Просьба высказываться по делу, избегать обширного цитирования /ссылка на источник/, воздерживаться от оскорблений в адрес участников темы и в целом соблюдать Правила форума.
Последний раз редактировалось: Nipsu (Вс 21 Июн 2009, 6:13), всего редактировалось 14 раз(а)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
По поводу Тулы и её Финского происхождения.
Тулъ - колчан, место для стрел. Слова тула, тулы - встречаются в Слове о полку игореве. И если там финская все речь, то видимо русской то и небыло. Одно странно, что индусы долго изучающие санскрит, приезжая в русскую глубинку в переводчиках не нуждаются, прознали откудато про наш финский диалект, правда что в Финляндии тоже самое происходит не слыхал. Но поняли бы они суржик, с мовой - ДРЕВНИЕ наречия украинские?
GOY-URA, ну просто...... нет слов. Только автора забыл указать =)
И желательно избегать обширного цитирования, лучше дать ссылку на ресурс, откуда взято и сопроводить аннотацией, о чём, или краткой цитатой, раскрывающей тему текста.
Ссылку всё равно давай, поставим в шапку.
Цитата:
согласно им Малыми считались исконные земли, бывшие «прародиной, одного народа или нескольких родственных племен…
Уже говорил и ещё раз повторю: предпочёл бы жить в государстве под славным именем Малая Русь, а не польской кличкой "окраина". А то и просто - Русь.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
До кучи чуть подробнее процитируем упоминаемые в вышеприведённой статье " отдельные независимые иностранные источники, чтобы окончательно опровергнуть суждения наподобие -
Цитата:
А настоящий язык Московии почти ничего общего не имеет ни с украинским, ни с белорусским.
Вы сравните россиянина с украинцем - это совершенно разные люди! Московия - далеко не словянская страна. Да, совсем немного намешаного от словян там есть. Но совсем немного!
Век - начало 16го. Автор - австрийский дипломат Сигизмунд Герберштейн, труд - "Записки о Московии".
Цитата:
О происхождении названия Russia существуют различные мнения. Одни полагают, что оно произведено от имени Русса (Russus), брата [или внука (племянника?) (nepos)] польского (Polonorum, Polln) государя Леха (Lech)1, поскольку этот (Русс) был - де государем (Landtsfurst) русских. Другие ведут его от имени [весьма] древнего города Русы (Russum), неподалеку от Новгорода Великого (Nowo-gardia magna, Grobneugarten) и такие, которые объясняют это название смуглостью.2 Однако большинство считает3, что Руссия:» — это измененное имя «Роксолания» (Roxolania)4. Сами же московиты, отвергая подобные мнения, как не соответствующие истине, уверяют, будто их страна изначально называлась «Россея» (Rosseia), а имя это указывает на разбросанность и рассеянность ее народа, ведь «Россея» на русском языке и значит «разбросанность» или «рассеяние». Это мнение, очевидно, справедливо, так как и до сих пор различные народы живут вперемежку с обитателями Руссии, в которую повсюду вклиниваются, разделяя ее, иные земли..
..Но каково бы ни было происхождение имени «Руссия», народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем «русские».
