Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Об Украине, украинцах и украинской мове Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

513473СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 2007, 15:15 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

По теме рекомендуется прочесть следующее:
Чертовщина под украинским соусом //о том кто, когда и для чего "изобрёл" мову
Русь, Малая Русь и Украина //о том, как и когда Русь превратилась в Украину
Украïнська iсторична бiблiотека //большая подборка статей по теме на русском и украинском
О российско-украинских отношениях с позиций евразийства и этногенеза

Просьба высказываться по делу, избегать обширного цитирования /ссылка на источник/, воздерживаться от оскорблений в адрес участников темы и в целом соблюдать Правила форума.


Последний раз редактировалось: Nipsu (Вс 21 Июн 2009, 6:13), всего редактировалось 14 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Реазир, Наталья Селин

АвторСообщение
kolivan9




Зарегистрирован: 24.06.2008
Сообщения: 26



757831СообщениеДобавлено: Вт 02 Июн 2009, 18:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Любомир21:
Цитата:

Если уж смеяться над нашей независимостью

А ты хоть как это назови а вонять оно будет одинаково хоть на Украине, хоть в Америке, хоть в Италии. Думаешь никто не понял зачем прэзыдэнт метался в Рим?

Ссорить Америку с Россией при помощи Ватикана я никому не позволю. Так и знай. Это не в интересах мира на Земле.

Думаешь второй раз можно обмануть по поводу Украины администрацию нового Госдепа как то первый раз проделала Чумаченко? Мы все в равной мере в ответственности за судьбу планеты.


P.S. Высоко в небесах над Капитолием в лучах заходящего Солнца парит огромный небесный светофор. Какой то свет на нём сейчас горит а какой в пол силы?
Почему то так и что значит каждый зрячий разумеет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Socratis



Возраст: 36
Зарегистрирован: 10.03.2009
Сообщения: 16
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: г. Днепродзержинск

757955СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 2009, 2:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Не ожидал такого... Ну и зачем все это? Что вы делаете? На что вы направили мысль? Эх вы...

!!!СТОП НЕГАТИВНЫМ МЫСЛЯМ!!!

Все что происходит между Украиной и Россиией - ПОЛИТИКА. Политика от нечистых сил, а вы этим силам верите и поддерживаете их превосходство над народами!

Какая разница как называеться страна, как называеться народ??? Ведь, мы ВСЕ сыны и дочери Божие.

Все происходит, из-за того, что в Украине нет ИДЕИ. Украина то на Запад, то на Восток, а своего нет. В России ИДЕЯ зарождаеться - ЗКР. Так помогите и нам. Направьте мысли на созидание: например, на дружбу Украины с Россией и другими странами. Взаимопонимание между народами и людьми в народе. Помощь в восстановлении первоистоков. Наконец, обмен опытом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

757962СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 2009, 4:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Socratis писал(а):
Замечу следующие: об истории Украины ничего не известно. Известно что с 9-10 века сформировалось государство Киевская-Русь.
...
Что было ДО и ПОСЛЕ?
Об истории Украины ничего не известно, потому что её просто не было. Ни до времён Киевской Руси, ни долго после.

Были исторические области, которые в разное время попадали под влияние то Российской империи, то Польского королевства: Червоная Русь, Волынь, Украина, Гетьманщина.

Было ли население этих областей русским или украинским? Так вопрос нельзя ставить вообще, ибо Киевская Русь была конгломератом множества славянских племён, объединённых властью Русов, военной элиты северного происхождения. Все осколки этого государства носили имя "русские", которое никак не характеризовало нац. принадлежность, а скорее некую религиозно-культурную и языковую общность.

И был Слободской край, до которого Польша не могла дотянуться, и который с самого своего возникновения являлся местом, куда стекались люди, не желавшие жить под польским ярмом и уходившие под протекцию московских царей.

То есть их выбор был очевиден, они проголосовали за единую Русь своими ногами, бежав на восток. И центром всего края был Харьков, так что мы потомки тех самых людей, которым было невыносимо жить в холопах у польского пана.

