусть каждый на эту тему пусть домаподумает и напишет свои мысли на форуме?
(21:08:01) Eco_Heretic: Просто нужно взять каждый аспект: жильё, питание, безопасность, экология, воспитание детей, работа и т.д. И для каждого аспекта обосновать выгодность РП
(21:08:11) Denis: многие факты в книгах принимаются просто на веру
(21:08:35) Flamingo: Denis> некоторые я проверял сам - это реальные факты
(21:08:40) Eco_Heretic: Forest> можно. Предлагаю чат-комнаты на Мэйле. Создаём комнату и собираемся там.
(21:09:17) mikola: аргумент номер 2 где рп, там не воруют
(21:09:24) Flamingo: Eco_Heretic> полохо, у меня система почти в аварийном состоянии, на мейле не могу ((
(21:09:47) Flamingo: mikola> еще как воруют
(21:09:5
Flamingo: mikola> хотя если есть что ^^
(21:10:01) neo2003: С фактами вообще пока - грустно, людей в РП мало живет, правовой статус почти у всех РП - зыбкий, власти почти везде - предпочитают делать вид, что нас не существует
(21:10:31) Eco_Heretic: Denis> значит нужно поговорить со сведущими людьми и доказать их. Психологи, экологи ( , экономисты и т.д.
(21:10:34) Flamingo: neo2003> ВОТ!!! с властей и нужно начинать!!
(21:11:0
Denis: тормозит у меня чат сегодня сильно
(21:11:15) mikola: Flamingo> не знаю где ты это видел, но я три дня рядом с рп жил и никто у меня ничего не украл
(21:11:2
Flamingo: neo2003> Они совсем обурели!!! Лужков выселяет людей из их квартир
(21:11:46) Eco_Heretic: Flamingo> И как начинать? Что ты предлагаешь?
(21:12:05) Flamingo: Eco_Heretic> нет, я конечно не призываю к революции ))
(21:12:16) Цуцик: neo2003 уходит в комнату "Welcome"
(21:12:53) Цуцик: neo2003 приходит из комнаты "Welcome"
(21:12:5
Flamingo: Eco_Heretic> вы, надеюсь, все заметили, что система превращается в тоталлитарную постепенно
(21:13:15) Eco_Heretic: Denis> у меня тоже...
(21:13:24) Forest: Женщина и родовое поместье. Мужчина и родовое поместье. Дети и родовое поместье. Села и родовые поместья. Родовые поселения и государство. Родовое поместье и экология. Родовое поместье и семья. Образование. Экономика в родовом поместье. Ремёсла
(21:13:53) Flamingo: Flamingo> моего дядьку сняли с должности вицегубернатор, лишь из-за того, что власть решила, что губернаторов назначать должны свыше
(21:14:19) neo2003: Что еще мы имеем, просил Фонд справку о доказанных тиражах серии книг ЗКР, можно факты распространения в других странах обозначить
(21:14:23) Eco_Heretic: Forest> ! Правильно говоришь.
(21:15:29) Forest: все это нужно поэтапно рассматривать, и писать аргуменировано с разных точек зрения (экономических, социальных, экологических, финансоывх, семейных и т.д.)
(21:15:31) Flamingo: Eco_Heretic> а долбанное правительство захочет выселить жильцов, назовут их террористами (как это было в Ю.Бутово)
(21:15:3
Eco_Heretic: neo2003> да, тираж упоминуть надо будет.
(21:15:43) neo2003: ЭКСПЕРТ - авторитетное деловое издание - первый вопрос будет - Факты предоставьте?
(21:16:41) Eco_Heretic: Flamingo> система тоталитарна изначально. Просто со в\ременем этот тоталитаризм маскируется под демократию...
