forum.anastasia.ru :: Создание нового раздела "Проблемы современного общества и их решение". Обсуждение

Создание нового раздела "Проблемы современного общества и их решение". Обсуждение

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

#1: Создание нового раздела "Проблемы современного общества Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Пн 07 Авг 2006, 15:43
—
Уважаемые Советники!
Эта тема создана для обсуждения по вопросу о создании на нашем форуме нового раздела, посвящённого различным проблемам нашего Общества и их решению, в частности проблемам беспризорников и возможной помощи для них со стороны наших форумчан.
Поводом для этого послужило создание в разделе "Мнения" темы посвящённой этому вопросу. Вот ссылка:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_16986_0.html

Прошу всех Советников отнестись с пониманием к этому вопросу и поддержать инициативу по созданию этого раздела.

Игорь

--
Исправлено Shambo Вс Окт 29, 2006 10:13 am

Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Ср 09 Авг 2006, 20:47), всего редактировалось 3 раз(а)

#2: Автор: Grom2112, Населённый пункт: Московская область

Добавлено: Ср 09 Авг 2006, 21:38
—

Цитата:

Поводом для этого послужило создание в разделе "Мнения" темы посвящённой этому вопросу.

Я против.
Я хранитель темы о создании Десанта для помощи детским домам, и я не требовала для этого нового раздела. И ни кого не подгоняла, не оскорбляла, и кучу других "не", которыми пренебрёг автор той темы.

#3: Автор: Радосвет, Населённый пункт: Александровские сады

Добавлено: Ср 09 Авг 2006, 23:21
—
baxtijar, у нас весь форум посвящён вопросам, как решать проблемы современной жизни! Smile

Зачем ещё что-то разделять?

#4: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Ср 09 Авг 2006, 23:47
—
Игорь уточни предназначение данного раздела, и какие критерии по созданию там тем.

А также какие проблемы беспризорников можно было бы решить в этом разделе в рамках предназначения этого сайта.

#5: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Чт 10 Авг 2006, 6:47
—
Shambo Оля, раздел будет предназначен для обсуждения, осмысливания и выработки путей решения наболевших проблем современного общества.
Что касается критериев создания тем в разделе, то я предлагаю их выработать вместе. Жду ваших соображений на этот счёт.

Радосвет, в данный момент Проблемы современной жизни на нашем форуме видятся мне как бы нечёткими и размазаными по всему форуму. Будет лучше, если их объединить в один раздел и попытаться целенаправлено решить их.

Игорь

#6: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Чт 10 Авг 2006, 9:40
—
baxtijar, давай подумаем о том, что ты предлагаешь.
Предлагаешь решать проблемы общества здесь на сайте. Каким образом? Будем создавать и обсуждать темы?
А как мы можем решить проблемы общества?
Конечно же ОБРАЗОМ!
Тем образом прекрасным, который создала Анастасия.
А что для этого надо сделать? Взять гектар земли и начать обустраивать Родовое Поместье, предварительно приубравшись в себе и за собой, где насорили.
Иначе говоря, начать с себя! Поменять сначала свой образ жизни, свою среду. Многие люди это уже делают, поэтому им некогда тратить время на разговоры. Они строят новую цивилизацию - воплощают этот образ для всех людей и для беспризорников в том числе.
Поэтому я считаю, что без реальных дел каждого участника движения ЗКР, связанных с созданием Родового поместья, всё будет очередной болтовнёй. Самих добрых намерений и разговоров не достаточно.
Анастасия что сказала?
Сказала:
"Надо людям показать".
Вот и надо показать, как можно жить иначе и как этот образ жизни будет решать проблемы общества.
Самое лучшее решение проблем нашего общества на сегодняшний день - это реально создаваемые Родовые поместья.
Уже сегодня там можно увидеть, счастливых людей, в глазах которых отображается вечность.
Они уже решают проблему загрязнения экологии, несовершенства системы образования. Они уже становятся независимыми от системы здравохранения. И так далее и тому подобное.
Так что ты здесь Игорь хочешь решать?Хочешь помочь детишкам?
Иди в своём городе и помогай им. Может на уровне властей, может сам поедь в детдом и начни разговаривать в администрацией. Заместо того, чтобы здесь писать, используй это время на конкретные реальные действия у себя дома, в городе, где живёшь.
Что всем даст писание красивых слов о помощи?
Потому и пишу всё это, что вижу решение всех проблем общества именно таким образом.

#7: Автор: WitalicKaa, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 10 Авг 2006, 14:33
—
baxtijar, ничего не понимаю... половину этого обсуждения кто-то вырезал. зачем оно теперь надо?

что здесь обсуждается теперь и какое это имеет отношение к maugli.org ???

#8: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Чт 10 Авг 2006, 16:15
—
WitalicKaa,

Цитата:

какое это имеет отношение к maugli.org ???

Прямое.

#9: Автор: Ykar, Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

Добавлено: Чт 10 Авг 2006, 16:30
—
мне кажется, что проблемы нужно решать на местах, или выносить идеи их решения на форум. НО...если правильно и точно сформулировать проблему своего города, то омжно предложить это детям на кружке, где учат разгонять мысли.
Знаете: мне кажется это более реальный способ обучения детей и взрослых и одновременного нахождения индивидуального решения для именно данной проблемы!
Я пробовал: дети, если правильно формулируешь задачу, то они дают верный, точнее оптимальный ответ. Когда сразу, а когда через некоторое время.
на этом я создал учебник. Я его просто писал и проверяли идеи в действии.

