По теме рекомендуется прочесть следующее:
▪ Чертовщина под украинским соусом //о том кто, когда и для чего "изобрёл" мову
▪ Русь, Малая Русь и Украина //о том, как и когда Русь превратилась в Украину
▪ Украïнська iсторична бiблiотека //большая подборка статей по теме на русском и украинском
▪ О российско-украинских отношениях с позиций евразийства и этногенеза

Просьба высказываться по делу, избегать обширного цитирования /ссылка на источник/, воздерживаться от оскорблений в адрес участников темы и в целом соблюдать Правила форума.

Ё, да что ты? Ты претендуешь на знание 100-процентной истины? Ух-ты, просветленный какой. Знающий истину в дискуссию не вступает, она ему не нужна. А ты только и делаешь, что Декко поддакиваешь, твоих умозаключений я тут не наблюдаю.
Ты определись, то ли ты 100-процентную истину тут несешь, то ли, как сделал автор, четко придерживайся критерия, что все сказанное - это лишь твое собственное ИМХО.

Dekko, надо понимать, что такими темами можно усгубить ситуацию, а не сблизить украинцев и россиян.

С пользователя RRUSS снимается игнор. В случае рецедива, мера будет больше.

Татьянка писал(а):

Чем тебе не довод мой пример со школами в моем, "западноукраинском" городке - одна из десяти украиноязычная. И это в 1991 году.

В твоём городке все говорили по-украински? А преподавание в школах велось по-русски? Учителей из России выписывали?

Татьянка писал(а):

Чем тебе не довод - то, что русский учили во всех республиках союза? Почему не казахский?

А английский изучают во всём мире, а на латыни говорила вся средневековая Европа. Есть такое понятие "международный язык".

Вот список современных общепризнанных языков международного общения:
1. Английский
2. Испанский
3. Арабский
4. Русский
5. Португальский
6. Французский
7. Немецкий

Список составлен по количеству говорящих на языке. Русский на четвёртом месте - 145 млн считают его родным и 110 вторым языком.

Кроме того, есть такое понятие - "официальные языки ООН"
Это: английский, испанский, русский, арабский, французский и китайский. Как видишь, казахского среди них нет.

Татьянка писал(а):

нет, ты его пытаешься уничтожить своими умозаключениями. Это одно и то же.

Мои умозаключения имеет силу ядерной бомбы =)

Татьянка писал(а):

Так вот твоя позиция - это плевок в лицо тем, кто ощущает себя украинцем.

Ну, если уж употреблять такие эмоциональные выражения......) тогда, скорее, тем, кто говорит "дякую тобi боже, що я не москаль")

Татьянка писал(а):

И в этой ветке тебя поодерживают люди исключительно потому, что сайт - российский.

Ведрусский =)

Российские сайты тоже разными бывают.

love_harbinger писал(а):

Dekko, надо понимать, что такими темами можно усгубить ситуацию, а не сблизить украинцев и россиян.

Вообще-то, у темы иные цели, никого сближать или отдалять я не собираюсь, да и не в моей это власти.
Сблизить украинцев с русскими /не россиянами/ невозможно по той причине, что сами украинцы желают только дальнейшего отдаления, я, вроде бы, говорил это не раз, а солнечные девочки и мальчики это не раз подтвердили.

love_harbinger, благодарю

Цитата:

Сблизить украинцев с русскими /не россиянами/ невозможно по той причине, что сами украинцы желают только дальнейшего отдаления

Это смотря какие усилия будут предприняты. Сомневаешься?

Татьянка писал(а):

Ё, да что ты? Ты претендуешь на знание 100-процентной истины? Ух-ты, просветленный какой.

В некоторых вопросах, чтобы видеть истину, не нужно быть просветлённым, достаточно знать факты. А факты, уважаемая Татьянка, многочисленные, неоспоримые факты, красноречиво свидетельствуют: люди, считающие себя "украинцами" - это частично ополяченный русский народ.

