По теме рекомендуется прочесть следующее:
▪ Чертовщина под украинским соусом //о том кто, когда и для чего "изобрёл" мову
▪ Русь, Малая Русь и Украина //о том, как и когда Русь превратилась в Украину
▪ Украïнська iсторична бiблiотека //большая подборка статей по теме на русском и украинском
▪ О российско-украинских отношениях с позиций евразийства и этногенеза

Просьба высказываться по делу, избегать обширного цитирования /ссылка на источник/, воздерживаться от оскорблений в адрес участников темы и в целом соблюдать Правила форума.

Ну что может быть важнее, чем убеждать Любомир21! Теперь вот всю оставшуюся жизнь будем почивать на лаврах, счастье-то какое.
____

Вообще же, весь вопрос имеет два аспекта: общегосударственный и личностный.

С первым всё ясно, должно быть официальное двуязычие, никаких весомых аргументов против этого не выдвинуто, всё сводится к эмоциональной демогогии.

Но не здесь об этом говорить, да и говорить об этом вообще никакого смысла нет, ибо украинская власть никогда на двуязычие по доброй воле не пойдёт. Его придётся у него вырывать. Возможно, с кровью. Ну что ж, жизнь покажет.

Какой из двух языков выбирать для собственного, повседневного употребления — личное дело каждого, выбирай любой из двух, последствия от этого лягут только на твои и твоих потомков плечи. Убеждать тут никто никого не собирается.

Сейчас увидел, что тема существует уже два года ровно. Сказано, в основном, уже всё. Аргументы вновь прибывающих оппонентов не являют собой что-то принципиально новое, поэтому от повторений пройденного материала в дальнейшем воздержусь. Кто хочет, тот прочтёт уже написанное, хотя иллюзий на этот счёт не строю.

Ну, в общем, всё =)

Здоровенькі були,люди добрі!
Прочитал тут первую и последнюю страницу ничего не понял.
Кому тут хлопці с окраины кровь портят,дай те хоч за горло подержать кого-нибудь.

Цитата:

Кому тут хлопці с окраины кровь портят,дай те хоч за горло подержать кого-нибудь.

Вот он, результат тотальной украинизации, при отсутствии двуязычия.

На самом деле я думаю и размышляю по-русски,украинский люблю за мелодичность.Попробовал пошутить по-украински "дайте хоч за горло подержать" это из фильма:"за двумя зайцами" про цирюльника Голохвастова.Есть кстати и русская версия этого фильма,в нём снимались Алла Пугачёва с Максимом Галкиным,конечно не обошлось без Верки Сердючки.Так что насчёт тотальной украинизации,это вы зря.На мой взгляд это объединение двух культур,когда росияне снимают украинские сюжеты.Есть ещё например Гоголь,украинский писатель писавший об Украине и о украинцах,но на русском языке.
У меня к вам встречный вопрос,кто такая Марта,и кто такая восьмая Марта?В украинском языке этот месяц называется березень,и означает начало весны связанной с собиранием берёзового сока.Опять же,благодаря великому Петру,мы имеем смещённый колендарь и два новых года по-старому и по-новому стилю.Интересно,откуда это к нам пришло,наверно от польского пана.

[quote="Виктор Тукало"]

Цитата:

Попробовал пошутить по-украински "дайте хоч за горло подержать"

В детстве о таких шутках говорили: "Сам д.... и шутки д......"

Цитата:

Так что насчёт тотальной украинизации,это вы зря.На мой взгляд это объединение двух культур,когда росияне снимают украинские сюжеты.

А украинцы переводят их на мову, не давая русским в Украине смотреть фильмы на русском языке.

Цитата:

Есть ещё например Гоголь,украинский писатель писавший об Украине и о украинцах,но на русском языке.

Гоголь малорусский писатель, писавший на своём родном языке.

Цитата:

У меня к вам встречный вопрос,кто такая Марта,и кто такая восьмая Марта?В украинском языке этот месяц называется березень,и означает начало весны связанной с собиранием берёзового сока.

А ещё раньше, когда год начинался в этом месяце, он назывался ЯРОК, по имени Бога ЯРА (откуда яровые хлеба - посаженные весной). А имя МАРС и месяц март, это латинизированное имя Бога ЯРА.

Цитата:

Опять же,благодаря великому Петру,мы имеем смещённый колендарь и два новых года по-старому и по-новому стилю.Интересно,откуда это к нам пришло,наверно от польского пана.

Из Европы естественно. Пётр 1 подгонял календарь под европейский (синхронизировал).