#10: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Чт 10 Авг 2006, 19:30
—
Tatianka писала:

Цитата:

baxtijar, давай подумаем о том, что ты предлагаешь.
Предлагаешь решать проблемы общества здесь на сайте. Каким образом? Будем создавать и обсуждать темы?
А как мы можем решить проблемы общества?
Конечно же ОБРАЗОМ!
Тем образом прекрасным, который создала Анастасия.

Образом Анастасии, можно решить проблемы когда он охватит всех людей Земли и разбудит их, а до той поры проблемы придётся решать старым дедовским способом -- конкретное реальное общение на местах, где возникла проблема и посильная помощь. Да собственно, Таня и ты и сама это прекрасно описала:

Цитата:

Иди в своём городе и помогай им. Может на уровне властей, может сам поедь в детдом и начни разговаривать в администрацией.

А что касается создания Родовых поместий, то на данный момент это не панацея решения всех проблем общества. Ибо некоторые люди начинающие строить свои РП не всегда делают это с чистыми помыслами, имея за плечами свои старые заморочки ("тараканы" в голове) и поэтому привносят в этот светлый Образ духовную грязь и искажение.
В связи с этим, будущий раздел возможно поможет решить и эту проблему в психологическом плане.
Но в основном будущий раздел, на мой взгляд, будет призван помогать заинтересованым людям с обеих сторон (те кто нуждается в помощи и те, кто желает помочь) познакомиться друг с другом. И далее, когда они найдут общий язык по возникшей проблеме, то смогут продолжить своё общение в реале и разрешить проблему.

WitalicKaa писал:

Цитата:

baxtijar, ничего не понимаю... половину этого обсуждения кто-то вырезал. зачем оно теперь надо?

Это я всё вырезал и зачистил, ибо сам нарушил процедуру вынесения поставленного вопроса на голосование, предварительно не обсудив его в Совете форума. Теперь всё сделано по правилам и ведётся обсуждение проекта будущего раздела в рабочем порядке.

Цитата:

что здесь обсуждается теперь и какое это имеет отношение к maugli.org ???

Здесь обсуждается проект будущего раздела по проблемам современного общества, куда входит и проблема беспризорников. Если проект при его обсуждении получит явную поддрежку со стороны Советников, то потом его можно будет вынести на голосование в Совете форума и утверждение. И если такой раздел будет создан, то ребята с форума maugli.org, смогут зайти в него и реально найти общение с нашими заинтерисоваными форумчанами, подружиться с ними, а в перспективе возможно и получить помощь.

Игорь

#11: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 10 Авг 2006, 20:49
—
Ребята с форума maugli.org итак могут сюда зайти и общаться с тем, кто их тем или иным образом заинтересует. Для этого не нужен специальный раздел. а в принципе даже лучше будет у них на форуме общаться и узнавать какая помощь им нужна.

Цитата:

Жду ваших соображений на этот счёт.

Очень хорошо, я тоже подожду твоих предложений и соображений на этот счет.

Цитата:

Проблемы современной жизни на нашем форуме видятся мне как бы нечёткими и размазаными по всему форуму.

ну если нет четкого представления, как же мы раздел то сделаем. Форум и так огромен, а тут еще один раздел будет посвящен чему-то размазанному и нечеткому.

#12: Автор: WitalicKaa, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 10 Авг 2006, 20:52
—
baxtijar, все равно не понимаю, зачем ты вырезал то обсуждение, что здесь уже началось? из-за процедуры? странно. выходит по бюрократическим причинам. но зачем было вырезать? перенес бы в другое обсуждение. ладно. проехали

если здесь уже не ведется разговор о создании специальных разделов сотрудничества с maugli.org тогда я к этому обсуждению никакого отношения не имею. просто потому что я новичек.

а советники это кто? Ykar, Tatianka, Shambo, Радосвет, Grom2112, и прочие, у кого порядка 1000 оставленых сообщений? ну тогда будет интересно понаблюдать за вами, посмотрим, на что вы способны.

#13: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 10 Авг 2006, 20:55
—
WitalicKaa,

Цитата:

все равно не понимаю, зачем ты вырезал то обсуждение, что здесь уже началось?

во во мне тоже интересно, кстати там в этом вырезанном обсуждении в кратце было написано кто такие советники.

Цитата:

ну тогда будет интересно понаблюдать за вами, посмотрим, на что вы способны.

ну коли больше ни на что не способен, то пожалуйста, как тебе будет угодно.

#14: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Чт 10 Авг 2006, 21:51
—
Shambo Оля, мне твоя позиция ясна. Посмотрим, что скажут о перспективе нового раздела другие Советники и простые форумчане.

WitalicKaa писал:

Цитата:

если здесь уже не ведется разговор о создании специальных разделов сотрудничества с maugli.org тогда я к этому обсуждению никакого отношения не имею. просто потому что я новичек.

Ты, пожалуйста не кипятись. Всё идёт свои чередом. Я всё-таки надеюсь, что если новый раздел будет создан в той формулировке, что и эта тема, то возможно твои знакомые ребята-волчата смогут в нём свободно общаться по своим проблемам с нашими форумчанами и быть может с кем-то из них подружатся.

Цитата:

а советники это кто? Ykar, Tatianka, Shambo, Радосвет, Grom2112, и прочие, у кого порядка 1000 оставленых сообщений?

Из тех, что ты назвал, Советниками являются все, кроме Ykarа. Колличество написаных постов (сообщений) здесь не играет никакой роли. Ykar, здесь высказался, как обычный форумчанин, ибо тема отктыта для всех.
А вообще, список всех членов Совета форума (Советников), ты можешь просмотреть, зайдя в меню "Группы". Ссылка на неё расположена в верхней части страницы, прямо над заголовком темы.

