По теме рекомендуется прочесть следующее:
▪ Чертовщина под украинским соусом //о том кто, когда и для чего "изобрёл" мову
▪ Русь, Малая Русь и Украина //о том, как и когда Русь превратилась в Украину
▪ Украïнська iсторична бiблiотека //большая подборка статей по теме на русском и украинском
▪ О российско-украинских отношениях с позиций евразийства и этногенеза

Просьба высказываться по делу, избегать обширного цитирования /ссылка на источник/, воздерживаться от оскорблений в адрес участников темы и в целом соблюдать Правила форума.

А по существу есть что сказать? Кроме стенаний по поводу своих же домыслов???

Память рода хранит ужасы 1933 года. "Неужели кто-то действительно верит в то..." - это читать не очень приятно.
Взрыв может быть гранаты или ядерного устройства, последний способен снять само понятие взрыва.
Так для Украины и голодомор - ядерный взрыв длиною с детства, ведь многие знали о голоде. Предполагаю, потому что не чувствую, у старшего брата этой родовой памяти о страшном голоде 1933 года.
Римляне как всегда правы - лучше "О мёртвых ... ".

Да, пожалуй вам стоит только о мёртвых...

А что, голодомор это чисто украинский эксклюзив?

Эксклюзив не эксклюзив, но точно и четко спланирован.
Вопрос правильный "Кем?"
Украинцы скажут дружно"рускими"
Руские скажут"Это не мы, а комунисты среди которых и ваши были"
Комунисты скажут "Плохая погода была, вот вам статистика, и самые плодородные в мире земли не уродили"
Может природа виновата?
Мне бабушка расказывала, как сначала забрали все что не успели спрятать
Потом все что спрятали,
На краю села мать сьела детей,
А бабушка ела жолуди, липовую кору,
Жолуди очень невкусные, я пробовал.
Кто дотянул до весны ели салаты из первых трав!
Это под Винницей, умерших в селе было больше чем после 2й Мировой
Под Киевом у деда тоже весь урожай забрали
А он втихоря рыбу ловил, чтоб не застрелили
Говорил "кто лес и природу знал те выжили, потому что там много сьедобного"
Опыт сыроедения короче!!!
Может сыроедам современным расказать?

Интересно - тут кто-то думает что на Украине люди голодали, а на территории России люди жили хорошо?

Цитата:

А что, голодомор это чисто украинский эксклюзив?

Да, а ещё кто-то не понял?

askaniy писал(а):

Цитата: А что, голодомор это чисто украинский эксклюзив? Да, а ещё кто-то не понял?

Не знаю радоваться или грустить, но голодная обстановка был на многих территориях СССР, вклучая и русские территории тоже. И люди выживали с трудом, и очень многие умирали. Не клюйте на советскую пропаганду там где она удобна оранжевым, что якобы в России люди жили в достатке в довоенные времена. Только в крупных центрах ситуация была кое-как, да в ближайших возле них колхозах. А мало русских погибло с голоду? А мало русских в Гулаг сослано, раскулаченно или насильно коллективизированно?

love_harbinger - Да, степеней плохого нет.
И пусть мудрость бытовая победит всех нас!

Об Украине могу сказать так: нормальная страна, нормальная нация, нормальный украинский язык. Только непонятно почему этот украинский язык и культуру усердно пытаются навязывать абсолютно всем жителям страны. Хотя, всё мне понятно – национализм! Всему виной национализм. По моему мнению слова «национализм» и «нацизм» сходны по звучанию, а значит и по смыслу … Уж простите за такое сравнение. А ещё, я полагаю, национализм это фанатичность. Люди-фанаты не способны логически мыслить, хотя они, как правило, так не считают.
Я заглянул в толковый словарь Ожегова – что же такое «Национализм»? Аж в дрожь бросает, вот:
НАЦИОНАЛИЗМ 1.Буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим, подчиняющая классовые интересы трудящихся так наз. общенациональным интересам, а фактически – интересам эксплуататорских классов. 2.Проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости.
Бережно хранить и развивать украинскую культуру конечно нужно, но на исторической территории этой культуры. Не навязывать свою мелодичную мову в русскоязычных городах, и уж тем более в Крыму. Нужно уважать жителей своей страны и сложившиеся у них традиции.