(21:17:0
Flamingo: Eco_Heretic> применит силу, натравит СОБР и ОМОН, и поместий не станет в один момент лишь с решением местной управы или низшей судебной инстанции
(21:17:37) Flamingo: об этом нужно думать - как уберечь уже существующие поместья
(21:17:55) Цуцик: Lint приходит из комнаты "Welcome"
(21:18:23) Denis: а факты чего, сама тема о чем будет?
(21:18:29) Forest: neo2003> вот с фактами действитетельно не очень.. Родовые поместья только начали создаватся
(21:18:42) Цуцик: Lint уходит в комнату "Welcome"
(21:19:09) Flamingo: факты? я думаю тот, кто надо - поверят, противники же останутся всегда
(21:19:11) Eco_Heretic: Flamingo> для этого мы и пытаемся сделать так, чтобы быз ЗАКОН о поместьях. А чтобы правительство приняло такой закон, его надо убедить, что РП - это круто! А для этого надо, чтобы о нас загорорили серьёзная пресса - например "Эксперт"
(21:19:1
Forest: Мало пока даже людей что-то построили, Единицы людей уже живут в поселении, и еже меньше зарабатывают живя в поселениях
(21:20:14) mikola: neo2003> сравните два места где отдыхают цивилизованные люди и там где отдыхают представители движения ЗКР. В первом случае мы имеем свалки, мусор и пр. Во втором случае мусора не было не будет.
(21:20:44) Forest: т.е. создание поместья - это дело не одного дня, и люди находятся на начальном этапе
(21:20:45) Eco_Heretic: mikola> это не довод для "эксперта". Нужны более весомые аргументы
(21:21:13) Flamingo: Eco_Heretic> Закон? Ха! да разве вы не видете? Жильцы в Ю.Бутово имели тоже ЗАКОННЫЕ основания на свое жилье, однако их наглым образом выперли оттуда, без оснований и еще назвали террористами - 40 летнюю мать и ее 20ти летнего сына
(21:21:29) Eco_Heretic: Forest> значит надо доказать теоретически выгодность РП...
(21:21:31) Flamingo: русских по национальности
(21:22:01) Forest: Eco_Heretic> да, нужно загрузить учеными словами, выкладками и т.д.
(21:22:47) Eco_Heretic: Forest> но чтобы эти выкладки были настоящими, без лукавства.
(21:22:55) Flamingo: Forest> ученость раздрожает
(21:23:02) mikola: neo2003> в случае если отдыхать на реке где мусорят цивизованные люди, случаются серьезные травмы типа порезов или даже проколов конечностей. Вода же заражена всякой химией, купатся в таком месте опасно для здоровья
(21:23:2
Flamingo: Forest> не все приемлют ученых, большенство им не доверяют
(21:23:52) Forest: да, в этот то и серьезность задачи
(21:24:25) Eco_Heretic: Flamingo> нужно приводить много логичных фактов. Как говориться, давить фактами и логикой
(21:24:53) Flamingo: Eco_Heretic> но слишьком много не опубликуешь...
(21:25:14) mikola: Eco_Heretic> это весомый довод
(21:26:25) Eco_Heretic: Flamingo> а сюжет книг и не надо пересказывать. Нужно остановиться на идеи РП и полностью её "разжевать"
(21:26:34) mikola: Еще довод в пользу РП, сейчас все больше и больше имеет место болезнь цивилизации, аллергия
(21:26:41) Flamingo: О! ПРЕДЛАГАЮ ОПУБЛИКОВАТЬ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРВЬЮ ВЛАДЕЛЬЦЕВ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ!!! ИМ ЛУЧШЕ ЗНАТЬ ВСЕ ПЛЮСЫ И МИНУСЫ РП...
(21:27:25) neo2003: 5. Поворот в жизненных смыслах, ценностях, у нас выедь они стали другими (после книг)
(21:27:39) Denis: а я думаю, что в первую очередь надо писать о том, как человек меняется сам после прочтения книг. как меняется его осознанность, цели и устремления в жизни
(21:27:54) Flamingo: neo2003> в это не поверят... хотя, попробовать можно
(21:28:31) Eco_Heretic: neo2003> Denis> согласен.