Славянский язык, ныне искаженно именуемый склавонским (Sclavonica)9, распространен весьма широко: на нем говорят далматинцы (Dalmatae, Dalmatiner), босняки (Bossnenses, Bossner), хорваты (Chroati, Chrabaten), истрийцы (Istrii, Isterreicher) и далее вдоль Адриатического моря до Фриуля, карны (Carni, Carster), которых венецианцы называют карсами (Charsi), а также жители Крайны (Сагniolani, Crainer), каринтийцы (Carinthii, Kharner) до самой реки Дравы (Dravus, Traa), затем штирийцы (Stirii, Steyrer) ниже Граца (Gratz) вдоль Мура (Muer) до Дуная, мизийцы (Mysii, Mysy), сербы (Servii), болгары (Bulgarii) и другие, живущие до самого Константинополя; кроме них чехи (Behemi, Beham), лужичане (Lusacii, Lausit-zer), силезцы (Silesii, Schlesier), моравы (Moravi, Marher) и обитатели берегов реки Вага (Vagus, Waag) в Венгерском королевстве10, а еще поляки и русские [властвующие над обширными территориями} и черкесы-пятигорцы (Circasi-Quinquemontani, Circassen in funff per-gen) у Понта и, наконец, остатки вандалов (Vandali, Wenden), живущие кое-где на севере Германии за Эльбой. Все они причисляют себя к славянам, хотя немцы, пользуясь именем одних только вандалов, называют всех, говорящих по-славянски, одинаково вендами (Wenen), виндами (Windi) или виндскими (народами) (Windische)
Руссия граничит с Сарматскими горами (montes Sarmatici, Sar-matisch geburg)12 , расположенными неподалеку от Кракова, а раньше простиралась вдоль реки Тираса, что на языке тамошних жителей именуется Днестром (Nistrus)13 , до Понта Эвксинского и реки Борисфена, однако несколько лет тому назад турки захватили находящуюся в устье Тираса Альбу (Alba, Weissenburg), иначе именуемую Монкастро (Moncastro)14 , которая принадлежала валашско-молдавскому (государю) (Walachus Moldaviensis)15 . Да и царь таврический (Thauriciae)16 , перейдя Борисфен, подверг разорению обширные пространства, после чего построил здесь две крепости; одна из них, что близ устья Борисфена, называется Очаков (Oczakow)17 и сейчас также находится в руках турок. Ныне местность между устьями обеих рек являет собой пустыню. Поднявшись оттуда вверх по Борисфену, увидишь на левом берегу город Черкассы (Circas)18 , а еще выше весьма древний город Киев (Chiovia, Chiow), некогда столицу Руссии. На другом берегу Борисфена там простирается Северская19 (Se-wera) область, до сих пор еще обитаемая. Прямо на восток оттуда находятся истоки Танаиса20 . Двигаясь затем вдоль Танаиса (secundum Tanaim) до слияния рек Оки (Осса) и Pa (Rha)21 и миновав обширные просторы по ту сторону Ра, придешь к Северному морю (mare Septentrionale, Мог gegen Mitternacht); если возвращаться оттуда вдоль владений шведского короля вдоль Финляндии и Ливонского залива 22 через Ливонию (Liwonia, Leiffland)23 , Жемайтию (Samogitia, Sameitn)24 , Мазовию (Masovia, МаВ)25 и Польшу, то окажешься в конце концов снова у Сарматских гор. Внутри (этого круга) только две нерусские области — [i]Литва (Lithwania, Lythen) и Жемайтия; расположенные среди русских, они говорят, однако, на своем языке и принадлежат латинской церкви
Руссией владеют ныне три государя;26 большая ее часть принадлежит [великому] князю московскому, вторым является великий князь литовский (in Littn), третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой.
Прим. :
12) Сарматские горы — Карпаты;
13) Тиpaс (Нистр, Нистер впервые в IV в. у Аммиана) в античной географии Днестр, Борисфен — Днепр. У Г., первым обратившимся к русской географической номенклатуре, русские гидронимы сочетаются с античными, поскольку классическая античная география еще обладала неоспоримым авторитетом (Замысловский.— С. 69—70).Антикизированные топонимы в XVI в. были известны и на Руси;
19) Северская земля расположена в бассейне Десны и Сожа. В античной географии Дон.
20) В античной географии Дон (У Г. были неверные представления о течении Дона и, в частности, о расположении его луки).
21) Pa — в античной географии Волга.
22) Ливонский залив — Рижский залив Балтийского моря
23) Ливония — первоначально область расселения балтского племени ливов. Со второй четверти XIII в. по 1561 г.—вся территория Латвии и Эстонии, завоеванная германскими крестоносцами и входившая в конфедерацию Ливонского ордена и четырех духовных княжеств под номинальной властью императора.
24) Жемайтия (Жмудь — в русских источниках, Самогития — в латинских) — западная часть Литвы, междуречье низовий Немана и Виндавы.