Цитата:

А ты только и делаешь, что Декко поддакиваешь, твоих умозаключений я тут не наблюдаю.

Я выражаю собственное мнение, которое по рассматриваемым вопросам практически совпадает с мнением автора темы. К сожалению, сударыня, вы этого видеть не желаете, как не хотите и замечать исторической действительности. Это же так удобно и так по-женски - не видеть то, что не хочется видеть, а на неопровержимые доказательства отвечать эмоциональными выпадами вида: "вы все здесь плохие, а мы - кем хотим, теми и будем себя считать!" Да считайте себя кем угодно, но только не перевирайте историю, выдумывая себе несуществующую родословную. Признайте правду, скажите: "да, по своим корням мы - русичи, но больше быть русичами не желаем, а желаем быть кем-то другими". Это будет хотя бы честно.

Цитата:

четко придерживайся критерия, что все сказанное - это лишь твое собственное ИМХО

Видите-ли, в чём дело: факты, коих здесь приведено предостаточно - это не "ИМХО". Что с ними не делай - в имхо они не превратятся.

Цитата:

В твоём городке все говорили по-украински? А преподавание в школах велось по-русски? Учителей из России выписывали?

Ты не поверишь. Но именно так и было. Для этого не обязательно было выписывать учителей из России. Я прекрасно разговариваю на обоих языках. Так же знали русский и мои учителя, но в быту все они говорили на украинском.
По части межнациональных языков. Русский таким стал, потому что на этом языке разговаривает очень много народу. А мы уже не раз говорили о том, что именно русский изучали во всех школах союза. Неудивительно, что огромная территория знает этот язык.

Цитата:

тогда, скорее, тем, кто говорит "дякую тобi боже, що я не москаль")

я такого не говорила. А к чему свелось наше с тобой общение в рамках этой темы? к тому, что и меня ты попытался лишить моей национальности. Не так?

Цитата:

Ведрусский =)

Ну что ты .... кхм... чешешь, е-мое? (простите мой французкий) Напомню: www.anastasia.RU
************
Ё, какой горячий

Цитата:

Это же так удобно и так по-женски

О, сэр, как вы знаете женщин!

Цитата:

Признайте правду, скажите: "да, по своим корням мы - русичи, но больше быть русичами не желаем, а желаем быть кем-то другими". Это будет хотя бы честно.

Если бы вы внимательнее следили за темой, то заметили бы, что подобная мысль не раз высказывалась некоторыми участниками разговора. Да же я лично (не уверена, что подобное осталось, многое удалили) говорила, что мне все-равно, что сколько-то там лет назад не было народа украинского, главное, что он есть сейчас, счастлив и самобытен. Что бы по этому поводу и не думали такие, например, как вы, что бы ни писали писаки и "историки".

Цитата:

Видите-ли, в чём дело: факты, коих здесь приведено предостаточно - это не "ИМХО". Что с ними не делай - в имхо они не превратятся.

Факты - нет, а вот их толкование - да.

Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 31 сек.:

love_harbinger писал(а):

Цитата: Сблизить украинцев с русскими /не россиянами/ невозможно по той причине, что сами украинцы желают только дальнейшего отдаления Это смотря какие усилия будут предприняты. Сомневаешься?

Понимаете ли, ребята.... В жизни украинцы, россияне, беларусы и многие другие люди очень дружны. У меня тьма друзей русских, латышей, беларусов, немцев, американцев и многих других. Мы в жизни не ссоримся! В том числе и по национальным вопросам. Мы дружим, любим друг друга, в моменты общения нам абсолютно по боку, как это все было 100-300-1000 лет назад, кто кого завоевал, кто когда был, и какие слова из каких языков были внедрены. Нас это не интересует. Нас больше интересует душевное общение. Понимаете? А ссоримся мы здесь. Так что, Влад, твоя тема агрессивна, она действительно способствует разгоранию конфликта. Уже двадцать с лишним страниц, а ни в одном сообщении нету любви! Только язвительность, уколы, агрессия (и с твоей стороны - не в меньшей степени, хоть и выражаешься ты литературно).

