По теме рекомендуется прочесть следующее:
▪ Чертовщина под украинским соусом //о том кто, когда и для чего "изобрёл" мову
▪ Русь, Малая Русь и Украина //о том, как и когда Русь превратилась в Украину
▪ Украïнська iсторична бiблiотека //большая подборка статей по теме на русском и украинском
▪ О российско-украинских отношениях с позиций евразийства и этногенеза

Просьба высказываться по делу, избегать обширного цитирования /ссылка на источник/, воздерживаться от оскорблений в адрес участников темы и в целом соблюдать Правила форума.

Константин Липских писал(а):

На Руси всегда считали запад прибежищем тёмных сил, потому что там солнце "умирало". Поэтому мольба в сторону запада символична.

Да и вообще вся композиция довольно точно отражает суть независимой Украины. Что там можно вымолить у запада? Холопские должности в Европе и Америке? Это пожалуйста, батраки везде нужны. И проститутки тоже. Велкам, но только на правах обслуживающего персонала — "золотой миллиард" не резиновый.

Кого там на севере можно напугать кулаками, сжатыми в бессильной злобе? Москаля? Так он уже когда-то не побоялся непобедимого воинства запорожских ниндзей, может и ещё раз накрутить незалэжный осэлэдэць.

А дети — это "малэньки украйинци". Истощения на лицах пока нет, разве только умственное. Но дело к тому идёт, кажется. Да и жертв независимый голодомор собрал уже не меньше, чем сталинский. За 19 лет ровно.

1 декабря 1991 года 90 % жителей УССР проголосовали за "нэзалэжнисть".
Но никто не счёл вчера нужным отпраздновать начало нэзалэжного голодомора, только лютый мороз отметил этот день всенародного предательства, и у вашего покорного слуги тихо издох хороший компьютер.

Прости господи неистощённым словоблудство.
Дефицита мыла в стране не предвидется.

askaniy писал(а):

Дефицита мыла в стране не предвидется.

Тебе что волноваться, дружочек, ты ж на синем небе уже =)

Добавлено после 9 минут:

Интересный парадокс, может, ты, askaniy, подскажешь в чём тут дело, с неба ведь оно видней: если на территории нынешней Украины устанавливается имперская российская власть, так население обретает человеческое достоинство и общество в целом развивается и процветает. А как только незалэжнисть, так сразу всё делится на быдло и панив и начинается руина. Ничего не могу понять.

Парадокс в том, что наша родная империя выиграла много войн, но победителями оказывались побеждёнными, и Святослав был первый.

askaniy писал(а):

... победителями оказывались побеждёнными, и Святослав был первый.

Во-первых, на поставленный вопрос ты не ответил. Хотя вопрос был ясно и недвусмысленно сформулирован, и тебе как патриоту не должно бы составить труда на него ответить. Ведь ты поддерживаешь независимость Украины от России, значит, видишь в этом положении некие неоспоримые выгоды.

Я вот, например, никаких преимуществ у состояния украинской независимости не вижу. За девятнадцать лет одна лишь деградация по всем позициям. Причём, принимая во внимание исторический опыт, можно утверждать, что такое положение вещей является закономерным.

И ведь правда, после Переяславской Рады жителям нынешней Украины была предоставлена возможность самоуправления в достаточно широких пределах. И что? Двадцать лет руины, отмеченных непрекращающейся чередой предательств гетманов, продававшихся всем без разбору, лишь бы удержать за собой власть. Расплачивался, как водится, простой народ, "малэньки украйинци".

Почти двадцать лет нынешней независимости повторяют исторический опыт с пугающей идентичностью. Современные претенденты на гетманскую булаву так же остервенело грызут глотки друг другу. И так же, придя к власти, не интересуются ничем, кроме обогащения собственного и своего клана. И так же за всё расплатятся "малэньки". Уже расплачиваются.

А вот под тяжким гнётом москальского колониального ига почему-то всё происходило наоборот: край процветал, наука, культура и промышленность развивались. Так в чём же дело? Кому нужна "нэзалэжнисть"?

Во-вторых, не понятно, на чём основано это твоё утверждение. Возьмём в качестве примера Вторую мировую войну. Империя в ней победила, можно сказать, дважды: уничтожив сильного и злого врага вместе с галицаями и прочими прибившимися к нему шавками, и подняв, невзирая на подорванные силы, страну из страшнейших руин. А уже через двенадцать лет "побеждённая", как ты утверждаешь, Империя запустила первый в мире искусственный спутник Земли.

Где смысл в твоих словах?

