Просьба высказываться по делу, избегать обширного цитирования /ссылка на источник/, воздерживаться от оскорблений в адрес участников темы и в целом соблюдать Правила форума.
Последний раз редактировалось: Nipsu (Вс 21 Июн 2009, 6:13), всего редактировалось 14 раз(а)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Это смотря какие усилия будут предприняты. Сомневаешься?
Ты о чём? Говори яснее.
Татьянка писал(а):
Ты не поверишь. Но именно так и было.
Действительно, трудно поверить.. Город полиглотов, всё население которого свободно владело двумя языками?
Я не понаслышке знаю, какие кадры идут в учителя. Поверить в их двуязычие - выше моих сил. Да и остальные граждане эдак на 2/3 не могут похвастаться хорошим владением хоть бы одним языком в качестве родного.
Разве что ты училась в городе поголовных гениев =) Не верю, извини. Да и логики никакой - все говорят по-украински, а при этом владеют русским. Без разговорной практики это невозможно.
Татьянка писал(а):
А мы уже не раз говорили о том, что именно русский изучали во всех школах союза.
Ещё изучали английский, немецкий, французский, испанский.... Мне в жизни не довелось встретить ни одного человека, который бы овладел в рамках школьной программы /спецшколы не в счёт/ вторым языком. Ну нет таких)
Второе: тебе приводили цитаты из писем Макаренко, откуда тоже ясно, на каком языке говорили здесь в начале прошлого века. Далее - Т. Шевченко, писавший дневники по-русски. Ещё далее - Г. Сковорода, тоже писавший по-русски. Да, по-русски говорит очень много людей, в том числе на нём говорили и наши предки. Владея этим языком, человек приобщается к большому культурному наследию.
Сейчас эту связь стараются оборвать. Неужели не понятно, кому это нужно?
Татьянка писал(а):
я такого не говорила.
Тебе это делает честь, но ситуацию принципиально не меняет.
Татьянка писал(а):
к тому, что и меня ты попытался лишить моей национальности. Не так?
Если твоя национальность это то, "кем ты себя ощущаешь", то никто тебя её лишить не может, я в том числе.
А если твоя национальность - это национальность твоих предков, то ты сама себя её лишаешь, отказываясь быть русской. Но это твоё личное дело.
".ru" говорит о том, что домен зарегистрирован в русскоязычной зоне. По-русски говорят не только в России, как ты знаешь. Поэтому уравнивать русскоязычный сайт с "российским" совершенно неправильно. Ты же не из России? И я тоже. На .ru может зарегистрировать домен кто угодно - хоть человек из Украины, хоть из Папуа Новая Гвинея. У меня тоже есть "сайт" на .ru.
А сайт действительно - ведрусский.
Татьянка писал(а):
А ссоримся мы здесь. Так что, Влад, твоя тема агрессивна, она действительно способствует разгоранию конфликта.
Никто не заставляет ссориться. "Агрессивна" не тема, а та ситуация, которую мы тут освещаем. Но она есть! Хотим мы этого или нет. И сама собой она не исчезнет, даже если делать вид, что всё великолепно и мы все прекрасно дружим. Это будет враньё и фарисейство.
И дружба украинцев, смеющихся между собой над анекдотами про "пиво", с русскими - это тоже фарисейство. Ты можешь, конечно, говорить, что это всё политика, а нам, мирным жителям, это "побоку". Но как же быть с тем неудобным обстоятельством, что ты стояла на Майдане, обеспечивая "всенародность" оранжевой революции, в результате которой пришли к власти ультранационалистические силы, проводящие внутрекультурную политику русофобии? Ты понимаешь связь?
Татьянка писал(а):
а ни в одном сообщении нету любви!
Любовь.. А тебе не приходило в голову, что как раз она есть? Во всей этой теме. Она есть. Если бы её не было, то нафих тема вообще, а? Мне-то что? Подумай.
Татьянка писал(а):
Только язвительность, уколы, агрессия
Ты путаешь жёсткость с агрессией. Это не одно и то же. Если ты всмотришься поглубже, то поймёшь, что жёсткость - единственный возможный стиль для этой темы. А в жизни я бесконечно добрый.
Татьянка писал(а):
В Германии каждый четвертый разговаривает на русском. Тоже предлагаете там ввести русский вторым государственным?
А почему ты иронизируешь? Вполне возможно, что в недалёком будущем этот вопрос будет поднят. Тем более на фоне того комплекса вины, который внушили жителям Германии за преступления второй мировой.
Татьянка писал(а):
Слова Влада - тоже, ибо проживает он в Харькове, центре такого же сепаратизма, только направленного в сторону России.