"Что ты смотришь на сучок в глазе брата своего,а бревна в своём глазе не чувствуешь,вытащи сперва бревно из своего глаза и тогда увидишь,как вытащить сучок из глаза брата своего".
Давайте сперва вытащим бревно,точнее дерево.Берёза на Руси играла большую роль или имела большое значение.Берёза явилась прообразом пограничных столбов,так как белый полосатый ствол хорошо выделяется среди остальной зелени.Можете,конечно со мной поспорить,но день берёзы мог означать начало весны,как впрочем и яровые хлеба посаженные весной.В каждой местности могло быть по-своему,но очевидно,что название месяца березень,произошло именно отсюда.Поэтому изменять его на март,возможно в угоду влиятельным мартовским котам замечательной Марты,не вижу смысла.Если имя Марс вам нравится больше это ваше право я не собираюсь изменять русский,а пытаюсь защитить украинский,и мне ближе земное происхождение месяца,чем божественное марсианское.

Добавлено после 9 минут:

Вы считаете,что Гоголь писал на своём родном языке и вы правильно считаете,только почему огромная азиатская держава называется Россией,а не большой Монголией например.Есть подозрение,что захват славян ещё не закончен,учитывая ваш напор на Украину.
Для дальнейшего разговора,нужно признать сначала территорию государства по имени Украина неприкосновенным,а затем уже продолжать разговор это второе бревно,потому как такие разговоры вредят государству.Вы же не вредите России,зачем тогда вредите Украине?Объединение,если произойдёт то произойдёт на основе родовых поместий,а не на основе обоюдных обвинений.

Добавлено после 18 минут:

Что значит естественно,Пётр 1 подгонял календарь под европейский?Для вас естественно,пожалуйста,а для нас противоестественно.У каждого народа своя культура,не навязывайте своего нам.
Ещё,конечно есть памятник Кирилу и Мефодию во Львове.Поэтому мне например не понятно,почему народ западной Украины так не любит русских,ведь Пётр так же насаживал каталическую веру как и Польша.
Есть подозрение,что обе эти ноги растут из одного места.Место это в виде сапога,а не то,что вы подумали.По поводу фильмов я полностью разделяю ваше мнение,я за то,чтобы моя Родина была примером для подражания и в Европе и в России,чтобы не пресмыкалась ни перед кем,а вы назовите её хоть горшком,лишь бы в печь не ставить.
Особое спасибо,за сам д... и шутки д... Чувствуется разница в воспитании,сам бы не додумался так тонко показать уровень развития.
Удачи!

Виктор Тукало писал(а):

я за то,чтобы моя Родина была примером для подражания и в Европе и в России,чтобы не пресмыкалась ни перед кем

Благие пожелания, но они находятся в сфере эмоций и никак не связаны с реальным положением вещей, которое таково, что в нынешнем мире существуют две сверхдержавы, и весь прочий мир так или иначе находится под их влиянием. Культурным, экономическим, военным.

Так что маленькому, но гордому птычка "Украина" придётся выбирать из двух имеющихся зол меньшее: либо страну москалей, которые, как ни крути, а всё же кровные братья хохлам и в целом к ним относятся по-братски доброжелательно, что объясняется не в последнюю очередь множеством смешанных семей, расселившихся по всей территории экс-СССР во время оно.

Или США, которые на уровне обывателя и понятия не имеют что это за Украина и где она находится. Как штаты относятся ко всему внешнему миру, они показали не раз.

Но, видимо, выбор украинскими патриотами уже сделан, коль угрозу для себя они видят из "Большой Монголии" России, и совершенно не усматривают её со стороны Америки и идеологически возглавляемого ею северо-атлантического блока, который на нашей территории проводит свои учения почти с самого начала существования "независимой" державы Украина. Наверное, просто так.

Виктор Тукало писал(а):

Объединение,если произойдёт то произойдёт на основе родовых поместий,а не на основе обоюдных обвинений.

Блажен, кто верует.