25) (Мазовше) — историческая область Польши в среднем течении Вислы и нижнем течении Нарева и Буга, с 1168 г. — самостоятельное княжество, в 1526 г.присоединена к Польскому королевству.
26) Термин «Руссия» в данном случае обозначает территорию Древнерусского государства
[url=http://stepanov01.narod.ru/library/herb/herb00.htm]
Полностью текст Записок[/url]
Schastliva,
Цитата:
От вас здесь идёт прямая агитация: Украина, иди к нам, то есть к России, не иди к Польше.
В этом таки есть резон.
Цитата:
вы не думали о том, что Украина не хочет вообще никуда "идти"? Она хочет быть самостоятельной, независимой.
Хотеть не вредно, да только вряд ли получится. В Прибалтике когда-то тоже всё делалось под лозунгом, для и ради достижения независимости. И хде теперь та независимость? Меняем союзы, меняем господ.. Самостоятельно как-то определять вектор движения не получается.
Поелику тоже - украинные земли((
Цитата:
Вы так боитесь, что Украина будет под защитой Евросоюза и не позволит России дальше грабить Украину?
Защита Евросоюза/НАТО и сохранение независимости в одном стакане? Миф. Поверьте /проверьте/ опыту соседей. Всё это было, было, людей вели на те же наживки..
_________________ Даже выращивая прекрасные розы, спроси себя: точно ли этого желает моя душа?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
dekko, с большим интересом прочитала обсуждение этой темы. Очень радует, что такой болезненный вопрос интересует нашу молодежь . Но куда пропали сонечко и бионика? Солнечные, светлые личности. Они вас испугали?
Вернемся к вопросу "ЕДИНОГО" для всей огромной территории Руси, языка.
"Не всегда необходимый нам материал по разговорной речи лежит на поверхности, и чем дальше в прошлое, тем труднее его разыскивать, извлекать, анализировать.
Начальный этап образования национального русского языка (устного и письменного) мы относим к длительному промежутку со второй половины XVI в. до середины XVIII в. Не все так именно думают, но никакого значения не имеют расхождения на полстолетия, даже на столетие, ибо неоспоримо: 1) что формирование русского национального языка требовало ряда столетий, 2) что в XVII в. мы уже имеет явные проявления его характерных признаков, 3) что заканчивается этот процесс только в XIX в.
А может быть, наше недоверие к полноте и верности "отражения" разговорной речи в деловых документах преувеличено? Не следует ли допустить, что разговорная речь в Московской Руси во всех сословиях и слоях общества уже в первой половине XVII в. стала единообразной и такой именно нормализованной, какой ее передают челобитные, явки и прочие юридические акты?
Если бы мы совсем не располагали явными свидетельствами о существовании диалектов в городах и селах разных областей Московского государства, то такое допущение было бы возможно. Но осуществленные уже исследования актов и других памятников письма - псковских, новгородских, двинских, холмогорских, пермских и вятских, донских и воронежских, курских и орловских и т. д. - обнаружили в ряде случаев куда более верное и полное отражение местных и социальных диалектов, чем приведенные выше данные, например из "Слова и дела государевых". И уже это опровергает допущение о достоверности обобщенных и нормализованных записей; эти же исследования и материалы опровергают и предположение о едином и общенародном разговорном языке Московской Руси."
Ларин Б.А. История русского языка и общее языкознание (Избранные работы). - М., 1977. - С. 163-175
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Западная Белоруссия, Литва, Латвия, Эстония, западная Украина, Польша - основной религией в этих регионах и странах было и есть римско-католическое христианство.
Как житель Западной Белоруссии - замечу, что это не так.
Я уже писал, что религиозный водораздел у нас - проходит чётко по национальному признаку: поляк = католик, белорус = православный.
Поляков, по крайней мере в Брестской области - порядка 10% (за точность цифры не ручаюсь, но что-то около того). В Гродненской - больше, что-то около 25%.
Ошибся чуть-чуть. 10% поляков - это в самом Бресте. А по области в целом - и того меньше.
Ну так вот. При таком раскладе (где поляк = католик, а белорус = православный), говорить о том, что римско-католическая религия является тут основной - явное преувеличение.