Сейчас два разных народа по стандарту поведения ? тех, кто добровольно выбрал российское подданство и тех, кого устраивало и устраивает холопство у западных хозяев, объединили в одно государство Украина. Естественно, никакого единства между ними не было, нет, и быть не может в принципе.

Правда, украинизаторы сложа руки не сидят, и уже достигли того, что мы, слобожанцы, не только уже не возмущены тем, что потомки польских хлопов превратили нас в периферию своей жовто-блакытно-оранжевой "незалэжной" державы-сателлита Израиля и США, но и добровольно украинизируемся в лице молодёжи, не знающей истории своего края и предков.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Socratis



Возраст: 36
Зарегистрирован: 10.03.2009
Сообщения: 16
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: г. Днепродзержинск

757963СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 2009, 4:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Тогда и России не было. Она появилась позже. В книгах ясно сказано - Ведруссия.
Впрочем, все станет на свои места, но со временем. Значит нужно так.

_________________
Всё тоже самое, ничего нового Вы не сотворили!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

757970СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 2009, 5:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Socratis, поживём ? увидим =)

Хорошая у тебя подпись.

России не было, было Московское княжество, предтеча России. А Ведруссия.. была ли? Или это только идеал?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Olegarx



Возраст: 46
Зарегистрирован: 13.06.2003
Сообщения: 261
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Серебристый Кедр

758005СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 2009, 10:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Явно провокационная тема.

Особенно если опираться на существующие исторические данные и противоречивые статьи заказного характера.

Что было первее? Киевская Русь или Московское княжество? Какой язык правилнее, русский или украинский?

В корне этих вопросов - несознательное способствование дальнейшему разделению.

Если бы украинська мова была бы кем-то создана, на ней не было бы столько чудесных песен.

А приведённые в закреплённом сообщении ссылки - не актуальны для тех, кто уже воссоздаёт на своём поместье Ведруссию
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Константин Липских




Зарегистрирован: 30.08.2004
Сообщения: 622
Благодарили 17 раз/а
Населённый пункт: Украина

758223СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн 2009, 21:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Olegarx писал(а):
Что было первее? Киевская Русь или Московское княжество?

Вы хотели сказать Киевское княжество или Московское княжество? Так это всё осколки Руси, бывшей единой до начала княжеского сепаратизма.
Цитата:
Какой язык правилнее, русский или украинский?

Правильнее русский, потому как остальное, это его местечковые наречия.
Потому-то на оукраине была МОлВА, то есть сплетни распускаемые по деревням бабушками.
Цитата:
Если бы украинська мова была бы кем-то создана, на ней не было бы столько чудесных песен.

Столько чудесных песен есть на малорусском (южнорусском) наречии, а украинская мова, это язык государственный, то есть канцелярский. По этой самой причине чудесных песен на ней нет.

_________________
Желаю успехов. Приглашаю на сайт:
http://rasen-rus.narod.ru/index.htm
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Любомир21




Зарегистрирован: 14.06.2008
Сообщения: 32
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Украина

760128СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 2009, 0:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Константин Липских, прискорбно, когда человек не уважает страну, где он живёт, и государственный язык. Можно такому космополиту только посочувствовать.

_________________
Меньше эйфории, болтовни и фанатизма, больше реальных действий.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Константин Липских




Зарегистрирован: 30.08.2004
Сообщения: 622
Благодарили 17 раз/а
Населённый пункт: Украина

760252СообщениеДобавлено: Пт 12 Июн 2009, 21:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Любомир21 писал(а):
Константин Липских, прискорбно, когда человек не уважает страну, где он живёт, и государственный язык. Можно такому космополиту только посочувствовать.