Уже три.
"А из двух зайцев выбирают того,который пожирнее."
(Остап Бендер)

Всем здравствуйте!
Прочитала тему с самого начала - очень животрепещущая.
Думаю мне понятны мысли и чувства участников этой темы.
Люди дискутируют, их волнует понимание самосознания, кто они - это нормально.
Ничуть не вызвала у меня негатива, или агрессии, лишь некое волнение - и вот почему:
я являюсь как раз потомком тех Подкарпатских русинов, из которых униаты выбивали русское в концлагерях, а то и просто вырезали семьями. Спасибо прапрадеду, вовремя бежал с семьёй, спасая свой род, в Полтавскую губернию (сейчас этот район в Киевской области). Помню слова бабушки, что "Мы Руськи люди", чтобы "помнила свои корни".
Когда была перепись населения, при вопросе, мол, "из каких русских будут?" - на ответ, "из Малороссов", - "Ага, значит украинцы", - записали украинцами, чему, к сожалению способствовала Советская власть. Слава Богу живы остались. Больше трений с Советской властью у рода не было, даже не раскулачивал никто, не смотря на крупное хозяйство.
Голод пережили, по словам бабушки, лучше, чем Ленинградцы в блокаду. Дед был запасливый, кормил весь куток. Никто из селян не умер, кто-то из Сибири ехал через Поволжье, поделился жуткими впечатлениями от увиденного и пережитого там - люди ели людей, сказав, что тут, ещё не голод.
А вот по Левобережной стороне Малороссии свирепствовал тиф, "косил" людей со страшной силой.
Так, что с голодом и тифом досталось Руським людям и в Малоросии и в Рязанской губернии, и в Поволжье, и в Краснодарском крае, а вместе с ними и другим народностям. План по сокращению численности населения был выполнен.

Может кто-то уже и смотрел фильм "Хоровод историй", тут и о названиях рек и Весей, и о вышивках.
как коверкали культуру
http://rutube.ru/tracks/1813999.html?related=1&v=31918d3fae9656fcbac74aa79126c8cb

http://evgeniysan.narod.ru/horovod_istoriy.html
Хоровод историй док фильм.

Ещё раз здравствуйте!
Кстати сегодня мне на одном из сайтов попались на глаза ссылки: информация о концлагерях созданных для уничтожения русов.
Если кому интересно можете посмотреть:
http://youtube.com/watch?v=NRFNhzh2yj4&feature=related
http://youtube.com/watch?v=yVkgRokEE0Q&feature=related
http://youtube.com/watch?v=VucpbUkOo3c&feature=related
http://youtube.com/watch?v=mrU7bBCDKHQ&feature=related

Кто гонется за двумя зайцами... получает футболку от кока-колы . Наблюдаю чем всё это закончится.

Заметьте,сначала один товарищ предложил выбрать,
А другой товарищ решил понаблюдать чем всё закончится.
Верной дорогой идёте товарищи!

Виктор Тукало писал(а):

Можете,конечно со мной поспорить,но день берёзы мог означать начало весны,как впрочем и яровые хлеба посаженные весной.В каждой местности могло быть по-своему,но очевидно,что название месяца березень,произошло именно отсюда.

Не день берёзы, а месяц, когда нужно собирать берёзовый сок.
А засохшие берёзовые деревья в этом месяце пережигали на золу (сейчас это называется активированным углём), поэтому месяц имел и название берёзозол. Если Вы, как крестьянин, занимаетесь сбором берёзового сока, или пережиганием берёзы на золу, то Вам нельзя ни в коем случае забывать эти названия месяца. Но что-то мне подсказывает, что Вы житель городской и берёзовый сок видели лишь в супермаркете, поэтому для вас название месяца "березень", это лишь проявление болезненной ностальгии, а не жизнено необходимое знание.

Цитата:

Поэтому изменять его на март,возможно в угоду влиятельным мартовским котам замечательной Марты,не вижу смысла.Если имя Марс вам нравится больше это ваше право я не собираюсь изменять русский,а пытаюсь защитить украинский,и мне ближе земное происхождение месяца,чем божественное марсианское.

При чём здесь мартовские коты?
Просто под влиянием ЯРА (Ярилы) в этом месяце начинает прогреваться освобождаемая от снега земля и начинает МАРИТЬ.

Цитата:

Марить безличн. сев. вост. Марит в знойное лето, когда все изнемогает от припека солнца, земля накаляется, нижние слои воздуха пламенеют и струятся, искажая отдаленные предметы... марит и в раннюю весну, когда солнце знойно припекает груды рассыпчатого снега, полои и топкую грязь, а волнистые пары производят то же, что знойные летние испарения. (Словарь Даля)

Цитата:

Мара или марена малорос. чучело, которое носят при встрече весны, 1 марта, по улицам, и поют веснянки. (Словарь Даля)

Так что наш СЛАВЯНСКИЙ "март" не от латинского марса, и не от какой-то там Марты, а от того, что в этом месяце над землёй МАРИТ и празднуют конец правления Богини Мары.