И вообще, Виталий, раз уж ты заходишь сюда, то высказывай, пожалуйста свои соображения по поводу нового раздела форума. Общаю, что больше так сильно эту тему я зачищать не буду. нет

Игорь

#15: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Чт 10 Авг 2006, 22:43
—
baxtijar,

Цитата:

А что касается создания Родовых поместий, то на данный момент это не панацея решения всех проблем общества

В том-то и дело, что панацея, только развёрнутая во времени.
"Замедленность в материи для осмысления дана."

Цитата:

Ибо некоторые люди начинающие строить свои РП не всегда делают это с чистыми помыслами, имея за плечами свои старые заморочки ("тараканы" в голове) и поэтому привносят в этот светлый Образ духовную грязь и искажение.

Они не в состоянии загрязнить этого образа. А от грязи, если они не очистились осмысленно, то итак будут очищаться. Кто обстоятельствами, да чем угодно, пока не осознают. Особо "упрямых" ждёт сон на протяжении 9 000 лет, а для "безнадёжных" - прахом развеются по всей Вселенной.
Впрочем, вы и сами это помните.
Это не угрозы, а констатация факта. Как я люблю поговаривать: "не знание законов, ответственности не снимает". И если это распространяется на Систему, в которой мы живём, то с таким же успехом это действует во Вселенной. Обычно те люди, которые не отдают себе в этом отчёт, имеют часто претензии ато к Богу, а то к обществу, а то ... да, к кому угодно, только не к себе.
Н-да. Это было лирическое отступление, с вашего позволенья. Wink

baxtijar, конечно бы хотелось услышать от "виновников торжества" конкретных предложений. А тем более от главного "кашевара" Виталия.
Конкретно, чётко, по делу. Без проверок "на вшивость" и брания "на понял". А то видать пошёл делёж на "чувствительных" и "нечувствительных".
Виталию могу сказать, что здесь "играют открытыми картами", без вуалей и тайн.
И просьба к Виталию - соблюдать правила грамотной речи (правописания). Большие буквы умеешь писать? Пиши. Грамотность и ясность в письме - грамотность и ясность в выражении мыслей.
У нас даже тема такая есть:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_7749.html
Да, Виталий, ещё один момент. Ты себя здесь представляешь, как делегата от бепризорников, а по крайней мере так себя ведёшь.
Но тебя ведь никто не делеговал. Поэтому отвечать за всех беспризорников и решать за них ты не в праве.

#16: Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест

Добавлено: Пт 11 Авг 2006, 19:43
—
baxtijar, экую ты, Игорь, бодягу развёл. Смотри, советники уже даже голосовать не хотят... Confused

Я уже и сам не рад, что предложил другое название предложенной тобой рубрике. Точней, как только предложил, понял ещё бОльшую её неконструктивность.

Очевидно, что заводить рубрику по каждому чиху - по проблемам алкоголиков, наркоманов, тунеядцев, по больным СПИДом, раком, гонореей, по шизофреникам, параноиками, проституткам, да и просто по людям, которым сейчас грустно - бессмысленно.

Но заводить рубрику по Проблемам Современного Общества в целом - ещё более пустое дело. Такая рубрика не объединит разные темы в одном месте, а ещё больше размажет эти проблемы по тарелке.
Вместо конкретного решения конкретных проблем, я боюсь - мы получим лишь некие абстрактные философствования вокруг да около.

Очевидно, что идея Анастасии - решает эти проблемы все сразу, скопом. Ну, может, не так быстро, как нам хотелось бы.
Вопрос в том, чем конкретные анастасиевцы данного форума могут помочь конкретным людям, имеющим конкретные проблемы. И нужно ли для этого заводить отдельную рубрику?

Ок, давай рассмотрим совершенно конкретную проблему, ту, о которой ты говоришь - о беспризорниках.
Можно ли им помочь? Если да, то чем? Нужно ли заводить для этого рубрику в форуме?

Лично я вижу пока только единственное решение данной проблемы в рамках нашей Идеи. Дать возможность беспризорникам создавать свои собственные Родовые Поместья. Только и всего.
Все остальные варианты, типа - дать им денег, усыновить, купить им шоколадку - это всё ерунда. Да они и сами, скорей всего, не хотят таких подачек. Они просто хотят жить как люди и иметь элементарное человеческое достоинство. Ну, плюс, немножечко душевной теплоты.
Именно к этому мы и сами все стремимся, поскольку практически все мы, современные люди - в каком-то смысле "беспризорники".

Мы увидели решение своих проблем - в Родовых Поместьях. Если беспризорники - разделяют наши устремления, то добро пожаловать в нашу "дружную семью". Если нет, то, боюсь, вряд ли мы сумеем им чем-то помочь.

Ок. Допустим, они разделяют наши идеи. Отлично. Можно помочь совершенно конкретным делом.
Уже создаётся немало поселений. Почему бы не выделить по 2-3 участка в каждом из них для этих самых беспризорников? Помочь им с оформлением этих участков и всё такое. Вот - совершенно конкретное решение, и не нужно тут ничего рассусоливать.

#17: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Пт 11 Авг 2006, 21:54
—
Dimitrius писал:

Цитата:

baxtijar, экую ты, Игорь, бодягу развёл. Смотри, советники уже даже голосовать не хотят...

Ну, это громко сказано: "бодяга". Cool

Я считаю, что идёт нормальный рабочий процесс обсуждения возникшей уже давно проблемы и возможности создания соответсвующего раздела. А голосования здесь не предусмотерно, ибо тема предназначена для обсуждения.