Во-первых, СТРАНА и ГОСУДАРСТВО, а тем более ДЕРЖАВА, это разные понятия.
Страну нет смысла уважать, потому что её или ЛЮБЯТ, или ПРОДАЮТ. Я её не продаю ни европейцам, ни американцам, ни кому-то другому.
Во-вторых, невозможно уважать государство, которое само себя не уважает.
В-третьих, государственный язык я уважаю каждый раз, когда сдаю отчёты в налоговую и в разные социальные фонды. Но для меня государственный язык существует только до того момента, когда инспектор ставит подпись о том, что он принял отчёт (на то он и "государственный"). Кстати, государство для меня начинается и заканчивается тоже именно там - дверь в налоговую инспекцию.
Осталное время я живу в стране, в которой больше половины населения русские, разговаривающие на одном со мной языке, то есть на русском. Так что в сочуствии не нуждаюсь.
***
А Вам, Любомир, советую посетить сайт "Руська Правда"
http://www.ruska-pravda.com/

_________________
Желаю успехов. Приглашаю на сайт:
http://rasen-rus.narod.ru/index.htm
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

762431СообщениеДобавлено: Вс 21 Июн 2009, 6:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Socratis писал(а):
Не ожидал такого... Ну и зачем все это? Что вы делаете? На что вы направили мысль? Эх вы...

!!!СТОП НЕГАТИВНЫМ МЫСЛЯМ!!!
Мысль мы направили на познание. Негативным или позитивным это кому-то кажется, не имеет значения, всем не угодишь. Ложь для нас неприемлема, в какие бы благостные одежды её не рядили.


Olegarx писал(а):
Явно провокационная тема.
Абсолютно провокационная.

Мы провоцировали, провоцируем и будем провоцировать самостоятельное мышление. Не побоюсь этого слова, критическое. И нелёгкий отказ от стереотипов сомнительного происхождения.

Гон воздуха на тему "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались" — не наш стиль. Пусть это поле окучивают другие.
Olegarx писал(а):
Что было первее? Киевская Русь или Московское княжество? Какой язык правилнее, русский или украинский?
Первые два вопроса в этой теме не поднимаются по причине полной ясности дела.

Что до вопроса "какой язык правильнее", то это не совсем то, что здесь обсуждается. То, что все языки правильны в своё время и на своём месте не вызывает сомнения ни у одного трезвомыслящего человека.

Вопрос в другом: почему польско-малороссийский суржик галичанских хуторян-аграриев вдруг стал более "правильным", чем русский, язык культуры и науки на протяжении нескольких последних, как минимум, столетий на территории бывшей УССР за исключением, пожалуй, только западных областей?

То, что это было именно так, ясно и без обращения к "статьям заказного характера", ибо доказательства настолько масштабны, что их крайне трудно фальсифицировать.

Например, творчество Н. В. Гоголя.
Будучи малороссом, происходящим из мест, язык которых до недавнего, ультразападного пропольского периода развития укр. мовы считался эталонным, творил на русском. Почему? Ответ очевиден: русский язык — единая культурная среда, объединяющая всех потомков Киевской Руси.

Тому подтверждением является также творчество Г. С. Сковороды, писавшего по-русски, хотя сейчас его переводят на мову и объявляют украинцем, а он никакой не украинец, а слобожанец, наш земляк.

Или Т. Г. Шевченко, знамя жовто-блакытных патриотов, который, о ужас-то! свои дневники, то есть сугубо личные записи "в стол", делал на русском. Полный аллес капут!

Названы наиболее значимые фигуры в "украинской" литературе. Какие выводы из этого можно сделать? Те самые, что украинська мова не является языком в полном смысле этого слова, что, кстати, вытекает даже из самого её названия: мова — молва, говор. Почему-то и западнее, и восточнее Украины языки славянских народов "мовами" не называются.

Мои личные изыскания, касаемые слова мова, здесь и здесь.

Раньше в этой теме всем поборникам исторической первичности мовы на нашей земле был задан вопрос: почему в топонимике присутствует "москальский" корень "город/град": Миргород, Ужгород, Звенигородка и др., и совершенно отсутствуют названия, в которые бы входил корень "мисто". Мисто — от польского <miasto>, "город" в современном литературном украинском. Патриоты спеклись и не нашлись что ответить. Что и неудивительно.

Это пример того, как знания можно добывать не из заказных статей, а из собственных мозгов. Но собственные мозги традиционно слабое место у оранжевых патриотов. Они предпочитают пользоваться чужими.
Но и заказные статьи могут дать немало пищи для размышлений, если, опять же, подключать голову.