Цитата:

Вы считаете,что Гоголь писал на своём родном языке и вы правильно считаете,только почему огромная азиатская держава называется Россией,а не большой Монголией например.

А с чего она должна называться Большой Монголией?
РУСИЯ (РОСИЯ) была есть и будет славянской, вне зависимости от выдумок украинофилов о преобладании финно-угров среди россиян (среди которых больше тюрских фамилий (...енко), чем среди россиян).
Их сказки о мифических "украх", названных так якобы от слова УК (наУКа), потому что были учёными, это для дебилов, не способных думать, зато способных, как попугаи, повторять чужие лозунги.
Так вот, к Вашему сведению, слоговый знак "У" озвучивается как "ВЫ", поэтому УК, это ВЫК, откуда НАВЫК. А чтобы человек приобрёл наВЫК, нужно, чтобы у него выработалась приВЫЧКА (условный рефлекс).
Вот тогда он и становится наУЧенным, приУЧенным, приРУЧенным, то есть УЧЁНЫМ.
А вот слово УКРЫ (при условии, что слоговый знак КЪ озвучивался одновременно и как ГЪ) было равноценно слову УГРЫ, то есть УГОРЦЫ - живущие У ГОР и пасущие овец.
Так что по истории всё сходится. Одни УГРЫ (овечьи пастухи) жили в приуралье, а другие УГРЫ (УКРЫ) жили в прикарпатье, а третьи УГРЫ (УГОРЦЫ) жили также у гор, только на Балканах.

Цитата:

Есть подозрение,что захват славян ещё не закончен,учитывая ваш напор на Украину.

Не наш напор, а ваш напор на Украйну с галицким ополяченным диалектом.

Цитата:

Для дальнейшего разговора,нужно признать сначала территорию государства по имени Украина неприкосновенным,а затем уже продолжать разговор

Для дальнейшего разговора, Вам необходимо посмотреть сведения о регистрации, где указана страна проживания, а потом принять к сведению, что на территории нынешней Украины живут не только УГРЫ, назвавшиеся УКРАМИ, но и русские (малорусы).

Цитата:

.Вы же не вредите России,зачем тогда вредите Украине?

Так, как вредите Украйне Вы (УГРЫ-УКРЫ) не навредит ни один враг.

Цитата:

Что значит естественно,Пётр 1 подгонял календарь под европейский?Для вас естественно,пожалуйста,а для нас противоестественно.У каждого народа своя культура,не навязывайте своего нам.

А для Вас не противоестественно справлять праздник Ивана Купалы в начале июля (через две недели после равноденствия) по церковному календарю, а не по своему (старому стилю)?
Ведь если Вы возвращаете старые названия месяцам, то и начала месяцев должны быть передвинуты в согласии со старым стилем.
А если Вы делаете одно но не делаете другого, то вы лицемерите.
Так что перестаньте лицемерить и всё в вашей жизни наладится.
Славянский календарь, с его названиями месяцев, это перечень забот крестьянина.
Сичень - подсекали деревья, предназначенные на сруб.
Лютый - срубали подсечённые деревья и вывозили их по образовавшемуся в этом месяце насту (лютый - лёдый).
Березень - заготавливали берёзовый сок и жгли берёзу на уголь.
Квитень - собмрали цветы для настоек и узваров (в качестве приправ).
Травень - гнали скот на свежую траву и косили её на сено.
Липень - собирали липовый цвет для чая.
Серпень - месяц работы серпом.....
Скажите честно, оно вам в городе нужно? Знать что где-то там делают крестьяне?

Цитата:

Поэтому мне например не понятно,почему народ западной Украины так не любит русских,ведь Пётр так же насаживал каталическую веру как и Польша.

Впервые слышу.
И сколько же католических церквей построил Пётр 1?

Цитата:

я за то,чтобы моя Родина была примером для подражания и в Европе и в России,чтобы не пресмыкалась ни перед кем

Но пока Вы поддерживаете националистов, пресмыкающихся перед Европой и США и продающих Украйну оптом и в розницу.

Я предпочитаю берёзовый "фреш" это свежевыжатый если кто не знает.
Что касается передвинуть месяц вместе с возвращением старых названий,лично я не лицемерю.Мне бы очень хотелось вернуть исчисление по-старому стилю и праздник Ивана Купала в том числе,присоединяйтесь.
Пётр 1 не строил католических церквей,он был замечательным политиком и полководцем,но по мнению его личного астролога в нём наблюдалась преступная халатность или преступная черта характера не допустимая для руководителя такого ранга.Это,по мнению того же астролога-алхимика и послужило причиной ранней смерти великого Петра.
Пётр 1 навязывал европейскую культуру славянскому народу,культуру саму по себе не плохую,но не для нас.Моя личная позиция как раз и строится на любви к традициям присущим только моей Родине,пусть даже российские традиции в чём-то могут быть лучше.Например я не согласен,что родовое дерево должно быть только кедр.В каждой местности,в каждом монастыре свой устав.
Националистов я не поддерживая,так считаю не правильно пресмыкаться вообще,не в ту и не в другую сторону.