Татьянка, эта тема не агрессивна. История, как наука, нейтральна. Агрессия же начинается с личных обвинений. Заметьте, Dekko никого в этой теме не учит и не лечит, но лишь приводит факты и аргументы, подтверждающие высказанные в начале темы тезисы. Почему же это вызывает агрессию именно в вас (как и в большинстве оппонентов)? Разве от того, что в головах у людей чуть прояснеет, вам станет хуже? Разве правдивая история угрожает вашим счастью и самобытности? А признание государственным изначального языка своих предков, на котором говорит пол-страны, наравне с более поздним?

Цитата:

передумал вообще что либо высказывать по отношению Русса!

Djoker, как ты мне дорог...!

Цитата:

мда.... а от шовинизма, граничащего с фашизмом RRUSS, волосы дыбом

Татьянка, огромное спасибо тебе за комплимент!Хайль Путин!

Цитата:

П.С. Кстати, куда поделась его аватарка, как по мне, очень удачная.

Татьянка, украиночка ты наша лучезарная,а чем моя аватарка тебе так понравилась?
Ладно,теперь о серъёзном.
Кстати,украинские националисты,которые так ненавидят Россию и постоянно упрекающие её в разных грехах,нетолько по отношению к нэньке,но и даже к чеченскому народу,и даже остальным народам проживающим в её составе,почему-то не помнят хорошего,а именно то что западноукраинские земли,входившие в состав Польши до 1939 года были по пакту Риббентропа-Молотова присоеденнены к Украине.Может люди этих территорий хотят обратно в Польшу?Кстати к немцам почему-то те же поляки такой неприязни не имеют как к русским,в то время как благодаря именно немцам произошёл тот раздел Польши между СССР и Германией,когда Германия буквально за неделю оккупировала всю территорию Польши без всякого видимого сопротивления со стороны поляков,так грезящих о минувшем величии Речи Посполитой.Может они думали что Германияим это величие им вернёт?Непонятно.
А также так называемые украинцы не помнят что и Крым,который завоёвовывала Россия был подарен Украине ,в честь так называемого воссоединения двух братских народов,что является одним из глупейших поступков руководства ЦК.
Так может не стоит людям мнящим себя потомками каких-то укров,и иже с ними полякам так не любить русских

Ё,
Агрессия также начинается из толкований. А толкования, как известно, всегда проходят через призму мировоззрения и желаний субъекта, который толкует. Неужели вам это не известно? Сомневаюсь.
В Германии каждый четвертый разговаривает на русском. Тоже предлагаете там ввести русский вторым государственным? Особенно на фоне того, что кто-то здесь приводил выдержки из книжек по истории Германии, где указывалось, что славяне - их предки.
Про полстраны вы тоже загнули. Вам из Ейска сложновато будет посчитать, а потому ваши цифры вряд ли могут быть объективными. Слова Влада - тоже, ибо проживает он в Харькове, центре такого же сепаратизма, только направленного в сторону России. Влад говорит, что знает, на каком языке в Киеве разговаривают. Он знает это по слухам. А я здесь живу. Уже 10 лет. И знаю это не понаслышке. Разницу видите? И последнее, уже не раз высказывавшееся здесь. Не все люди, разговаривающие на русском в Украине, ратуют за признание его вторым госсударственным. И не все из них относят себя к русским. И не все ругают независимость.
Так что добро пожаловать к нам в Украину . Приезжайте, все увидите своими глазами. И поверьте, никто вас тут не будет отстреливать (уже имела возможность неоднократную убедиться в этом, когда принимала друзей из Москвы и Питера. Люди в шоке были. От того, насколько настоящая Украина отличается от той, про которую рассказывают в СМИ). Приезжайте, будем дружить и заниматься более приятными вещами, чем перегавкивание здесь, в этой теме. Бум дружить домами. нет, лучше семьями