////////А вот под тяжким гнётом москальского колониального ига почему-то всё происходило наоборот: край процветал, наука, культура и промышленность развивались. Так в чём же дело? Кому нужна "нэзалэжнисть"?////////
Как это кому? Украинскиим олигархам.

Случайно увидел эту тему. Мне это и раньше было интересно и я просмотрел много материала. У сторонников украинской государственности ничего кроме фактов притянутых за уши, нет. До 19 века не было никакой Украины, не было и украинского языка. На таком языке нет ни одного исторического документа.
Даже Конституция Орлика, на которую молятся щирые, написана русским языком. Как, впрочем, и Присяга Орлика:

"Вот как начиналась та присяга Орлика : "Я, Филипп Орлик, новоизбранный Войска Запорожского Гетман, присягаю Господу Богу, в Троицы Святой славимому, на том иж, будучи волними голосами, по давным правам и обыкновениям войсковым, за соизволением Наяснейшего Королевского Величества Шведского, Протектора нашего, от Енеральной Старшины и от всего Войска Запорожского, тут при боку Его ж Королевского Величества, и у Днепра на низу зостаючого, через посланных особ, обранный, оголошенный и возведенный на знаменитый уряд Гетманский, яко сии договоры и постановленья, тут описанные, и с полною обрадою на акте теперешной елекции, межи мною и тым же Войском Запорожским, узаконенные и утвержденные, во всех пунктах, комматах и периодах непременно исполняти, милость, верность и печаливое ку отчизне Малороссийской, матце нашой, о добре оной посполитом, о целости публичной, о разширенью прав и вольностей восковых, старанье, сколко сил, разуму и способов станет, мети+"[1].

Совершенно очевидно, что присяга написана на русском языке той эпохи, с отдельными, весьма редкими, вкраплениями польских слов (елекция, уряд, посполитый и т.п.). При этом синтаксис, фонетика и орфография цитируемого текста присяги Орлика ничем не отличаются от норм русского литературного языка начала XVIII века.

Поскольку присяга произносилась в присутствии казацкой массы, ее текст должен был быть совершенно понятен рядовому казачеству. Следовательно, произносилась присяга на языке, родном как Орлику, так и рядовым казакам. И языком этим, без сомнения, как и свидетельствует текст документа, был русский язык.

Характерно, что в тексте присяги отсутствует упоминание Украины, зато четко присутствует обязательство соблюдать верность отчизне Малороссийской"

Учітеся брати мої, думайте, читайте...

Если честно терпения не хватило всю бурду тут выложенную перечитать. А слова Анастасии про предательство предков только к периоду языческому (веддрусскому) относятся? Если щас выкинуть то что есть на украинском языке, выкинуть поколения которые боролись за так не нравящуюся Вам "незалежність" - это не будет предательством предков? Может сразу к языческим богам вернуться тогда? Выкинуть из памяти тысячелетие христианства (не будем упоминать православие или католицизм) и всех своих предков которые в это верили?
Почему не оставить в покое тех кто говорит с рождения на языке который вам трудно понять? Тем более что они вас сами понимают, русский (братский) знают хорошо. Вы же лучше английский выучите а?
Вот никак не пойму какой смысл доказывать на этом форуме что меня и моего языка нету?

Константин Липских писал(а):

Как это кому? Украинскиим олигархам.

Я придерживаюсь того же мнения. Но сторонники независимости, надо полагать, думают по-другому. Интересно узнать, что на этот счёт скажет наш небожитель askaniy или закарпатский пан Tarko.

vic3or писал(а):

не было и украинского языка. На таком языке нет ни одного исторического документа.

Так москали всё уничтожили =)

Tarko писал(а):

... выкинуть поколения которые боролись за так не нравящуюся Вам "незалежність" - это не будет предательством предков?

Незалэжнисть вам подарили.
Во-первых, большевики вам создали УССР в 1917 году. Во-вторых, в 1940 году коммунисты присоединили Западную Украину к УССР, до этого она была под властью Польши и частями других государств (Закарпатье присоединили в 1945 году). В-третьих, коммунисты подарили вам Крым в 1954 году. И наконец, в 1991 году вам за здорово живёшь была подарена независимость всей территории УССР.

Так о какой борьбе речь?

А что даром достаётся, то и не ценится. Так же без борьбы в своё время и вернёте всё тем, кому оно принадлежит по праву.

Или вы полагаете, что москали вам это отдали на веки вечные просто так? А чего ради? Российская империя отвоевывала у татар Крым и Новороссию, осваивала Слобожанщину, Донбасс, строила железные дороги, открывала университеты, развивала промышленность, отбивала внешних врагов и пр., и пр. А потом всё это передала незалэжникам, мол, берите, братья, пользуйтесь, приумножайте, а мы к вам будем по-добрососедски приезжать в гости на борщ с пампушками.