Всем здравия! Мне тоже по душе идея о возврате наших славянских названий месяцам, и славянских праздников. Многие современые Русичи даже и не ведают, что были исконно славянские названия - я как-то упомянула об этом в кругу знакомых, выяснилось, что им не ведомо, что были другие названия, наши родные. Хотя, мне думается, что древние Русичи, умело могли пользоваться и этими, латинскими, названиями, - они всё-таки жили не в отрыве от других народов, и если римляне успешно пользовались этими названями месяцев, то и наши предки, наверняка не уступали в этом.
О Петре 1 - Пётр 1 был воспитан, по большому счёту, немцами, да и князья сплошь либо иноземцы, либо полукровки воспитанные западными наставниками.
Можно брать и в другой культуре хорошее, но то, что не приносит "смерти" нашей культуре, вообще не надо забывать, что в то время когда Пётр свои корабли только пускал на воду, наш народ, давным давно ходил на архипелаг Шпицберген (русичи называли его Грумант).

Про деревья - В поверьях славян деревья издавна служили объектом поклонения, были священные рощи, внутри которых находилось какое-нибудь дерево - святыня. В поздние времена часовня или крест.
И дубы и вязы были заповедными деревами.
Верели, что полнота жизни, например, заключена в буке, весенняя живительная сила в липе, которая считалась деревом Богини Лады.
Ель - относили к деревьям жизни и долголетия.
Можжевельник способен преодолевать смерть и утверждать вечную жизнь - в древности его сжигали на похоронах и устилали им последний путь умершего.
Боярышник и калина - почитались как любовные и свадебные. Боярышником украшали невесту на свадебной церемонии.
Калина являлась воплощением девичества, красоты и любви.
Шиповник символизировал мужскую стать и молодцеватость.

Универсальным воплощением единства мира было Мировое дерево (дерево жизни) в слянской мифологии педставляло Мировую ось, центр мира и воплощение мироздания в целом. Оно соотносится со всеми тремя мирами: подземным, земным и верхним - небесным, и как бы соединяет их между собою. Мировое дерво достигает небес, вершина его связывалась с Богом и солнцем, а корни спускаются в преисподню. Образ Мирвого дерева часто используется в загадках, и заговорах, Оно помещается в центр мира, на острове среди океана-моря, где на камне Алатыре стоит "булатный дуб" или священное древо кипарис, берёза, яблоня, явор и т.п.
В фольклоре можно найти представления наших предков о переходе души в дерево.
" На Василье вырастало кипарисно дерево,
На Софье вырастало золота верба,
Они вместе вершечками сливалися,
И вместе листочками слипалися"
(Баллада "Василий и Софья")

или из народной песни:

"Вона жала-жала, жала вижинала,
поки до схiд сонця, тополею стала"

Плоды Мирового дерева, преображённые в последствии в райские молодильные яблоки, обладали живительными свойствами (впрочем в действительности яблоки таковыми и являются). Образ Дерева жизни,превратился в символ генеалогии рода - родословное дерево, чьи корни пинадлежат предкам. Родословное древо показывает связь поколений.В прежние времена сохранение родословной было значимым не только для сохранения целостности рода, но и для того, чтобы избежать кровосмесительных браков.

Много можно говорить о деревьях, об этом нужна отдельная тема.
Но мне думается родовое древо или Мировое древо(Древо жизни) может хорошо показать корни нашего славянского языка (Русского или диалектов как то - украинский, белорусский и прочие)
Так что нечего нам делить братцы, и лучше уж воссоединять то, что намеренно было разделено, разведено в стороны, чтобы лаялся брат с братом, чтобы уничтожили друг друга своими же руками. Нельзя, ни в коем случае допускать этого!

Уже вышли новые словари с такими сленгами, сделанными не из славянского, и спокойно уже вводится как наше, родное, ужас!,например : шопинг(вместо покупок), менеджер (вместо управляющего),бутик(вместо будка или лавка),
ПиАр (PR)( вместо общественные отношения), и.т.п., а если там на западе замычат?