PS. Да, есть белорусы католики. Но, как ни странно, таковых больше в центральной Белоруссии, нежели в западной. В западной же (по крайней мере в Брестской области) - разделение очень чёткое. Белорус = православный, поляк = католик.
(Униатство я не упоминаю - в Белоруссии оно, в отличие от Украины - практически на нуле. Есть чуть-чуть, но здесь это, скорей - экзотика.)
Dekko, "Країна" - это не "окраина". Країна - край, страна. У - оу - яйцо.
Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 11 сек.:
Dekko, тогда почему, в таком случае, вы не ищете общего в белорусском и украинском языках? Там не меньше сходных слов, чем в польском и украинском. Тогда, может быть, и белорусский язык - это смесь польского с русским? Или как?
Вполне естественно, что граничащие государства имеют схожие языки, но это не даёт право говорить о языке какого-либо государства, что это смесь языков граничащих с ним государств.
adAstra:
"Но каково бы ни было происхождение имени «Руссия», народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi, а по-латыни именуемый Rhuteni, столь умножился, что либо изгнал живущие среди него иные племена, либо заставил их жить на его лад, так что все они называются теперь одним и тем же именем «русские». "
Без комментариев. Именно: "заставил жить на его лад" И до сих пор пытается заставлять жить на его лад. Только времена уже не те. То, что за многие века не получилось уничтожить, восстанет и будет жить и процветать и размножаться. Украина - неделимый живой организм, как бы кто не хотел бы оторвать для себя от неё руку или ногу, сердце её всё восстановит и не даст больше красить её в другой(чужой) цвет.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Schastliva, "заставил жить на его лад" , вы не понимаете одной фишки, сейчас, чтобы сохранить ся, надо взять участок и там сохранять свою культуру.
Моголы раздолбили ваше наше государство, потом часть вас захватили поляки, потом часть вас захватывали австрийцы, они делали концлагеря и вы там сидели, потом к власти в вашем нашем государстве пришли не просто мирные евреи, а коганатовцы, обиженные Ольгой, они организовали убивание вас нас в больших количествах, потом пришли немцы, и не просто а немцы со знаком антиколоворота, потом те обиженные коганатовцы, которые после разгрома Ольгой сбежали в Америку, дали денег немцам но не дали вам, по этому немцы восстановились а вы не очень. Потом, вместо преобразования союза из жестко политически интегрированного в экономически интегрированное - кто-то дал денег чтобы все экономические связи разрушились. Ваши наши предприятия оказались без работы, оставшиеся без работы предприятия ничего не стоят.
Кто то дал денег чтобы купить палаток, еды, автобусы ...
Тимошенко немного Армянка, у Ющенко жена совсем не того.
Почти треть вас 600 лет было захвачено польшей ...
Надо переводить активность во внутрь (вам) а во вне не лезть никуда особо (не светить остатками энергий)
Тогда можно и нужно сохранить ся
Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 11 сек.:
А нам (поскольку все здесь нефть есть) - распределить ядерный потенциал в европу и в море, чтобы обезопасить от нехорошестностей
и строить демократическое государство с соблюдением прав и свобод человека - направленное опять же на то, чтобы Человек мог сохранять и развивать ся
Тогда такое государство будет из-вне и внутри с положительной энергетикой - т.е. потенциально полезное всем кто в нем
Последний раз редактировалось: John (Пт 03 Авг 2007, 13:05), всего редактировалось 2 раз(а)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Летописный свод – это сборник летописей разных периодов и городов. Т.е. переписка с переписки, сделанная в разные века, разными людьми в разных местах. Одни и те же летописи в сводах отличаются друг от друга. Например, та же знаменитая «Повесть временных лет». Причем сложно эти отличия объяснить ошибками. Скорее что-то добавлялось, а что-то убиралось в угоду времени переписывания. В тех сводах, которые дошли до нас есть вырванные страницы, есть подклеенные в более поздние времена. При этом есть свидетельство статс-секретаря II Храповицкого о том, что Екатерина держала в руках оригинал (!!!) Несторовской летописи. Точную цитату найти мне сложно в большом объеме текста, но это свидетельство существует.