Цитата:

Я уже и сам не рад, что предложил другое название предложенной тобой рубрике. Точней, как только предложил, понял ещё бОльшую её неконструктивность.

Эх, я так надеялся, что ты поддержишь свою же высказанную идею... Rolling Eyes

Цитата:

Очевидно, что заводить рубрику по каждому чиху - по проблемам алкоголиков, наркоманов, тунеядцев, по больным СПИДом, раком, гонореей, по шизофреникам, параноиками, проституткам, да и просто по людям, которым сейчас грустно - бессмысленно.

Очень жаль, Дима, что проблему беспризорников (брошеных на произвол Судьбы детей) ты ставишь в один ряд с алкоголиками, наркоманами, проститутками, шизофрениками и т.п. Я считаю -- это не правильно. нет

Цитата:

Но заводить рубрику по Проблемам Современного Общества в целом - ещё более пустое дело. Такая рубрика не объединит разные темы в одном месте, а ещё больше размажет эти проблемы по тарелке.
Вместо конкретного решения конкретных проблем, я боюсь - мы получим лишь некие абстрактные философствования вокруг да около.

А почему, собственно, ты так считаешь? На основании чего? Может у тебя есть уже подобный опыт общения на других форумах или в реале? Объясни, пожалуйста.

Цитата:

Очевидно, что идея Анастасии - решает эти проблемы все сразу, скопом. Ну, может, не так быстро, как нам хотелось бы.

Это очевидно тебе, мне, нашим единомышленникам, но совсем не очевидно остальным людям, в том числе и беспризорникам, ничего не знающих о идеях Анастасии.

Цитата:

Вопрос в том, чем конкретные анастасиевцы данного форума могут помочь конкретным людям, имеющим конкретные проблемы. И нужно ли для этого заводить отдельную рубрику?

Я думаю, что отдельная рубрика (раздел), посвящённая проблемам нашего общества совсем не помешает, а наоборот сконцентрирует (сведёт вместе) людей заинтересованых друг в друге: тех кто срочно нуждается в конкретной помощи и тех, кто готов помочь или оказать моральную поддержку. Ведь не секрет, что некоторые люди приходят сюда не просто потусоваться и общаться по интересам, а именно для того, чтобы высказаться, излить Душу и обрести хотя бы моральную поддержку. Вот новый раздел мог бы и помочь таким людям быстро найти тех, кто готов их выслушать и помочь.

Цитата:

Ок, давай рассмотрим совершенно конкретную проблему, ту, о которой ты говоришь - о беспризорниках.
Можно ли им помочь? Если да, то чем? Нужно ли заводить для этого рубрику в форуме?

Я считаю, что беспризорникам, имеющих возможность общаться в интернете, а также тем, кто только живёт в реале можно помочь. И помощь эта может заключатся в том, чтобы через наш форум помочь найти им своих новых пап и мам, о которых они очень часто мечтают. Это их заветная Мечта, обрести родителей! И мы, зная об этом могли бы им помочь осуществить их Мечту.

Цитата:

Лично я вижу пока только единственное решение данной проблемы в рамках нашей Идеи. Дать возможность беспризорникам создавать свои собственные Родовые Поместья. Только и всего.
Все остальные варианты, типа - дать им денег, усыновить, купить им шоколадку - это всё ерунда.

Дима, очнись! Они пока ничего толком не знают о наших идеях, а потому идея своего Родового Поместья для них -- "Тёмный лес"! Многие из них ещё совсем дети, и пока мечтают лишь об усыновлении (удочернии), вот и всё.

Цитата:

Да они и сами, скорей всего, не хотят таких подачек. Они просто хотят жить как люди и иметь элементарное человеческое достоинство. Ну, плюс, немножечко душевной теплоты.

Воможно. Но лучше об этом спросить самих беспризорников.

Цитата:

Именно к этому мы и сами все стремимся, поскольку практически все мы, современные люди - в каком-то смысле "беспризорники".

Мы увидели решение своих проблем - в Родовых Поместьях. Если беспризорники - разделяют наши устремления, то добро пожаловать в нашу "дружную семью". Если нет, то, боюсь, вряд ли мы сумеем им чем-то помочь.

Я считаю, что детей-беспризорников, да и вообще любых людей неправильно делить на: разделющих идеи Анастасии и неразделяющих их. Бог-отец у нас у всех один и относится ко всем своим детям одинаково, не разделяя их по идеям. Поэтому и нам надо брать с него пример и искать общий язык и точки соприкосновения со всеми людьми.
Да! А если, Дима вспомнить твою версию ООП (Ошибка Образного периода), то в свете этой версии, мне вообще не понятна твоя позиция по детям-беспризорникам. Вспомни ту самую слезинку ребёнка, на которого никто не обращал внимания 10000 лет назад!... И кем он потом стал, согласно твоей версии?! Rolling Eyes

Цитата:

Ок. Допустим, они разделяют наши идеи. Отлично. Можно помочь совершенно конкретным делом.
Уже создаётся немало поселений. Почему бы не выделить по 2-3 участка в каждом из них для этих самых беспризорников? Помочь им с оформлением этих участков и всё такое. Вот - совершенно конкретное решение, и не нужно тут ничего рассусоливать.