Да Бог с тобой, нет тут никакого сепаратизма =) Народ ест, пьёт пиво и спит. Торгует и сидит в кабаке. И ему "плевать на вопросы культуры". По большей части.
Но кроме Харькова я бывал во многих других городах востока и юга страны. Там тоже все говорят по-русски. Уже говорил об этом не раз.
Про Киев - да, действительно, его украиноязычность повысилась после выборов 2004 г. Но вот у меня есть в огороде бузина, а в Киеве дядько, так он всегда говорил по-русски, хоть сам и с Полтавщины. А ещё забавно бывает, когда слушаешь радио "Эра" /знаешь такое?/, а там часто в студию приглашаются гости, а радиослушатели звонят и задают вопросы, ну а я же примечаю, кто как говорит. Так вот, часто звонят киевляне и начинают ломать язык, изображая мову. Так это смешно, странно и глупо..
Татьянка писал(а):
Не все люди, разговаривающие на русском в Украине, ратуют за признание его вторым госсударственным.
Ну как это возможно?)
RRUSS писал(а):
Кстати,украинские националисты,которые так ненавидят Россию и постоянно упрекающие её в разных грехах <...> почему-то не помнят хорошего
Да, не помнят.
Уже говорил, что Российская империя во главе с Екатериной II избавила малоросов от страшной многосотлетней угрозы рабства, разгромив турецко-татарский военный союз. Нам сейчас трудно представить, что такое очутиться в рабстве, или на квадриге-каторге, или попросту быть зарубленым на месте, или стать "учебным пособием" у юных татар-бойцов - нам просто не с чем сравнить. И жить этой угрозой ежедневно и ежечасно на протяжении нескольких столетий....
От этого ужаса наших предков избавила российская армия. Это не к тому говорится, чтобы мы рухнули в ноги России с чувством неоплатного долга, но понимать-то хоть надо насколько подлыми и несправедливыми являются все эти обвинения в адрес "москалей", которые льются мутным потоком из уст "патриотов"? Совесть же есть. Или нет?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
У меня тьма друзей русских, латышей, беларусов, немцев, американцев и многих других. Мы в жизни не ссоримся!
Точно, и это самое главное!
Вообще проблему не понимаю... Пока друг друга понимают, всё хорошо.
А что стоит научиться Русскому или Украинскому?
Мой муж испанец, я немка, говорим дома по-французки - наш общий язык. Со свёкром вообще - он пониает французкий, но не говорит, а я понимаю испанский, но не говорю. Так мы и разговариваем каждый на своём языке. Никаких проблем, чему только не научишся ради взаимопонимания и дружбы.
Если тебе дороги дружба и взаимопонимание, то тебе всё равно что там официольно, потому что жизни это всё равно.
В Бельгии живут люди с двумя а порой и с тремя языками и справляются. Не каждый говорит на двух языказ, но каждый имеет право...
В каталанской Испании тоже самое - два языка.
Подумаешь язык... он должен соединять, а тут войнушки идут
И поверьте, нет лучше или хуже языка. Язык описывает жизнь, а она у всех одинаковая
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Что таскают футболки...? Так это естественный феномен - это говорит: "вы слишком сильно лезите в мою жизнь".
Если взять границу, к-рую перешла администрация Вуша - то вам мне кажется понятна реакция многих.
Принуждение - не тот путь, который ведёт к дружбе народов.
Просто отстаньте друг от друга не во врожде, а в дружбе. Каждый сам по своей воле друг у друга подглядит наиболее жизнеспособный образ жизни.
Таким способом мы подстроим свои образы жизни друг к другу и станим одним народом, ни Русским, ни Украинцем, ни Немцем, ни Арабом, ни Евреем... Мы станим одним народом - Человеком.
Правда надо перестать поддаваться политике, так как политики наши подданые, и должны делать то, что народ пожелает. А Народу надо судить по жизни, а не по пропаганде.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Возьму на себя смелость подвести предварительные итоги обсуждения темы. Итак, чего пытался показать автор.
Dekko, старался развернуто и аргументировано обосновать почему русский язык имеет право жить на украинской земле, в качестве как минимум второго государственного, а так же доказать, что русская культура - неотъемлемая часть Украины.
Автора темы много раз упрекали в его агрессивности, на основании того, что он вместо того чтобы в позитивном ключе говорить о русском языке, "опускает" и "чисто конкретно наезжает" на украинский язык.