И что в итоге? "Дякую тоби боже, що я нэ москаль". Ну так москали посмотрели на это дело и поняли: младший братец хозяйствовать умом не вышел, всё спустил и поразворовал, да распродал за бесценок. И в долги неподъёмные влез, ещё и хамит. Дурак дураком оказался, придётся его отстранить от ведения хозяйства. И отстранят, жалко ведь добро, которое наживали веками общими усилиями.

Так что

Tarko писал(а):

Вот никак не пойму какой смысл доказывать на этом форуме что меня и моего языка нету?

Вы сами виноваты, паны украинцы, слишком далеко зашли в отрицании русского.

Может, это я лишка хватил? Может паны свидомые украйинцы совсем не такие русофобы как я их тут изображаю? Может, им только и нужно, чтобы им не мешали плясять гопак, носить вышиванки, есть галушки и наслаждаться творениями Кобзаря?

Но господа зап. укры не устают доказывать обратное, что украинский патриотизм не отделим от агрессивной и непримиримой русофобии.

В 2009 году вышла в свет книга "Москали — не русские и не славяне".

Tarko писал(а):

Если щас выкинуть то что есть на украинском языке, выкинуть поколения которые боролись за так не нравящуюся Вам "незалежність" - это не будет предательством предков?

Во- первых, никто не ратует за то, чтобы "выкинуть всё", потому что восточно-русское наречие без малорусского и белорусского наречий будет тоже неполноценным языком.
Вр-вторых, не было никаких поколений, борящихся за независимость, а были отдельные группы, которые боролись за ПРИВЕЛЕГИИ. Рядовому малоруссу на эту самую "борьбу" было всегда глубоко наплевать, если эта борьба не задевала его хуторских интересов.

Цитата:

Может сразу к языческим богам вернуться тогда? Выкинуть из памяти тысячелетие христианства (не будем упоминать православие или католицизм) и всех своих предков которые в это верили?

Ну верит кто-то в Христа, ну и Бог с ним, пусть себе верит. Но язычество-то не вытравилось ни из душ, ни из народной традиции.
Да ведь и христиане остались язычниками, только стыдятся в этом признаться. Взяли языческих Богов, назвали их именами людей, придумали им биографии и назвали СВЯТЫМИ.

Цитата:

Почему не оставить в покое тех кто говорит с рождения на языке который вам трудно понять?

Вы много о себе воображаете. Те же слова, лишь по-другому произнесённые понять можно.
Ну говорите вы МОВА вместо МОЛВА и используете его как синоним слова ЯЗЫК, и что? Другой язык?
Да вы бы заглянули хотя бы раз в словарь Даля, который называется толковым словарём ВЕЛИКОРУССКОГО языка..
Здесь слово Великорусский понимается как раз как объединение восточно-русского, малорусского и белорусского говоров.
Вы там можете с удивлением обнаружить, что те слова, которые считаются "украинскими", встречаются и в далёких от Украины областях, как местные диалектические формы.

Цитата:

Тем более что они вас сами понимают, русский (братский) знают хорошо.

Русский не братский, а ОБЩИЙ, созданный всеми сообща, как язык МЕЖДУНАРОДНОГО общения. А братским вы могли бы назвать какой-то из говоров России: вологодский, рязанский, костромской, уральский, алтайский.....
Но местный, потому и считается местным. что подразумевает общение в среде своих, а с гостями приличные люди всегда общались на ВЕЛИКОРУССКОМ, понятном ВСЕМ.
Кстати, Далем составлены и словари языков "шерстобитов", "мазуриков" и "офеней", которые отличаются от русского больше, чем даже украинская мова. Но никому и в голову не пришло бы объявлять шерстобитов, мазуриков и офеней другими народами.

Цитата:

Вот никак не пойму какой смысл доказывать на этом форуме что меня и моего языка нету?

И ты есть, и твоя молва есть, успокойся. А для того, чтобы у тебя вопросов не было, сделай генетический анализ ДНК на определение гаплогруппы и определись к какому роду относишься лично ты, а не те, кто тебе лапшу на уши вешает.