А ныне же нам пытаются навязать сельский говор малообразованного крестьянства, причём, крайнезападный, максимально ополяченный его вариант в качестве государственного языка, единственного и всеобъемлющего. Результат уже налицо: полный коллапс науки и деградация культуры. Будет хуже.

Впрочем, для оранжевых лидеров и хуторян западной Украины, на чьих головах они стоят, понятие "наука" сводится к ничем не сдерживаемым фантазиям на тему величия и древности мифических казаков-укров и их мовы. Вот весьма яркий пример опоры на несуществующие исторические данные.
Olegarx писал(а):
Если бы украинська мова была бы кем-то создана, на ней не было бы столько чудесных песен.
Вообще-то, чудесных песен есть даже на эсперанто. Так что это не довод в пользу неискусственности. Но не в том дело.

Ничего нет странного или противоестественного в том, что на "мове" говорят жители приграничных областей, почти шесть сотен лет пребывавших под польским владычеством. Странно и противоестественно, что ныне на этом суржике пытаются заставить говорить города, в которых этот язык является иностранным.
Olegarx писал(а):
А приведённые в закреплённом сообщении ссылки - не актуальны для тех, кто уже воссоздаёт на своём поместье Ведруссию
Невежество — плохой помощник в любом деле.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Любомир21




Зарегистрирован: 14.06.2008
Сообщения: 32
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Украина

762642СообщениеДобавлено: Пн 22 Июн 2009, 11:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Во-вторых, невозможно уважать государство, которое само себя не уважает.
Осталное время я живу в стране, в которой больше половины населения русские, разговаривающие на одном со мной языке, то есть на русском. Так что в сочуствии не нуждаюсь.
***
А Вам, Любомир, советую посетить сайт "Руська Правда"
http://www.ruska-pravda.com/


Как это невозможно уважать, если государство себя не уважает???
Что за бред.

И откуда такие точные данные, что в Украине проживает больше половины русских??? ВЫ сами анкетировали? Я думаю не больше 10-15% русских в Украине. Как впрочем украинцев в России. Или вы считаете, что украинский нужно сделать вторым официальным в России, так как там несколько миллионов проживает украинцев?
огда давайте арабский сделаем в Франции вторым официальным, турецкий в Германии, африканские наречия в США. Ведь там же половина негров?

И не путайте пожалуйста определения "русский", и тот кто разговаривает на русском. Это совершенно разные понятия. 200 лет назад на Украине все разговаривали на украинском. А после руссификации, после переселения на восточную Украину миллионов русских, все резко забыли украинский язык, и теперь бросают в него камни все подряд.
Ещё раз повторю: подьте в Россию, и там покачайте права украинского языка. Вас вышлют обратно в 24 часа. А тут прямо рубахи на себе рвут, так ненавидят украинсикй язык.
Украинский, русский, белорусский - это всё потомки древнего праязыка. И все они искажены в равной мере. В украинском есть сотни исконных слов, которые в русском давно исчезли. И наоборот. Поэтому утверждать, что какой то язык более правильный - глупо.

То, что вам не нравится украинский - немудренно. ВЫ прогружены СМИ, обществом, среди которого живёт. Как впрочем и западаная Украина, которая тоже прогружена. Как и Россия, которая в основном недолюбливает украинцев.

Понимаете, вы не можете отличить своё мнение от того мнения, которое вам навязали с самого дества. ВЫ с детства варитесь в этом соку, и не видите дальше своего носа.
Для вас неочевидно, что каждое государство старается сберечь собственную культуру и язык. ЛЮБОЕ. И наше не исключение.
Если вам не нравится украинский язык, имеете право. Мне например очень не нравится арабский. Но я же не еду в арабские страны, и не учу их жизни. Я живу в Украине. Вот и вы, не нравится украинский, едьте в Россию, никто вам не мешает. Или молчите в тряпочку, разговаривайте на русском сколько вам угодно, но не гадьте на страну, в которой вы живёте. Это до безобразия неприлично.