Здесь надо сделать небольшое отступление. Давайте представим, что Dekko, не привел бы нам свои изыскания в учебниках истории, а просто сказал - вот такие дела, русский язык русофобы давят, надо справедливость восстановить ввести его как второй государственный. И побольше уважения к русской культуре. Что он бы получил в ответ? А он получил бы ссылки на работы новых украинских историков и идеологов, в которых говориться, что Украину насильно, и с заметным постоянством русифицировали, а так все раньше «мову» знали. «И если б не геноцид украинского народа (хотя слово украина, и украинский - русские) то украинские язык традиции были бы распространены у подавляющего числа населения. Поэтому, сейчас, когда только-только началось восстановление украинской культуры, восстановление русского в правах - кощунственный удар в спину.» Хотя конечно прямых доказательств, как например, у Эстонии с их фашистскими отрядами, которые уничтожали Советы, у оранжевых нет, но тем не менее это никого не волнует.
Т.е. историческая аргументация присутствия русского языка на Украине нужна.
Далее, так как возвышение украинской «мовы» зачастую зиждется на фальсификации исторических фактов и принижении русской культуры, то приводимая аргументация, как ни крути все равно бы шарахнула по "мове". Подрывая основы её существования. Поэтому сколь пацифистские не были бы намерения автора, а наехать на "мову" палюбе пришлось бы. Dekko, просто взял быка за рога и сразу задвинул о наболевшем.
В сухом остатке получаем:
а) те кто за русский как второй государственный и считают, что Dekko, прав в том как ведет тему - люди понимают, что под лежачий камень вода не течет и лучше не ждать, когда совсем прижмет и родина начнет на куски разваливаться.
б) те кто за русский как второй государственный и считают что Dekko, не вмеру агрессивен - фактически они говорят - "Ты че воду мутишь? Сиди себе спокойно и попивай пивко. Само рассосется." Вот только в Грузии, Эстонии, Югославии - не рассосалось... Нежелание брать ответственность за ситуацию, так как только разговор заходит до дел они пас.
в)те кто за то чтоб все было как есть - нескрывают тем самым своего страха перемен, и своего нежелания брать за них какую бы то нибыло ответственность. Почти тоже что и б).
Отдельно для L*I*S*A, - проблема в том что к вам не применяют никаких санкций, никто не оплевывает публично ваших предков, часть населения в стране не считает вас своим врагом. Украинские же националисты о русскоязычных зачастую именно такого мнения. И вы к тому же эмигрант - т.е. оторваны от своих корней. И теперь являетесь частью другого культурного слоя, хотя если бы его попытались разрушить возможно вы говорили бы по другому, но конечно это вряд ли будет - эмигранты выгодны. Кстати можете попробовать сделать русский вторым государственным в Германии)))
г) те кто за изживания русского из украинского общества - люди нежелающие понимать, что их страна это далеко не 150 лет истории украинского языка а намного больше, люди желающие жить в этнически чистом гос-ве и если верить теории заговора, то сюда еще входят люди намеренно пытающиеся разрушить украинскую государственность, и продлить пояс дестабилизации вокруг России (окружить её кучей воинственных недружественных государств).
zox, Мой Род - это Немцы, почему нас собственно и "прогнали" назад в Германю, когда я ещё не успела вилезти с пелёнок.
Мне так нравится Русский, что я решила сама его учить, и не чуточки об этом не жалею (хоть и куча ошибок )
Но категорически против, чтоб кому-то навязывали учить языки, к-рые не официальны в стране. Даже если и официальны несколько языков, то без свободы выбора не обойтись (смотри Бельгию).
Можно сделать два языка официальными, но это уже дело самих людей (людей, а не политиков) с нацией "Украинец", а меня всё равно там слушать не будет, да я и не хочу.
Просто надо каждаму подумать как расставить приоритеты.
Спросить себя: Чего я хочу? От чего это зависит? К чему меня это приведёт?
Я удаляюсь из темы, потому что нечего больше сказать, думаю, что сказанное мной вполне достаточно. Кому надо поймёт, кто не поймёт - не беда
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
У меня тьма друзей русских, латышей, беларусов, немцев, американцев и многих других. Мы в жизни не ссоримся!
А как насчет ощущения себя единым целым с ними? Если Вы начнете тому же немцу постоянно указывать куда ему двигаться ссылаясь на общую принадлежность к одной мифической нации а за любые поползновения отказаться следовать в одном выбранном Вами направлении обвинять в сепаратизме и зраде интересов нации, думаю он тоже взвоет от безальтернативности такой дружбы и единения. Что если не всем нравятся (какой ужас) европейские ценности?