Tarko, я написал потому, что насильственная украинизация отрывает значительную часть общества от своих русских корней, от своего Рода. А безродный человек не может ни достойно себя реализовать, ни вырастить достойное, здоровое потомство. Советую Вам ознакомиться с трудами Платона Лукашевича. Он убедительно рассказал, что такое истотный (чарный) язык, его признаки, проверка. И также принаки вторичного (чаромутного) языка. Слова же истотного языка читаются слогами в обе стороны и обратное прочтение дополняет, уточняет прямое прочтение. Величайший пример: "Слово о полку Игореве". Читается слогами прямо и обратно. Наши предки всё создавали при помощи образов, творимых мыслью и речью. Чаромутный же язык, пригодный для общения, для создания образов малопригоден, в силу искажённого звучания слов.
Поэтому украинский язык всё равно обречён. Даже сейчас, после стольких лет насильственнго внедрения мовы, 83% населения Украины предпочитают общаться на русском.

В каждой бочке меда должна быть ложка дегтя Кто в роли этой ложки выступает тут - уже понятно Зачем это надо - тоже понятно (все в серии "Звенящие кедры России"написано). Напоследок приведу слова того же Шевченко, как бы думающего на русском языке:

У кожного своя доля,
І свій шлях широкий.
Той мурує, той руйнує,
Той неситим оком
За край світу заглядає, чи нема країни,
Щоб загарбать, і з собою взять у домовину.
Той тузами обирає
Свата в його хаті,
А той тишком у куточку
Точить ніж на брата...

И модераторам - если вы думаете что от этой темки есть польза, то зря. Просто некоторые любящие украинский язык или считающие себя украинцами (не важно по рождению или убеждениям), после прочтения даной темки посчитают вообще все написанное в книгах, которые нас сюда привели, очередной попыткой империалистических намерений российского (заметьте! не русского) правительства и их отдела пропаганды. Прямо или косвенно промывка мозгов через СМИ влияет на всех .
Просто для размышлений всем. Прелесть нашего мира в том что мы все разные. Но обьединяещим элементом этого сайта-форума (я так понимаю) есть идеи сотворения, творчества, прекрасного будущего. Так давайте не будем тут отвечать за поступки людей (политиков, фобов разных национальных направлений и прочих), которые думают только о своем величии, которые перелопачивают кучу книг только для того, чтобы цитатами доказать что в этом мире сделано неправильно и кто в этом виноват. Давайте творить будущее, не зацикливаясь на обидах прошло.
Светлых Вам мыслей уважаемые любители конфликтов

Tarko писал(а):

Давайте творить будущее, не зацикливаясь на обидах прошло.

Дельный совет, но не по адресу. Пропечатайте его на каком-нибудь из свидомых форумов.

Цитата:

Светлых Вам мыслей уважаемые любители конфликтов

Нет здесь никаких кофликтов, потому что именно здесь доказывается, что украинцы и русские ЕДИНО есть.

Tarko писал(а):

Просто некоторые любящие украинский язык или считающие себя украинцами (не важно по рождению или убеждениям), после прочтения даной темки посчитают вообще все написанное в книгах, которые нас сюда привели, очередной попыткой империалистических намерений российского (заметьте! не русского) правительства и их отдела пропаганды.

Интересного вопроса мы коснулись. Если задуматься, при каких условиях "написанное в книгах" в принципе осуществимо?
Насколько реально оно в нынешних условиях "свободного рынка" и "открытого общества", то есть капитализма?

Смею утверждать, что нинасколько. Не для того "золотой миллиард" дробит русское единство и накидывает на шею отшатнувшимся финансовую петлю кредитов, чтобы потом им же позволить процветать в своих изобильных поместьях. Нет, братцы, западный капитал претендует тут на роль полновластного хозяина, казнящего неугодных и милующего прихлебателей, никакой подлинной и неиллюзорной независимости он не допустит. А уж тем более автономной и самодостаточной сети хозяйств в зоне своего влияния. Это же прямая угроза его гегемонии!

Шалите, ребята, будете делать то, что вам прикажет МВФ. А он зорко стоит на страже интересов "золотого миллиарда", и возникновение альтернативного будет строго пресекать. Или надеетесь отсидется в своём персональном раю в то время, как всё рушится? А вам дадут его создать и, что намного труднее, удержать за собой? Существует ведь множество относительно честных способов отъёма имущества у непослушных граждан. А тем более в условиях нашего диковатого капитализма.

Да и вообще представляется странной идея обустроить себе уютную квартирку на тонущем корабле. Но идеи "неокуркулизма", похоже, нашли себе прибежище в лагере анастасийства.

А какая же альтернатива? Да вот никакой, кроме империи и нет. Но "в книгах" об этом ничего и российское правительство со своей пропагандой помалкивает на этот счёт. Интересно, почему?

Tarko, а Вам в империи, имею в виду ту, которую мы застали, что-то мешало любить украинский язык и считать себя украинцем?