Добавлено после 16 минут:

Nipsu, мне вас искренне жаль.
У вас наверное ОЧЧЧЕНЬ БОЛЬШОЙ КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ!!!
Который заставляет вас заниматься не своей личной жизнью, а гадить на украинский язык.
Когда то слышал такое мнение, что у русский есть комплекс неполноценности. Они знают, что их корни идут из Киевской Руси, что они подчинялись Киеву несколько столетий. До 19 века украинцев было больше чем русских. И только благодаря голодоморам, коллективизацим, войнам тсейчас русских больше (хотя в половине русских течёт украинская кровь. к тому же Украина всегда являлась кузницей талантов). Малая Русь - ОЗНАЧАЕТ ЦЕНТРАЛЬНАЯ, а не окраина. Так же как и малая Азия - означает ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ. Пора бы это знать.

И вот из-за этого комплекса русские постоянно гадят на Украину, стараются её опустить, чтобы почувствовать себя чуточку выше.
Вы никогда не думали, почему русских нигде не любят? Из-за их высокомерия и постоянных нравоучений. От их имперского самомнения. Был в Белоруссии, ничего кроме матюков в их сторону ничего не говорят, был в Польше - ненавидят, прибалты тоже. Кавказ само собой. Казахи, узбеки - не знают как от русских избавиться.

Но на самом деле, что из себя представляет сегодняшняя Россия? Спитые деревни? Корумпированое жидовское правительство? Захваченные олигархами полезные ископаемые? Или Nipsu, который кроме как гадить в чужой огород, ничего больше не умеет делать?

_________________
Меньше эйфории, болтовни и фанатизма, больше реальных действий.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

762753СообщениеДобавлено: Пн 22 Июн 2009, 16:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Любомир21 писал(а):
И не путайте пожалуйста определения "русский", и тот кто разговаривает на русском. Это совершенно разные понятия. 200 лет назад на Украине все разговаривали на украинском.
Двести лет назад Украины в современном территориальном понимании этого слова попросту не существовало. Украиной называлась небольшая область, в которой жил Т. Г. Шевченко. И вот вопрос: почему же он, безусловно патриот и выходец из крестьянских слоёв, свои дневники, сугубо личные записки, вёл на русском?

Про Новороссию и Крым, которые вошли в состав УССР волей ненавистных украинским патриотам большевиков-коммунистов, говорить не приходится, двести лет назад только завершилось отвоёвывание этих земель у крымско-ногайских татар. До этого говорить на украинском там было попросту некому — Дикое поле.

Слободской край, который заселялся под протекцией Московского царства, на украинском тоже не говорил, что можно заключить из того, что "народный" философ Григорий Саввич Сковорода, живший даже более двухсот лет назад на этих землях, свои произведения писал по-русски.

Так что Ваше заявление как минимум некорректно.
Любомир21 писал(а):
А после руссификации, после переселения на восточную Украину миллионов русских, все резко забыли украинский язык, и теперь бросают в него камни все подряд.
Кто в него кидает камни? Кто-то говорит, давайте запретим украинский язык и заставим всех говорить по-русски? Или как?