Голодомор слишком тенденциозно и предвзято освещается на Украине так что можно ещё раз запутаться в причинах его возникновения.

Молодая развивающаяся страна взяла курс на индустриализацию. Это значит что огромная часть сельского пролетариата разуверившись в жизни на земле (её так и не дали людям) устремилась в города в поисках лучшей жизни. В результате оттока тех кто обрабатывал землю, образовался переизбыток голодных ртов в крупных городах. Города стали испытывать хроническую нехватку продовольствия.

Реально, при педалировании руководством страны вопроса её индустриализации не была дана адекватная оценка уровню развития агропромышленного комплекса. То что давало село, при возросшем городском населении и падении численности сельского, было уже явно недостаточно чтобы прокормить город.
А за станком никто голодным стоять не будет, и шахтёр не даст угля на голодный желудок.

При острой нехватке продовольствия назревал бунт голодного городского пролетариата, этого нельзя было допустить. Хотя бы уже потому что это сразу бы перечеркнуло программу индустриализации страны и дало бы повод западному миру усомниться в правильности выбранного пути.
Бунт села же не был так страшен государству, кто услышит голодного крестьянина в чистом поле? Крестьяне привыкшие доверять тому что земля прокормит при любом раскладе, были менее склонны к бунтарским настроениям при любых изменениях в обществе (те кто с этим были не согласны просто уходили работать в город и уже там становились бунтарями).
Говоря о голодоморе на Украине, постоянно замалчивается то что он существовал в сельской местности, города жили относительно неплохо.

Почему же Украина больше всего пострадала от голодомора? Потому что у неё один из самых высоких по Союзу показателей плотности городов на единицу земли. И все эти города нужно было кормить чтобы развивать индустрию республики. Собственно, основная часть продуктов изъятых у крестьян и свозились из ближайших сёл в ближайшие города, поэтому голодомор на Восточной Украине, где плотность городов выше, был более жестоким чем на Западной Украине. На Восточной Украине больше городов требовало больше продуктов из села.

Конечно же, никто никогда не проводил голодомор по национальному признаку (да и как это можно сделать если тогда как и сегодня в Украине проживало сколько русских, евреев и иных наций?).
Голодомор скорее был геноцид городского населения по отношению к сельскому. Однако ж, сегодня на Украине мы наблюдаем ту же картину, когда вымирают целые сёла, и никто не спешит называть это геноцидом сельского населения.

Здравствуйте !

Наткнулся на сообщение в интернете об народе Русинах в Украине, как о неких сепаратистах требующих некоторую самостоятельность.
И поэтому поводу вопрос, что это за народность такая и почему они не в ладах с правительством Украины?

Националисты ярые они в общем то только и умеют кулаками махать, да об избранности талдычить, а как дело доходит строить,али доброе сотворить так они все в кусты.

listupal,

Цитата:

Наткнулся на сообщение в интернете

ржунимагу

Для того, чтобы понять причины и определить причастных к голодомору в Украине, необходимо оценить ситуацию, предшествующую этому голодомору.

После вхождения Украины в состав СССР, в ней начал действовать план Ленина "О праве наций на самоопределение".
К руководству в республике пришли националисты, которые стали интенсивно насаждать украинизацию.
Помогали им евреи, вроде Кагановича.
Все русскоговорящие, не желающие переходить на украинский язык, удалялись с постов и заменялись "национально свидомыми".
Однако десяток лет интенсивной работы не давал результата, так как народ республики сопротивлялся навязыванию украинской мовы.
И вот тут-то возникает голодомор, который наиболее жестоко выкашивал население именно востока Украины.

ВЫВОД.
Голодомор был ОРГАНИЗОВАН украинскими националистами (находящимися при власти в республике) против малоросского (русского) населения Украины.

Татьянка писал(а):

listupal, Цитата: Наткнулся на сообщение в интернете ржунимагу

Страшная вещь гугля столько всего вылазиет.

А про отсутствие украинского языка усе это брехня, вот не присоединила бы Москва в свое время Новгород да Псков , появился б из местного говора свой ) Пскобской.

Были границы,были чиновники, появились книжки,школы -- а теперече ещё и телевизор с инетом вот единообразие и идёт.