Вопрос: как могла Екатерина, образованейшая женщина своего времени, страстно любящая историю, собирающая всякие старинности, потерять такой ценный раритет? Ответ может быть только один: что-то в ней было такое, что не устраивало российскую императрицу. И историю требовалось подправить. Крупицы истинных событий можно найти и сейчас. Если отделить зерна от плевел, то окажется, что история Московского княжества весьма неприглядна. Вот и требовалось ее облагородить.
А Кармазин и нашел Ипатьевский свод не в каком-то отдаленном монастыре, а в императорской библиотеке.
Ипатьевский свод для российской истории особенно ценен тем, что в нем существует упоминание того, что Москву основал Юрий Долгорукий. Хотя ни один другой источник этого не подтверждает. Но это другая тема.
Я не говорю, что все летописи подделаны, но определенные правки на политкорректность были внесены однозначно.
adAstra, Спасибо за цитату. Особенно мне понравились «жители Крайны».
Ты приводишь цитату 16 века, когда исконные народности Суздальского княжества или как тогда называли киевляне Залешанские земли и захваченные земли в округе уже были в большей степени переплавлены в русский народ. Что-то вроде того, как в 20 веке пытались сделать единый советский народ, только не успели. Как это делалось, могу привести цитаты российских историков. Но уверяю методы практически не изменились.
А до этого там жили финские племена. Вот цитата из работы светила российской истории:
"В области Оки и верхней Волги в XI- XII вв. жили три финские племени: мурома (по его имени город Муром.-В.Б.), меря и весь. Начальная киевская летопись довольно точно обозначает места жительства этих племен: она знает мурому на нижней Оке, мерю по озерам Переяславскому и Ростовскому, весь в области Белоозера. Ныне в центральной Великороссии нет уже живых остатков этих племен; но они оставили по себе память в ее географической номенклатуре. На обширном пространстве от Оки до Белого моря мы встречаем тысячи нерусских названий городов, сел, рек и урочищ. Прислушиваясь к этим названиям, легко заметить,... что некогда на всем этом пространстве звучал один язык, которому принадлежали эти названия, и что он родня тем наречиям, на которых говорят туземное население нынешней Финляндии и финские инородцы среднего Поволжья, мордва, черемисы".
(В.О.Ключевский "Исторические портреты")
Этот же источник:
"Так и на этом пространстве и в восточной полосе Европейской России встречаем множество рек, названия которых оканчиваются на ва: Протва, Москва, Сылва, Косва и т.д. У одной Камы можно насчитать до 20 притоков, названия которых имеют такое окончание. Va по-фински значит вода. Название самой Оки финского происхождения: это- обрусевшая форма финского joki, что значит река вообще. Даже племенные названия мери и веси не исчезли бесследно в центральной Великороссии: здесь встречается много сел и речек, которые носят их названия. Уездный город Тверской губернии Весьегонск получил свое название от обитавшей здесь веси Егонской... Определяя по этим следам в географической номенклатуре границы расселения мери и веси, найдем, что эти племена обитали некогда от слияния Сухоны и Юга, от Онежского озера и реки Ояти до средней Оки, захватывая северные части губерний Калужской, Тульской и Рязанской.".
А вот еще одна цитата:
"Только когда по смерти Боголюбского ростовцы высказали свои требования, началась открытая борьба между ними и братьями Андрея, кончившаяся поражением ростовцев. Неудивительно, что борьба была непродолжительна; обратив внимание на положение Ростова, трудно предположить, чтоб этот город был силен, имел многочисленное народонаселение вследствие большой торговой деятельности; трудно предположить, чтоб этот город, запрятанный своими строителями, финскою мерею, от живого пути, от Волги, к печальному мертвенному озеру, чтоб этот город (Ростов Великий!!!) процветал, подобно Новгороду, Смоленску, Полоцку".
(С.М.Соловьев "Чтения и рассказы...")