Речь идёт только о том, чтобы русский, язык на котором говорит добрая половина страны, стал государственным, наравне с мовой. Всё. Никакого экстремизма, всё в рамках правовых норм, принятых в Европе, интегрироваться с которой Украина так желает.
Любомир21 писал(а):
А тут прямо рубахи на себе рвут, так ненавидят украинсикй язык.
По-моему, у Вас галлюцинации =)
Любомир21 писал(а):
Nipsu, мне вас искренне жаль.
У вас наверное ОЧЧЧЕНЬ БОЛЬШОЙ КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ!!!
Который заставляет вас заниматься не своей личной жизнью, а гадить на украинский язык.
...
Nipsu, который кроме как гадить в чужой огород, ничего больше не умеет делать?
Да это не новость. Жалость в мой адрес, а также хамство, попытки перевести разговор в плоскость личных оскорблений, эмоциональная несдержанность и агрессивное отношение к оппонентам — всё это было здесь много раз, это типичное поведение украинских патриотов. Оно, кстати, явно показывает, у кого в действительности комплекс неполноценности.
Любомир21 писал(а):
Когда то слышал такое мнение, что у русский есть комплекс неполноценности. Они знают, что их корни идут из Киевской Руси, что они подчинялись Киеву несколько столетий.
А как это знание может привести к комплексу неполноценности? Глупость какая-то =)
Любомир21 писал(а):
И вот из-за этого комплекса русские постоянно гадят на Украину, стараются её опустить, чтобы почувствовать себя чуточку выше.
И это глупость, какой-то расхожий штамп оранжевой пропаганды. Мне его тут приводили молодые украинские патриоты в качестве аргумента неоднократно. Правда, привести какие-то обосновывающие доказательства не могли, что-то лепетали про правительства. Ну так оно и там, и здесь "корумпированое жидовское", не так ли.
Любомир21 писал(а):
Вы никогда не думали, почему русских нигде не любят? Из-за их высокомерия и постоянных нравоучений. От их имперского самомнения.
Возможно. Их имперское самомнение по крайней мере на чём-то основано, а вот самомнение украинских патриотов, которое ничуть не меньше российского, зиждется только лишь на мифических подвигах и достижениях в прошлом, отчего это самомнение вдвойне смешно.

Впрочем, всё это присуще в основном обывательской массе, которая с радостью вцепляется в любой, реальный или мифический повод к гордыне и чванству. В общении с людьми адекватными ни высокомерия, ни нравоучений, основанных на каком-то имперском превосходстве, встречать лично мне не приходилось.

А то, что иностранцев нигде не любят, так это обычное дело, бытовая ксенофобия, легко объяснимое явление. Также, как столичные жители не любят провинциалов, а горожане селян. Конкуренты.

Едва ли где-то и украинцев ждут с распростёртыми объятиями.
Любомир21 писал(а):
Но на самом деле, что из себя представляет сегодняшняя Россия? Спитые деревни? Корумпированое жидовское правительство? Захваченные олигархами полезные ископаемые?
К сожалению, это по большей части так. И к сожалению, это в равной степени относится и к Украине. Но это уже за рамками темы.
Любомир21 писал(а):
Или Nipsu, который кроме как гадить в чужой огород, ничего больше не умеет делать?
Сколько яду =)

Добавлено:

Любомир21 писал(а):
Малая Русь - ОЗНАЧАЕТ ЦЕНТРАЛЬНАЯ, а не окраина. Так же как и малая Азия - означает ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ. Пора бы это знать.
Ерунда. Термин "Малая Русь" впервые было применено к Галицко-Волынскому княжеству, именно к окраине. Киевская и Владимирская Русь в то время, начиная с XIV в., именовались Великой, т. е. большой Русью.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Pola




Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 328
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Киев, Украина

762768СообщениеДобавлено: Пн 22 Июн 2009, 17:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Любомир21 писал(а):

И откуда такие точные данные, что в Украине проживает больше половины русских???

Почему, никак не пойму, говоря о языке, переводят внимание на национальность или гражданство? Ведь есть понятие - русскоговорящий. А в стране перед насильственной украинезацией уже советского народа (уж извените, что не играю я в игры - СССР не было) государственным языком был русский. Так какой же процент русскоговорящих на Украине? Вообще удивительно украинцы трудолюбивый народ. Это ж надо было не полениться всё с русского, перевести на украинский, в страхе, что на украинском дети советские говорить не станут. И всё со словами о демократии и свободе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Константин Липских




Зарегистрирован: 30.08.2004
Сообщения: 622
Благодарили 17 раз/а
Населённый пункт: Украина

762840СообщениеДобавлено: Пн 22 Июн 2009, 22:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Любомир21 писал(а):
Как это невозможно уважать, если государство себя не уважает???
Что за бред.

Вам что, по пунктам расписать, как высшие должностные лица "опускают" государство?
И если в государстве никто правильно не произносит даже имя этого государства, то что Вы ожидаете от меня?
Цитата:
И откуда такие точные данные, что в Украине проживает больше половины русских??? ВЫ сами анкетировали?