Цитата:
Государство, о котором речь, было не какая-то мифическая Rutenia или Украйна, а то русское Киевское княжество, которое было колыбелью русского народа и русской государственности. Здесь, на реке Днепре, на единственном для тех времен торговом пути из Балтийского моря в Царьград, в конце IX века зародилась сила, начавшая оружием и торговлей объединять славянские племена, которые жили в лесах и полях бассейна Днепра. Киевский летописец монах Нестор (в середине XI века) перечисляет имена этих племен; могу заверить читателя, что ни украинцев, ни рутенов в списке не значится - по той простой причине, что первых тогда не существовало, а небольшое славянское племя, коему венгры давали название рутенов, жило за Карпатами, в семистах километрах.
О князе Рюрике нет других сведений, кроме как в русских летописях, но о его сыне, князе Игоре, имеется свидетельство бесспорное: в 944 году между этим русским князем и императором византийским Романом Лакапином заключен торговый договор; тщетно вы искали бы в тексте намек на каких-то украинцев или рутенов, но зато в нем встречаются выражения "русь" (в смысле племени), "русин", "страна русская", "великий князь русский" (В более древнем договоре Олега с греками (911 год) также говорится: "род русский", "русь", "князья русские", "закон русский", "русин", "русская земля"). Точно также, когда в 988 году при внуке Игоря, святом князе Владимире, крестилось киевское население, то это событие известно в древних памятниках под именем крещения не кого-либо иного, а "крещения Руси".
Когда при мудром сыне его, князе Ярославе I (1019-1054), создавался в Киеве первый законодательный кодекс, то он назывался не иным каким-либо именем, а Русской Правдой. Дочь Ярослава I, вышедшая за Генриха I, короля Франции, известна во французской истории под именем Anne de Russie. Каждый школьник в России знает, что на съезде князей в 1103 году внук этого Ярослава, Владимир Мономах, убеждал своего двоюродного брата "промыслить о Русской земле" и соединиться с ним против азиатского племени половцев; тот согласился. "Великое, брат, добро сделаешь ты Русской земле", - сказал Мономах в ответ на согласие. Ясно, что живо уже было сознание, что земли племен Днепровского бассейна составляли нечто целое - Русскую землю.
_________________ Выйду утром на крылечко, раскину руки широко
Здравствуй солнце, здравствуй речка
До чего же хорошо!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Здравия всем!
zox, я благодарю тебя за инициативу подвести предварительные итоги в этой теме. Мне кажется, настало время это сделать.
Могу также добавить к сказанному zox, что за последние 2-3 месяца активность по числу сообщений в данной теме выросла многократно по сравнению со всем предыдущим периодом. И, что особенно важно, значительный интерес стали проявлять здесь жители Украины. Характер их сообщений, в-общем, прогнозируем и понятен. Но, вместе с тем, это говорит о том, что тема действительно серьезная, важная и актуальная.
То, что ответы на информацию, изложенную Dekko, здесь бывают резкие, непримиримые (хотя и без достаточных контраргументов) - показывает, что Dekko попал в самую точку, а силы, стремящиеся на протяжении долгого времени одурачить и расколоть русский народ, терпят локальное поражение.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Но категорически против, чтоб кому-то навязывали учить языки, к-рые не официальны в стране. Даже если и официальны несколько языков, то без свободы выбора не обойтись (смотри Бельгию).
Можно сделать два языка официальными, но это уже дело самих людей (людей, а не политиков) с нацией "Украинец", а меня всё равно там слушать не будет, да я и не хочу.
L*I*S*A, здесь даже вопрос стоит не в том чтобы там несколько языков сделать официальными,хотя и это можно.А потом смотреть какой язык "умрёт" сам,а какой будет расти и развиваться.А суть ворпроса состоит в том чтобы разобраться в своей культуре и истории.Сбросить с себя всё лишнее и отжившее,всё то,что мешает дальше расти и развиваться.Например в сегодняшнем русском языке тоже очень много разных заимствований,но в тоже время много исконно русских слов,которые ушли в небытие и уже давно не используются.Достаточно вспомнить сколько раз в истории сокращался наш алфавит.Сколько было раньше букв,а сколько сейчас.Вот мы и хотим все эти разбросанные куски нашей древней культуры воссоединить воедино и сбросить с неё всё грязное,лживое и налипшее.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Заиц! Я знаю, как тебе пидмочь. Давай "переведём стрелки" на профессора Драгункина. Тот вообще доказал, что ВСЕ языки мира произошли от РУССКОГО языка!!!
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
)
Тот вообще доказал, что ВСЕ языки мира произошли от РУССКОГО языка!!! 