Сложно не верить собственным историкам. Так что ребята, вы отказались от своего рода-племени. Конечно, это скорее беда русского народа, который стал первой жертвой младшей ветви Рюриковичей, основанной Юрием Долгоруким (прозвище то какое меткое!). Хотя на киевском наречии это скорее звучало бы примерно Долгоруцій.
Тут кто-то упомянул про «собрание земель русских», цитату найти не могу. Это исторически не верно. Правильнее было бы сказать «собирание земель золотоордынских». Киевская Русь никогда в основном не владела тем, что «насобирало» современное Российское государство. Большей частью этим всем владела Золотая орда, наследником которой и является Московское княжество как государство. Только стыдиться в этом признаться.
Dekko, Поляки не понимают украинский, даже те которые в школе выучили русский язык!!!! Я проверяла, была такая возможность. А украинцу практически невозможно понять поляка. Зато белорусы и украинцы отлично понимают друг друга, зная русский. С чего ты взял, что польские слова перекочевали в украинский? И почему то совершенно не предполагаешь даже, что мог быть и обратный процесс. Ведь совместная история была достаточно длительная. Словарь не доказательство. Эта работа лингвистов.
Цитата:
Уже говорил и ещё раз повторю: предпочёл бы жить в государстве под славным именем Малая Русь, а не польской кличкой "окраина". А то и просто - Русь.
Пожалуй, я тоже предпочла бы жить в стране под названием Русь. Проблема в том, что его по сути украли. И очиститься от всего, что на него навешали достаточно сложно.
Пожалуй, я тоже предпочла бы жить в стране под названием Русь. Проблема в том, что его по сути украли.
Пытают-ся украсть - те, кто продвигает название "Украина", всячески вычёркивая из речи слово Русь. Проблема в том, что люди падки на правдоподобный обман, сами ленясь посмотреть на мир немножко шире, чем привыкли обычно смотреть. Издавна была большая, состоящая из множества автономий, Русь, с единым, хоть и не без диалектов, древнерусским языком - это неопровержимый факт, и на этих страничках приведено множество тому подтверждений. Остальное - разнообразнейшие спекуляции.
Цитата:
Сложно не верить собственным историкам. Так что ребята, вы отказались от своего рода-племени.
Ошибки в любых исследованиях, в том числе и исторических, у отдельных людей неизбежны. В России же долгое время в исторической науке правили норманисты, берущие своё начало от немецких академиков первой отечественной Академии Наук в Санкт-Петербурге. Екатерина Вторая, к слову, тоже была немкой. Так что - чему удивляться? - всем нам досталось. Самые дикие версии существуют о происхождении нашего народа: то от чухонцев, то от мифических укров, и т. д. А вот, что начинает открываться сейчас (это к вопросу о "тысячах нерусских названий городов, сел, рек и урочищ"):
- Подавляющее большинство названий наших рек можно без коверканья языка просто переводить с санскрита, - рассказывает Светлана Жарникова. - Сухона означает "легко преодолимая", Кубена - "извилистая", Суда - "ручей", Дарида - "дающая воду", Падма - "лотос, кувшинка", Куша - "осока", Сямжена - "объединяющая людей". В Вологодской и Архангельской областях множество речек, озер и ручейков называются Ганг, Шива, Индига, Индосат, Синдошка, Индоманка. В моей книге тридцать страниц заняты этими названиями на санскрите.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ошибки в любых исследованиях, в том числе и исторических, у отдельных людей неизбежны. В России же долгое время в исторической науке правили норманисты, берущие своё начало от немецких академиков первой отечественной Академии Наук в Санкт-Петербурге.
Знаешь, Декко, в ответ на ту же фразу, сказанную мной, ответил, что даже используя ложные источники, можно из них извлечь истину, коль думать логически. Получается, уважаемый Ё, используете двойные стандарты? Старый прием...
_________________ Молодая и веселая ведрусса
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Одно странно, что индусы долго изучающие санскрит, приезжая в русскую глубинку в переводчиках не нуждаются, прознали откудато про наш финский диалект, правда что в Финляндии тоже самое происходит не слыхал. Но поняли бы они суржик, с мовой - ДРЕВНИЕ наречия украинские?
уже в шапке =)