Нет. Генетики постарались. Поищите последние генетические исследования на гаплогруппы.
Цитата:
Я думаю не больше 10-15% русских в Украине.

Это украинцев не более 10-15%, а 60% (или что-то около этого) стало при переписи 1926 года, когда всех местных уроженцев записали украинцами, для оправдания тотальной украинизации 26-33 годов.
Цитата:
Как впрочем украинцев в России. Или вы считаете, что украинский нужно сделать вторым официальным в России, так как там несколько миллионов проживает украинцев?

Не украинцев, а малоруссов. И мой прадед был в том числе, ногами проголосовав ЗА РОССИЮ, которая беженцам от польского и австрийского террора предоставила земли и возможность нормально жить (не холуями при польских панах).
И не путайте местечковый говор с языком межнационального общения - одним из рабочих языков ООН.
Цитата:
И не путайте пожалуйста определения "русский", и тот кто разговаривает на русском.

А я и не путаю. Это Вы путаете, когда русский язык называете российской мовой, отождествляя понятия русский и росиянин. Русский, это и есть русский, будь он малорусом, белорусом, или великорусом.
Цитата:
200 лет назад на Украине все разговаривали на украинском.

Где? Вы бы хоть своих классиков почитывали хоть изредка.

Цитата:
«У нас, как это бывает и во всех почти странах, одна часть народонаселения говорит на своем образованном языке, а другая употребляет только свое местное просторечие» – отмечал профессор Киевского университета Сильвестр Гогоцкий (Гогоцкий С.С. Украйнофильство с его затеями о двухтекстовых учебниках. Почаев, 1881. – С.40.) и подчеркивал: «Ежедневно мы говорим в деревне с простым народом по-русски без всяких переводчиков, и не только примера не было, чтобы нас не понимали, но даже сами же эти простые люди рассмеялись бы, если бы мы, говоря с ними, стали их уверять, что они нас не понимают и приводили бы к нашему разговору переводчика» (Там же. – С.18.)

Цитата:
«Трехмиллионный народ наш русский, под скипетром австрийским живущий, есть одною только частью одного и того же народа русского, мало-, бело- и великорусского» – говорилось в принятой в марте 1871 года программе «Русской Рады» - организации, представлявшей тогда интересы всего галицко-русского населения (Проект политической программы для Руси австрийской. Львов, 1871. // www.ukrstor.com )

Заметьте, что организация называлась не Украинская рада, а Русская Рада. И это как раз около 200 лет назад.
Цитата:
«То, что выдается теперь за малороссийский язык (новыми газетами), ни на что не похоже, - в раздражении писал украинской писательнице Ганне Барвинок известный литературный и театральный критик, щирый украинофил В.Д.Горленко. – Конечно, эти господа не виноваты, что нет слов для отвлечённых и новых понятий, но они виноваты, что берутся за создание языка, будучи глубоко бездарны. Я получаю полтавский «Рідний край» и почти не могу его читать» (Дорошкевич О. Естет і поміщик // Життя й революція. 1925. №11. – C.66)

Цитата:
«Грушевский как будто издевается над языком украинских писателей»1, - отмечал Нечуй-Левицкий и предупреждал, что «крестоносцы» (он называл их «языковыми оборотнями»2) своим стремлением навязать украинцам «смешной, чудной и непонятный» псевдо-украинский язык («чертовщину под якобы украинским соусом»3) только вредят делу развития украинской культуры и образования, вредят «хуже, чем старая цензура»4 (1. Нечуй-Левицький І.С. Криве дзеркало украінськоі мови. К., 1912. – C.48; 2. Там же. – C.88; 3. Там же. – C.63; 4. Там же. – С.65.)

Цитата:
А после руссификации, после переселения на восточную Украину миллионов русских, все резко забыли украинский язык, и теперь бросают в него камни все подряд.