Конечно, всё это можно будет сделать для беспризорников в будущем, но только при условии, что они сами этого захотят. Но сначала их нужно познакомить с нашими идеями, а уж потом они сами будут решать как поступить дальше.
Да будет тебе известно, Дима, что некоторые из беспризорников вообще никогда не видели леса, бескрайних полей, деревень и т.п. Они просто никогда не выезжали за пределы своего Мегаполиса и потому, то, что творится за городом вообще не ведают. А те из них, кто по случаю оказывался за пределами города, пребывали потом в шоке. 8O Я про это на их форуме читал, ссылку на который давал Виталий.
Представляешь? Вот познакомишься ты с таким волчонком из каменных джунглей и давай ему сходу про Родовое Поместье объяснять... Да он тебя просто не поймёт, посмеётся над тобой или пошлёт куда по дальше... Wink

Так что, эта проблема очень деликатная, требующая большого терпения с нашей стороны и главное Любви к своему ближнему.

Игорь

#18: Автор: Grom2112, Населённый пункт: Московская область

Добавлено: Сб 12 Авг 2006, 0:04
—
Я вообще считаю, что тему Виталика нужно закрыть на профилактику, т.к. оскорблений форумчан и флуда там выше крыши. У меня сложилось впечатление, что он не думает, прежде чем говорит.

#19: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Сб 12 Авг 2006, 0:13
—
Grom2112 Наташа, этот вопрос надо адресовать Хранителям раздела "Полемический форум", а в этой теме вообще-то речь идёт о создании нового раздела.
Свою позицию по нему ты уже высказала. Может у тебя есть какие-то новые идеи?

Игорь

#20: Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест

Добавлено: Вс 13 Авг 2006, 13:28
—

baxtijar писал(а):

Эх, я так надеялся, что ты поддержишь свою же высказанную идею... Rolling Eyes

Это были просто мысли вслух.

Цитата:

Если заводить обобщённую тему "Проблемы современного общества", то эта проблема - невольно встанет с ними в один ряд.

Цитата:

Вместо конкретного решения конкретных проблем, я боюсь - мы получим лишь некие абстрактные философствования вокруг да около.

У меня есть опыть общения с тобой. На этом форуме.
Соответственно, я отношусь скептически к иннициативам, исходящим конкретно от тебя.

Цитата:

Да будет тебе известно, Дима, что некоторые из беспризорников вообще никогда не видели леса, бескрайних полей, деревень и т.п. Они просто никогда не выезжали за пределы своего Мегаполиса и потому, то, что творится за городом вообще не ведают. А те из них, кто по случаю оказывался за пределами города, пребывали потом в шоке. 8O

А сколько ещё людей на белом свете ничего не видели кроме своего Мегаполиса...

Цитата:

Так что, эта проблема очень деликатная, требующая большого терпения с нашей стороны и главное Любви к своему ближнему.

Игорь, я ценю твой благородный порыв по отношению к беспризорникам. Но пока - мне нечего добавить к вышесказанному.

#21: Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест

Добавлено: Чт 17 Авг 2006, 10:46
—
Посмотрел я сайт maugli.org. А ведь те беспризорники, о которых там идёт речь, живут... в Уфе.
Ну что ж, Игорь, тебе и карты в руки. Договорись о встрече, побеседуй, выясни, что им нужно, и чем анастасиевцы могут им помочь. Иначе получается какой-то испорченный телефон.
По крайней мере это будет что-то более конкретное, чем пустая болтовня на форуме.

#22: Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа

Добавлено: Пт 18 Авг 2006, 1:36
—
Dimitrius писал:

Цитата:

Посмотрел я сайт maugli.org. А ведь те беспризорники, о которых там идёт речь, живут... в Уфе.

Я тоже так сначала думал, но сомневался. И задал сегодня прямой вопрос об этом важаку стаи Маугли. На что он ответил, что в Уфе не живёт. Он просто бывал там и знает наш местный народ.
Вот его ответ:
http://maugli.org/forum/viewtopic.php?p=7238#7238

Только чтобы его прочесть, нужно сначала там зарегистрироваться и после авторизации внести свой ник в список участников раздела "Тропа благих намерений", где собственно и создана тема для общения с анастасиевцами.

Цитата:

Ну что ж, Игорь, тебе и карты в руки. Договорись о встрече, побеседуй, выясни, что им нужно, и чем анастасиевцы могут им помочь. Иначе получается какой-то испорченный телефон.
По крайней мере это будет что-то более конкретное, чем пустая болтовня на форуме.

Я попробовал, общаясь на их форуме, навести беспризорников на наших местных уфимских анастасиевцев, чтоб они встретелись с ними, но Маугли пока не поддерживает этой инициативы. Он очень осторожен.
Им нужны конкретные люди, готовые помочь реально решить их проблемы. И основная их проблема -- это одомашнивание. Они очень хотят быть одомашниными (усыновлёнными, удочерёнными). Это их заветная Мечта. В ней они видят для себя основную перспективу на будущее. Всё остальное для них пока пустая болтовня.

Игорь

#23: Автор: WitalicKaa, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пт 18 Авг 2006, 15:15
—
[quote="baxtijar"]И вообще, Виталий, раз уж ты заходишь сюда, то высказывай, пожалуйста свои соображения по поводу нового раздела форума. Общаю, что больше так сильно эту тему я зачищать не буду. нет

Игорь[/quote]
вот свежее соображение: Маугли создаст на своем ресурсе еще один форум анастасийцев, примерно за пол годика (или не знаю за скоко времени) там наберется контингент людей, которые будут делать конкретные дела. (о чем он тебе отписал на Костре)

но для реализации этой идеи надо сначала найти единомышленников в реале, желательно в поселениях...

а пока здесь, на этом, главном форуме большинство против, то здесь явно ничего толкового не сделают.

Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 24 сек.:

Tatianka писал(а):

конечно бы хотелось услышать от "виновников торжества" конкретных предложений. А тем более от главного "кашевара" Виталия.

ну и кого я кашеварами обзывал? за что мне такой ярлык пытаются навесить?

и какие объяснения ты еще ждешь? я тебя не пойму

ты сначала ответь, ты их ресурс изучила? если изучила бы, то не задавала б глупых вопросов. а если не изучала, то чего тебя в эту кашу тянет? что ты здесь интересного унюхала?

Tatianka писал(а):

Конкретно, чётко, по делу. Без проверок "на вшивость" и брания "на понял". А то видать пошёл делёж на "чувствительных" и "нечувствительных".

да пожалуйста. 100й раз пишу:

группа людей, что называет себя анасасийцами делает на своем форуме раздел для группы людей, что называют себя Стаей Стай. аналогично делают и волки для анастасийцев раздел на своем форуме. начинается диалог с помощью которого анастасийцы решают конкретными делами вопросы одомашки тем самым помогая и волкам и себе. волкам тем, что дают им возможность жить нормально. а себе тем, что осуществляют на деле принцип книг Мегре ЗВЕНЯЩИЕ КЕДРЫ "сначала прибира там, где мусорил"

изучила бы ты ресурс maugli.org то давно поняла бы всю важность и конкретность этого дела.

Tatianka писал(а):

Виталию могу сказать, что здесь "играют открытыми картами", без вуалей и тайн.

а ты уверена что для тебя тайн нет? ты понимаешь, что такое Стая Стай???

для тебя все карты открыты???

Tatianka писал(а):

И просьба к Виталию - соблюдать правила грамотной речи (правописания). Большие буквы умеешь писать? Пиши.

это вообще абсурд. первый раз вижу такие глупые просьбы!!! без коментариев.

Tatianka писал(а):

Грамотность и ясность в письме - грамотность и ясность в выражении мыслей.

кроме выражаловки, нужно чтоб еще и принималовка работала

надеюсь намек поняла

Tatianka писал(а):

Да, Виталий, ещё один момент. Ты себя здесь представляешь, как делегата от бепризорников, а по крайней мере так себя ведёшь.
Но тебя ведь никто не делеговал. Поэтому отвечать за всех беспризорников и решать за них ты не в праве.

а я и не решаю. они сами решают у себя на форуме. приходи к Костру, послушай эти решения. вникнись хоть капельку в то, о чем ты лепишь такие большие посты.

а лучше сделай там хотя бы одно конкретное дело. за 1 дело, пусть даже маленькое, ты получишь уважение куда больше, чем за 1000 оставленых постов и 100 созданых тем

#24: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Пт 18 Авг 2006, 17:03
—
WitalicKaa, если тебе не свойственно чувство юмора (это я о кашеварах! Wink

) , то это твои проблеммы! На меня их не навешивай!
И не диктуй мне, что мне изучать, а что нет.

Цитата:

изучила бы ты ресурс maugli.org то давно поняла бы всю важность и конкретность этого дела.

То же самое могу тебе сказать по поводу ресурса "Анастасия.ру"!!! Сначала разберись куда попал, а потом будешь предложения выдвигать.

А если будешь здесь хамить и "дёргаться", я буду твои посты удалять! Посчитай это, как первое и последнее предупреждение!

#25: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Пт 18 Авг 2006, 17:18
—
До сей поры никто из беспризорников сюда на форум "Анастасии" не пришёл и не внёс а ни предложений, а ни просьб.
Мне не нарвиться соваться с предложениями помощи там, где меня об этом не просили. Это элементарное чувство такта.
К тому же ресурс беспризорников не выдвигал сюда на наш форум никаких представителей.
Люди на этом форуме в большинстве своём имеют конкретную жизненную цель, осуществление которой покажет (а не расскажет!) другим людям, как можно жить и решать проблеммы на каждом уровне и в каждой сфере жизни общества людей.
Вот и я также делаю всё возможное, чтобы потом людям показать, как можно жить, а не как красиво языками чесать.
А пока мне показать нечего, поэтому и не "бросаюсь под танки с красивыми лозунгами".
А тебе, Виталий, есть что показать?

#26: Автор: WitalicKaa, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пт 18 Авг 2006, 19:38
—

Tatianka писал(а):

А тебе, Виталий, есть что показать?

аффтар жжот Very Happy

ну а если серьезно, то эту тему нужно обсуждать в реале. конечно есть что показать.

а вообще этот вопрос с maugli.org просто потребует времени. я не знаю толком что это за движение, но как и надеялся встретил здесь людей, что хотят помочь. конечно, я надеялся что таких будет большинство, а не меньшинтсво. но кто знает? может такие как ты еще одумаются? может вам просто время надо чтобы понять для себя все?

лана. я тебе ничего не диктую, ты просто постарайся вникнуть в то, что такое Стая Стай. а через пол годика мы с тобой еще раз поговорим. идет?

#27: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Пт 18 Авг 2006, 20:58
—
WitalicKaa,

Цитата:

конечно есть что показать

Вот и замечательно! Показывай! Я очень рада, что ты делаешь реальные дела.

Цитата:

а вообще этот вопрос с maugli.org просто потребует времени

Согласна. Многие вопросы требуют времени, один из них - Родовые поместья, тоже. Каждый понимает, что сада не вырастишь в один день, дома тоже не построишь в одно мгновенье. Это касается и беспризорников: эта проблемма общества не исчезнет с дня на день, а дети-беспризорники не проникнутся доверием с минуты на минуту.

Цитата:

но как и надеялся встретил здесь людей, что хотят помочь

Замечательно! Вот и пусть помогают! Никто здесь этому процессу не припятствует. Оказание помощи кому-либо это личное дело каждого из нас. Если кто-то считает, что в силах помочь и действительно помогает, то это радует.

Цитата:

может такие как ты еще одумаются?

Опять вешаешь ярлыки!
Виталий, мне всегда был чужд стадный инстинкт. Именно, стадный, со всеми выходящими из этого понятия. Поэтому я не принимаю стай, стад, вожаков, ранг и подразделений, которых много на маугли.орг.
Это мой выбор и мне не надо советовать кому и чем помогать. Если у меня есть чем поделиться, то делюсь охотно.

Цитата:

ты просто постарайся вникнуть в то, что такое Стая Стай

Мне достаточно того, что осознаю существование проблемы беспризорников, а также и то, что возрождение России через возрождение культуры наших предков решит многие проблемы общества.

А, для смеха, насчёт предложения:
- Приезжайте к нам на Калыму!
- Нет уж лучше вы к нам!

#28: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Сб 19 Авг 2006, 18:28
—
Вот всё думала: из-за чего этот весь "сыр-бор" вокруг беспризорников?
Почему одни говорят, говорят, а другие не понимают?
Опять же причина в доношении. Что-ж, давайте попробуем посмотреть на ситуацию иначе. Как? ОБРАЗОМ и через ОБРАЗЫ. Ведь мы - люди мыслим образно.

Так вот. Мы имеем на сегодняшний день два ОБРАЗА.
Первый - это ложный (неправильный) образ, это ошибка образного периода, которая привела людей ко дню сегодняшнему.
Второй образ - это образ жизни наших прародителей, к которому призывает нас вернуться Анастасия.

Беспризорники - это порождение ложного образа и является его частью. Поэтому искоренение этой проблемы будет, на самом деле, только ампутацией одной из частей на теле "больного общества "- результата следования ложному образу. От этой "ампутации" ложный образ не исчезнет. Он, как ящерица наростит его обратно.

Идём дальше. Анастасия нам представила ОБРАЗ жизни, который исключает проблемы в сообществе людей.
Получается, что чтобы избавиться от проблем современного общества, необходимо вернуться к ОБРАЗУ жизни наших предков.
А делается это через "возьми гектар земли и посади там сад". Именно это действие и есть шагом каждого из нас навстречу здоровому обществу. Это и есть вклад каждого в решении проблем нашего общества.
Поэтому и непонятна мне попытка исправления элементов ложного ОБРАЗА в целом. Он от этого не исчезнет!

#29: Автор: WitalicKaa, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Сб 19 Авг 2006, 22:34
—
Tatianka, ты супер-круто намудрила, но забыла главу КЕДРОВ которая назвается кажись "ВСЕМ ИДТИ В ЛЕС?"

а там говориться, что сначала надо пребрать там, где мусорил.

так вот чтобы изменить города, т.е. те места, где мы намусорили, нужно именно прибрать мусор (или как ты говоришь "порождение ложного образа") и прибрать его не физическим истреблением, не изоляцией в дд или на зону, не упрятыванием в психухи, а любовь и добродетелью самого народа

в одной из скандинавских стран, кажись в Норвегии, всего лишь 2 детдома, в одном 7 детей, в другом 21. дело в том что в культуре этой страны присутствует традиция усыновления чужих детей, которые нуждаются в одомашке. так вот эта страна, даже если у них нет книг КЕДРОВ, к "образу жизни наших прародителей, к которому призывает нас вернуться Анастасия" намного ближе чем Россия, потому что у них есть в сердцах и любовь, и добродетель.

а чтобы и в культуре российского, украинского, белорусского народов тоже появилась такая традиция, нужно налаживать мосты между обществом и, как ты говоришь "одной из частей на теле "больного общества"" почитав здесь ленту новостей о конкретной группе беспризорников, русские, украинские и белорусские люди смогут проникнуться их проблемами, помочь им... ведь уверен даже некоторые анастасийцы считают себя безумно несчастливыми потому, что у них не греют батареи, или потому что землю им не купить, или еще по каким-нибудь ну ооочень вааажным причинам, но если эти люди сравнят свою жизнь скажем с жизнь Роба, сравнят его проблемы со своими, то поймут, что на самомо деле по сравнению вот с ним они живут просто в раю, им будет уже пофиг на те батареи. и они захотят помочь таким детям как Роб. и изучив волчий ресурс они поймут, что беспризорники, не только волки, но все вообще, они ненавидят дд, зоны и психухи, они, как и все мы, хотят жить в семье. им нужна помощь именно в одомашке. у многих такой возможности в жизни нет и никогда не было. и вот этот анастасиец, который мечтает купить землю и скулит у холодных батарей может быть одумается, поймет, что он не самое несчастное существо на планете, и поможет беспризорнику, одомашнит его. а там думаю Бог даст и теплые батареи и 1га

Tatianka, давай чуть-чуть подлечим общество, давай откроем ему глаза на его собственные болезни

и давай начнем с тебя. давай ты все же изучишь их ресурс, потратишь на это месяц, пообщаешься с ними, просто так, не как анастасийка, не как супер-крутая-мудрая женщина, а на равных, как человек с человеком, а потом мы с тобой к этому разговору про "ложный (неправильный) образ" и прибирание мусора еще вернемся

по рукам?

#30: Автор: Игорь - Беспризорник,

Добавлено: Сб 19 Авг 2006, 22:52
—

Tatianka писал(а):

А делается это через "возьми гектар земли и посади там сад". Именно это действие и есть шагом каждого из нас навстречу здоровому обществу. Это и есть вклад каждого в решении проблем нашего общества.
Поэтому и непонятна мне попытка исправления элементов ложного ОБРАЗА в целом. Он от этого не исчезнет!

В одном Вы правы однозначно – беспризорность это СЛЕДСТВИЕ.
Следствие сегодняшней государственной СИСТЕМЫ, при которой такое явление возможно. И ёжику понятно, что не изменив СИСТЕМЫ – СЛЕДСТВИЕ не победить.

И здоровое общество – идеал к которому нужно стремиться и делать для этого всё возможное, НО …
Но всё это, хоть и прекрасная, но далёкая перспектива, а «элементы ложного ОБРАЗА» - вот они, вокруг нас, здесь и сейчас. И смею Вас заверить, без посторонней помощи до «СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО» не доживут!
Может поэтому кто то и делает «попытки исправления элементов» сейчас, не дожидаясь изменения общества в целом?

#31: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Вс 20 Авг 2006, 9:17
—
WitalicKaa,

Цитата:

по рукам?

По рукам!
Только вот одного не пойму, почему в этой теме ты говоришь одним языком, а в своей - другим? Мне не приемлемы те тона, на которых ты разговариваешь в своей теме. Поэтому надеюсь на доброжелательный тон, без оскорблений. И вижу, что ты можешь говорить понятным языком, без нервов. Это радует.
Игорь - Беспризорник,

Цитата:

Может поэтому кто то и делает «попытки исправления элементов» сейчас, не дожидаясь изменения общества в целом?

Игорь, предлагаю "на ты", а то "на Вы" частенько холодом веет. Very Happy

Цитата:

И смею Вас заверить, без посторонней помощи до «СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО» не доживут!

Это понятно. Поймите и меня, что я не против помощи, я против - красивых слов о помощи. Поэтому и говорю, что реальные дела нужны, об этом и у вас на сайте говорят. Не так ли?
А заявления, типа "я верю" - мне не понятны.
Знаю, что прародители наши и звались ведруссы, потому что ведали, то есть знали, а не верили.
Верили - это про нас в состоянии сна. Мы пару тысячелетий верили, а то в одно, а то в другое. Это такой психологический маневр, как колбаса на верёвочке перед носом - чувствуешь её запах, но никогда не поймаешь. Потому что верой всегда кто-то руководит.
Кроме того Ольга-Shambo проанализировала в теме Виталия ленту и прочее. И что? Пока получается, действительно, замкнутый круг.

#32: Автор: Игорь - Беспризорник,

Добавлено: Вс 20 Авг 2006, 22:44
—

Tatianka писал(а):

Игорь - Беспризорник,

Игорь, предлагаю "на ты", а то "на Вы" частенько холодом веет. Very Happy

Согласен. Это так, школьная привычка. Smile

Хотя «веяний» я лично от этого никаких не чувствую. Тут, наверное, всё дело в восприятии…
Вот у меня недавно случай был на эту тему.
Сосед у меня есть. Человек интелегентный, образованный, бывший педагог, сейчас на пенсии. Так вот однажды сидим мы с ним у меня чаи гоняем по соседски и тут мои пацаны беспризорники на «побывку» заваливаются. Ну, то да сё, как дела, какие новости – сидим уже все вместе разговариваем. И тут сосед мой ребятам и говорит:

- А почему это вы к Игорю на Ты обращаетесь? Вам вон по 10 –13 лет, а ему?
Он вам в отцы годится, а вы с ним на Ты!

Так один ему, не долго думая, отвечает:

- Потому и на Ты, что в отцы ГОДИТСЯ ! А вы вот не годитесь, с Вами на Вы!

Тему эту я быстренько замял, рты пацанам едой прикрыл, а сосед домой засобирался.
Я его уже на крыльце провожаю как он вдруг оборачивается ко мне и спрашивает:

- Так это что ж получается – к тебе на Ты из уважения и из-за того, что ты для них ЧЕЛОВЕК, а ко мне на Вы из-за того, что я для них пустое место?
- Вот и думай тут, что важнее – вежливость или значимость …

Вот такие восприятия … Smile

Tatianka писал(а):

Это понятно. Поймите и меня, что я не против помощи, я против - красивых слов о помощи. Поэтому и говорю, что реальные дела нужны, об этом и у вас на сайте говорят. Не так ли?

Именно так. И я лично двумя руками за твою такую позицию!
Я, если честно, сам не понимаю, что «конкретно» хочет Виталий, чего просит и зачем.
Тут я для него такой же «ничего не понимающий» как и большинство Анастасийцев. Smile

#33: Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск

Добавлено: Вт 22 Авг 2006, 20:41
—
Smile

А я бы, наверное, предложил что-нибудь объединить.
А то у нас очень много разделов.

#34: Автор: Ykar, Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

Добавлено: Ср 23 Авг 2006, 5:44
—
важнее уважение к человеку как к личности.
Я не раз слышал : надо уважать старость.
За что???
Раньше стариков уважали за ум!
Но если он старый дурак, то за что его уважать?
вопрос риторический.
вто откуда неуважение молодежи к старикам. ПРОСТО те не тот мир им оставили.
ТУТ НАДО ВМЕСТЕ ВЗЯТЬСЯ, ЧТОБЫ МИР ИЗМЕНИТЬ!

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 21 сек.:

а когда вместе действуют, то и взаимоуважение будет!

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1