(21:28:34) mikola: для людей больных аллергией, опасны даже безобидные вещества
(21:29:09) Flamingo: Интервью! и опубликовать фотографии родовых поместий!
(21:29:21) Flamingo: тех, что уже имеются
(21:30:04) Flamingo: Как вам идея - пусть владельцы РП сами все расскажут
(21:30:12) Flamingo: .
(21:30:16) Eco_Heretic: Flamingo> интервью - не самый лучший вариант. Это ведь деловой журнал и им нужны факты и даные.
(21:30:2
Flamingo: а разве это не факты?
(21:30:45) Flamingo: свидетельства уже имеющих РП
(21:30:57) Eco_Heretic: Flamingo> они могут так рассказать, что к нам точно потом будут как к секте относиться
(21:31:00) Flamingo: по-моему - самые настоящие факты
(21:31:27) mikola: причина в том что имунная система практически незнакома сболезне творными бактериями, поэтому выходит из под контроля, решение это сближение с природой
(21:31:46) Flamingo: тогда подключить православие - интерьвью православных РПшников????
(21:32:4
Flamingo: нууу
(21:33:51) neo2003: Комментарии наверно будут, итак если у вас все, тогда в теме ложите свои мысли. Идет?
(21:33:5
Flamingo: если церковь упомянуть (ведь есть православные сторонники Анастасии) в идее - миф о секте тутже исчезнет
(21:34:06) Eco_Heretic: Flamingo> церковь по большей части Движение не поддерживает и считает сектой. Тем более, для "эксперта" это не довод - это деловой журнал!!!!!!
(21:34:37) Flamingo: но церковь - мощный аппарат
(21:34:57) Flamingo: существующий ок 200 лет
(21:35:06) Flamingo: 2000 лет
(21:35:24) mikola: Eco_Heretic> церковь реально ничего доказать не может, по большей части её доводы вызывают улыбку
(21:35:34) Flamingo: из эгрегор должен сработать, одной наукой не управишься
(21:36:39) Flamingo: mikola> ты знаешь, сколько верующих готовы взойти на крест подобно Христу??? что ты такое говоришь? это очень, повторяю - ОЧЕНЬ мощная и серьезная система!!!
(21:37:07) Flamingo: 70% населения - верующие
(21:37:14) Flamingo: точная статистика
(21:37:32) mikola: Flamingo> я знаю что говорю, могу дать ссылку почитаешь
(21:37:3
Flamingo: ок
(21:37:57) Forest: neo2003> идет
(21:38:07) Eco_Heretic: Flamingo> просто, если мы принесём в "эксперт" такие "факты" нас могут послать на фиг и не печатать про нас вообще ничего.
(21:38:27) Flamingo: эксперт - о чем пишут?
(21:38:47) Eco_Heretic: neo2003> в какой теме? "Сбор информации"?
(21:39:01) Flamingo: любой инфо?
(21:39:21) Eco_Heretic: Flamingo> экономика, финансы и т.д. если не ошибаюсь.
(21:39:30) Flamingo: церковные темы - это не просто материал желтой прессы -
(21:39:45) Flamingo: он даже не вписываюся
(21:40:25) mikola: Flamingo> вот их доводы
http://apologet.narod.ru/sekto/text/rossia/anastasia/anastas.htm
(21:40:27) neo2003: Факт - физика человека, организм натроенный изначально на прием растительной пищи, среда обитания, скорость созревания плода, механизм развития детей (длительный)
(21:40:30) Цуцик: Forest прощается с нами и уходит.
(21:41:11) neo2003: РПЦ в комментаторы что ли звать?
(21:41:37) Eco_Heretic: neo2003> нет, не думаю, что это нужно освещать, это спорные факты. Нужны более общие сведения - положительные стороны проживания в РП
----------------------------------