Да не было никакой русификации, а была украинизация Малороссии, начиная с 19 века, когда окраинские (сельские) хлопцы стали понемногу проникать в слой интеллигенции, но так и не освоившие городского (русского) культурного языка.
Цитата:
Ещё раз повторю: подьте в Россию, и там покачайте права украинского языка. Вас вышлют обратно в 24 часа. А тут прямо рубахи на себе рвут, так ненавидят украинсикй язык.

За столом, под стопочку, все очень даже навидят малорусский говор и песни на нём поют от души.
Цитата:
Украинский, русский, белорусский - это всё потомки древнего праязыка. И все они искажены в равной мере.

Простите, но ИСКАЖЕНЫ и ЗАИМСТВОВАНЫ, это разные понятия. А какой % заимствований из польского в современном украинском языке?
Цитата:
То, что вам не нравится украинский - немудренно. ВЫ прогружены СМИ, обществом, среди которого живёт. Как впрочем и западаная Украина, которая тоже прогружена.

Вы невнимательно читали мои сообщения.
Я уважаю украинский язык, когда сдаю отчёты в налоговую. Не более.
Цитата:
Как и Россия, которая в основном недолюбливает украинцев.

А разве это не достижение нынешней украинской власти?
Цитата:
Понимаете, вы не можете отличить своё мнение от того мнения, которое вам навязали с самого дества. ВЫ с детства варитесь в этом соку, и не видите дальше своего носа.

Читайте "своих" классиков, а не нынешних политологов (мозго*бов).
Цитата:
Для вас неочевидно, что каждое государство старается сберечь собственную культуру и язык.

Поэтому Русь должна сохранить свою русскую культуру (читайте Григория Сковороду).
Цитата:
«Русь не русская видится мне диковинкою, как если бы родился человек с рыбьим хвостом или с собачьей головой» – заметил как-то Григорий Сковорода (Цит. по: Краснюк М. Религиозно-философские воззрения Сковороды // Вера и разум. 1901. №16. – С.132
.
Цитата:
Мне например очень не нравится арабский. Но я же не еду в арабские страны, и не учу их жизни. Я живу в Украине.

А я тоже никуда не еду. Я живу в Новороссии (продолжении Руси) и говорю на языке своих предков.
Цитата:
но не гадьте на страну, в которой вы живёте. Это до безобразия неприлично.

Это Вы гадите на страну, делая героями предателей.
Цитата:
До 19 века украинцев было больше чем русских. И только благодаря голодоморам, коллективизацим, войнам тсейчас русских больше

Неправильно. Русских больше, несмотря на польско-австрийский геноцид (концлагеря Таллергоф и Терезин), голожомор 32 при националистической власти в УССР (центр и восток республики, а не её запад)
Цитата:
Малая Русь - ОЗНАЧАЕТ ЦЕНТРАЛЬНАЯ, а не окраина. Так же как и малая Азия - означает ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ. Пора бы это знать.

Так мы это знаем и не устаём повторять свидомым украинцам, что РУСЬ, она и есть РУСЬ, а не ОУКРАИНА.
Цитата:
И вот из-за этого комплекса русские постоянно гадят на Украину, стараются её опустить, чтобы почувствовать себя чуточку выше.

Русским для того, чтобы чувствовать себя выше, даже делать ничего не надо, потому что сами украинцы гадят на себя и опускают себя ниже плинтуса.[/quote]

_________________
Желаю успехов. Приглашаю на сайт:
http://rasen-rus.narod.ru/index.htm
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Любомир21




Зарегистрирован: 14.06.2008
Сообщения: 32
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Украина

762930СообщениеДобавлено: Вт 23 Июн 2009, 10:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Хорошо, Украины нет, языка нет, ничего нет. Есть только русские. Вы всех убедили, вы молодец!!!!!!!!!!! Умница!!! Красавчик!!!
Вы так уверенно обо всём заявляете, что любой профессор вам позавидует.
Надеюсь теперь вы счастливы и полностью удовлетворены.
Теперь можете заняться более важными делами. Если такие у вас конечно имеются. Честь имею.

_________________
Меньше эйфории, болтовни и фанатизма, больше реальных действий.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB