matvej,

Цитата:

Если сторонники идеи «родовых поместий» накопят определенный практический опыт; если станет ясно, что это действительно хорошее и нужное дело; наконец, если выяснится, действительно ли существующее законодательство чем-то мешает реализации этой идеи и нужен ли специальный закон по данному поводу, тогда и появится смысл в том, чтобы ставить вопрос о его принятии. Но это будет уже вопрос совершенно практический, основанный на опыте и конкретных, проверенных на деле предложениях. Полагаю, что это наиболее конструктивный путь к решению поставленного Вами вопроса.

Вот именно! Он тысячу раз прав! Не письма писать нужно, а поместья строить! Возникновение и расцвет поместий - только это будет доказательством необходимости принятия соответствующего закона.

PauTinka,
В свете последнего выступления Медведева (http://www.anastasia.ru/forums/topic_28859_0_asc_30.html) прошу срочно направить проект закона в администрацию Медведева.

Цитата:

Если сторонники идеи «родовых поместий» накопят определенный практический опыт; если станет ясно, что это действительно хорошее и нужное дело; наконец, если выяснится, действительно ли существующее законодательство чем-то мешает реализации этой идеи и нужен ли специальный закон по данному поводу, тогда и появится смысл в том, чтобы ставить вопрос о его принятии. Но это будет уже вопрос совершенно практический, основанный на опыте и конкретных, проверенных на деле предложениях.

Т.е нужны те самые изначальные, предшествующие закону, 9000 поместий. Вроде бы в России мы уже близко подобрались к этой цифре.

Те самые поместья, после создания которых самыми нетерпеливыми (т.е нами) в стране начнется новое массовое движение, как это было с дачным движением. Первопроходцы в своем опыте найдут правильные решения и формилировки. Это хорошо!

Все за лопаты, товарищи!
И за книги по садоводству и ландшафтному дизайну.

Ventus писал(а):

Вот именно! Он тысячу раз прав! Не письма писать нужно, а поместья строить! Возникновение и расцвет поместий - только это будет доказательством необходимости принятия соответствующего закона.

Мне кажется и то и другое, и строить и письма писать, а в письмах рассказывать о достижениях.
1 письмо.... что это такое? нееее
2 а это снова они
....
n-е "Какие же они настырные"
n+1 "Они все еще пишут"
n+m "Любопытно, надо как то проверить посмотреть"
На самом деле письма действуют, не все конечно попадат, но как говорится им нужны реальные примеры тоже. Даже в книге говорится о какойто критической массе, после которой начинается всеобщее строительство поместей.

Всем наверно как и мне, хочется что бы воплотилось поскорее помысленное Анастасией. Нетерплячка

Ventus писал(а):

Возникновение и расцвет поместий - только это будет доказательством необходимости принятия соответствующего закона.

Так невозможно это без соблюдения следующих принципов:

Участок размером 1 Гектар должен предоставляться:
- желающим совершеннолетним гражданам РФ,
- бесплатно,
- в пожизненное пользование,
- с правом передачи по наследству,
- без права продажи,
- земля и продукция Родового поместья не должны облагаться никакими налогами.

Проанализируйте здесь каждое слово..., может, поймёте...

Почему? - Всё просто. Каждое слово указанных выше принципов является необходимым условием правильного функционирования закона.

Если не бесплатно – Не каждый желающий сможет взять!
Если с налогами – Закончатся деньги, закончится и ваше поместье!
Если можно продать – Продадут! И перепродадут, но уже дороже!
Если не гектар – Не создать самовосстанавливающуюся экосистему!
Если нельзя передать по наследству (аренда, например) – Не будут любить и улучшать землю!
И т.д. и т.п. Думайте!.. см. подпись…

Вот это уже интересно!
Иными словами, власть готова к диалогу, но ждет от нас сейчас не проекта как такового, а "сопроводиловки" - обоснований, что даст принятие закона о РП, и почему того же нельзя достичь в его отсутвие.

matvej, может, есть смысл открыть отдельную тему для разработки и обсуждения такой "пояснительной записки"?

geminii,

Цитата:

Если не бесплатно – Не каждый желающий сможет взять!

Тот, кто не сможет найти 30.000 - 40.000 рублей, возьмет бесплатно после принятия закона.

Цитата:

Если с налогами – Закончатся деньги, закончится и ваше поместье!

Налоги тоже пока копеечные.

Цитата:

Если можно продать – Продадут! И перепродадут, но уже дороже!

Если человек взял землю для обустройства своего РП, зачем он будет ее перепродавать?

Цитата:

Если не гектар – Не создать самовосстанавливающуюся экосистему!

Никто не предлагает брать меньше 1 га.

Цитата:

Если нельзя передать по наследству (аренда, например) – Не будут любить и улучшать землю!

Ну какие проблемы? Сейчас пока аренда, а потом будет в собственности. Разве ж это повод ждать и ничего не делать?

Цитата:

И т.д. и т.п. Думайте!.. см. подпись…

Так что подумайте сами, что мешает взять землю и делать уже сейчас, не дожидаясь закона? Глядишь, к тому времени, когда подоспеет закон, уже будут вовсю плодоносить сад и огород. Чем плохо? А самое главное, посмотрев на наши действия, чиновники увидят, что закон на самом деле необходим. Поговорить с ними о высоких материях конечно можно, но, как показывает практика, толку от этого мало - надо именно ПОКАЗАТЬ. Одним словом, для того, чтобы появился закон, нужен прецедент.

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 16 сек.:

Kleist,

Цитата:

Иными словами, власть готова к диалогу, но ждет от нас сейчас не проекта как такового, а "сопроводиловки" - обоснований, что даст принятие закона о РП, и почему того же нельзя достичь в его отсутвие.

Дело в том, что чиновники не совсем понимают, что такое РП и чем оно отличается от участка с коттеджем.

geminii, в книгах сказано не один гектар,а не менее одного гектара. И в законе надо также писать .Зачем ограничиваться гектаром. А если семья большая?

matvej, У Харланова есть эл. адрес? Выложите, пожалуйста.
Давайте ответим ему, кто как может! У меня уже наболело...

Lilia, Читайте внимательно принципы! Большая семья может взять столько гектар, сколько в ней "желающих совершеннолетних граждан РФ". Детям свой гектар не нужен. Подрастут - захотят - возьмут свой Га...

Одним словом: Нужно строить поместья. Будут примеры, будет и закон, будет закон, зледовательно будет и то, что взято в аренду, купленно перейдёт в разряд Родового поместья.
Только вот если, внимательно закон прочитаете (ощущение такое, что он уже действующий), то там сказано, что для получения земли необходимо представить следующие документы:
....
- авторский проект обустройства Родового поселения;

Все ли желающие имеют уже проект?

Это говорит ещё раз о том, что нужно проектировать, строить, творить, сажать, благоустраивать Родовые поместья и поселения и многое другое.
Нужное подчеркнуть

geminii, писать и отсылать "кто как может" - это тоже хорошо, но давайте помимо этого попробуем сформулировать нечто единое - одно-двух страничный реферат книг Мегре на тему Родовых Поместий, который впоследствии можно будет рассматривать как официальное коллективное обращение участников движения ЗКР (и/или сторонников Родной Партии) к Совету Федерации.

Ventus, поскольку

Цитата:

чиновники не совсем понимают, что такое РП и чем оно отличается от участка с коттеджем

, им как раз и надо кратко и доходчиво это совместными усилиями разъяснить. Согласованная позиция (коллективное обращение) ничем не противоречит и не исключает возможности появления частных инициатив-ответов, которые предлагает отсылать geminii .

Я, например, считаю, что между дешевым (стоящим 30000-40000, 300-400 или даже 0 рублей) гектаром и гектаром, выделяемым без права продажи, существует огромная, принципиальная разница. Участки РПм должны быть выведены из системы товарно-денежных отношений - вот на чем надо сконцентрироваться, описывая качественные отличия предлагаемой нами новой категории земель. А просто бесплатные земельные наделы выделялись государством уже дважды - для КФХ в начале 90-х и при расформировании колхозов (паи) в их середине. В обоих случаях ни к чему заметно-хорошему это не привело

Если мы здесь читатели книг не можем понять друг друга,что вы хотите от власти.Клеист,кто вам сказал что земля выделялась бесплатно,большинство до сих пор не выделили землю.Для того что-бы выделить на местности и зарегистрировать в регпалате,нужны деньги не малые, да ещё препоны чиновников.

Kleist писал(а):

Я, например, считаю, что между дешевым (стоящим 30000-40000, 300-400 или даже 0 рублей) гектаром и гектаром, выделяемым без права продажи, существует огромная, принципиальная разница. Участки РПм должны быть выведены из системы товарно-денежных отношений

Меня тоже страшно удивляет зашоренность взгляда чиновников (и не только их) на этот вопрос.
Для них существует только ОДИН вариант строительства жилья, в том числе на земле - девелопер строит, и с большой прибылью для себя продаёт построенный объект/объекты конечному поль..., тьфу ты, клиенту.
Это выливается в следующие порочные выводы - весь нацпроект малоэтажного жилья не жизнеспособен, так как, дескать, девелоперам НЕ ВЫГОДНО строить на земле, особенно если размер одного участка земли - 1Га (одна инфраструктура обойдётся "в копеечку") и продать дом за 1,4 милионна рублей, а не за минимум поллимона долларов.

Вариант, что люди САМИ строят себе дома на земле чтобы в них ЖИТЬ а не продать с выгодой пока тяжело входит сознание чиновников.

Непросто чиновникам донести мысль о выводе земли под РП из товарно-денежных отношений. Они ведь знают что мы "строим" капитализм при котором ВСЁ продаётся/покупается

war-iwan,
я "хочу от власти" не добиться обязательного прочтения её представителями (чиновниками и депутатами) тех или иных книг, а донести до нее (до них) суть изложенных там идей. Конкретно - о преимуществах такой формы землевладения, землепользования и землеустройства как Родовые Поместья.

Цитата:

Клеист,кто вам сказал что земля выделялась бесплатно,большинство до сих пор не выделили землю.

- Зовите меня Клёст, если Вас не затруднит. Кириллицу от меня при регистрации почему-то не принял сервер, а латинская транскрипция без i оказалась уже занята. Немецкому военачальнику времен Второй Мировой я не родственник, не единомышленник и даже не однофамилец .
- Земля выделялась бесплатно.
- Фермеры начинали свою деятельность именно с получения земли; зачастую - до формальной регистрации КФХ. Сколько тогда стоили обмеры - я сейчас уже, конечно, не вспомню и суммы по покупательной способности не сравню, но в любом случае это не те деньги, о которых можно говорить как о препятствии к получению участков.
- Колхозными паями также наделялись бесплатно все рабочие и служащие колхозов-совхозов, и земли эти до сих пор никто у них насильно не отобрал. Выделение паев "в натуре" предусматривает некоторые платежи и административные процедуры, сложность и дороговизна которых более чем преувеличена. Другое дело, что большинство сельских жителей (во всяком случае, в моих краях) предпочло свои паи продать по цене от одной до шести тыс.р. за гектар. Но проблема состояла не в том, что крестьянам было не на что дооформить и потом единолично использовать свои земли, а в том, что для обработки выделенного таким образом пая нужны капиталовложения, существенно превышающие затраты по его выделению. Вдобавок, за использование пая, работоспособные СПК (бывш. колхозы) выплачивали (и выплачивают) номинальным владельцам определенную ренту. Копейки, конечно, а то и вовсе некие натуральные льготы типа бесплатной распашки картофельников по весне, но тем не менее: право собственности на пай никто под сомнение не ставил.

Если (не говоря о его непосредственной цене) считать "немалыми" деньги за регистрацию участка, то мне, честно говоря, непонятно, на какие шиши люди, желающие получить его "совсем бесплатно", намерены строиться и обустраиваться. Обмер и т.п. обойдутся сейчас соискателю в 5-7 рабочих дней езды туда-сюда по инстанциям и 10-12 тыщ на оплату землемеров. В ответе Харланова говорится именно об этом: сравните затраты на оформление со стоимостью стройматериалов, потребных на очень скромную домушку, на посадочный материал, на прожитьё до того времени, пока Ваша земля не начала Вас кормить... О чём мы ващще?! Разве цена останавливает желающих и готовых переселяться в Поместья???

А вот препоны - дело другое. Но не только лично чиновники в них виноваты. Есть земли, на которых законодательно нельзя строиться, а те, на которых можно, законодательно нельзя получить едиными кусками под Поселения - их просто нет в таких объемах. При оформлении поля в 150-200 га неизбежны дурацкие вопросы "а вам зачем?" и так далее... Именно эти проблемы и должен в первую очередь снять разрабатываемый закон. Бесплатность - это больше идеологический, нежели финансовый аспект. ИМХО.[/b]

Клёст,вот как раз по закону об обороте земель сельхозназначения,кто не выделит и не зарегистрирует свой пай до 2009г.остануться без земли.Я сам 14лет назад выделил пай и организовал КФХ как юридическое лицо, и снова по новому закону о КФХ,я обязан или закрыть КФХ или перегистрировать в физическое или создать акционерное общество.Работать как юридическое лицо могу до 1января 2010г.