Цитата:

Это смотря какие усилия будут предприняты

love_harbinger, это интересно какие усилия ты предлагаешь предпринять?И вообще,нужно ли русским сближение с людьми не помнящими или не желающими помнить своего родства,своей истории,а мнящими из себя потомков не русских,а каких-то укров.Конечно можно на всё закрыть глаза и так сказать сближаться,но как далеко такое сближение пойдёт,и будет ли от него какой-то толк?Может стоит лучше сначала разобраться кто ты есть,кем были твои предки и какова история твоего народа?
Ведь даже дедушка Анастасии сказал:народ,забывший культуру и историю своих предков достоин лишь презрения.Неважно под чьим влиянием это произошло,жрецов или ещё кого-то.

Цитата:

Вам из Ейска

Не из Ейска, а из Ёйска!

Цитата:

Приезжайте, все увидите своими глазами.

Бывал, бывал, не раз. И прекрасно знаю, что большинство людей, в любой стране - нормальные добрые люди. Но вопрос-то не в этом, а в том, что продажные политики, прикрываясь лозунгами независимости и самобытности, творят на Украине безпредел, пытаясь выкорчевать исторические корни народа. И не стоит сравнивать Германию и Украину, это не серьёзно, во всех отношениях.

Цитата:

будем дружить и заниматься более приятными вещами, чем перегавкивание здесь

Татьянка, я очень рад дружить и с вами и с другими хорошими людьми! Но я не считаю, что вы "гавкаете". А вы?.. Разве так считаете?..

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 1 сек.:

RRUSS,

Цитата:

И вообще,нужно ли русским сближение с людьми не помнящими или не желающими помнить своего родства,своей истории,а мнящими из себя потомков не русских,а каких-то укров.

А вот вам-то, действительно не нужно нагнетать здесь негатив! Каждый из нас может ошибаться. И готовы ли вы быть судьёй? Ваши беспочвенные чванливые обобщения говорят лишь о том, что вам стоило бы побольше слушать, нежели говорить.

Цитата:

Мы дружим, любим друг друга, в моменты общения нам абсолютно по боку, как это все было 100-300-1000 лет назад, кто кого завоевал, кто когда был, и какие слова из каких языков были внедрены. Нас это не интересует. Нас больше интересует душевное общение.

Татьянка,не путай одного с другим.Там у вас целью является душевное общение,а здесь мы разбераемся в своей истории.Я когда хожу на встречи битломанов тоже не завожу ни с кем разговоров на тему истории народов.Моей целью является в тот момент наслаждение музыкой и общением на более простые темы,порой не несущие абсолютно никакого казалось бы смысла

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 4 сек.:

Цитата:

И готовы ли вы быть судьёй

Ё, моё,а с чего ты взял(а) что я хочу быть судьёй?

Цитата:

Ваши беспочвенные чванливые обобщения говорят лишь о том, что вам стоило бы побольше слушать, нежели говорить.

А это я уже и без тебя ё решу что мне делать,слушать или говорить.Не люблю когда мне указывают,что мне делать с такой агрессией которая прозвучала в твоём высказывании.
И вообщ,ё,моё,имей хоть чуточку чувства юмора.Мог(ла) бы сказать тоже самое но с юмором,или ещё как-то по мягче.Поверь,было бы намного действенней.

Цитата:

И вообще,нужно ли русским сближение с людьми не помнящими или не желающими помнить своего родства,своей истории,а мнящими из себя потомков не русских,а каких-то укров.

Ну конечно, лучше воевать наверное, агрессию поддерживать. Супер решение.

Цитата:

Может стоит лучше сначала разобраться кто ты есть,кем были твои предки и какова история твоего народа?

Ты это ко мне лично?