Здравствуйте,AntonioFromIstoki,
Хочу ВАм помочь в составлении анкеты, если Вы не против. Если я Вас правильно поняла, Вы создаете эту анкету для своего поселения, чтоб понять и узнать друг друга? У меня есть кое-какие мысли на это счет, так как имею личный опыт отсутсвия взаимопонимания с людьми, с которыми мы собирались жить века. Если хотите, то напишу) и даже предложу кое-какие корриктировки в Вашей анкете)

GolubkaSizokrylaja, Конечно!!! я же для этого и создал этот топик!

Gdetotammer, еще раз повторюсь, масштабы имеют значение.
Как сказал мне один сосед - ветряки мол и птиц убивают, и растения их не любят. А на мои возражения, что это все про большие, меговатные ветряки, он сказал что у маленьких все тоже самое, только в меньших масштабах.
В каких масштабах? Птицы отвлекаются и сбиваются с курса, а трава в радиусе 3х метров не такая высокая? Чувствуете разницу в масштабах?
И еще имеет значение направление движения. Если вы проведете в поместье провода, то это движение не в ту сторону. А АЭС я привел в пример именно потому, что они и используются бизнесменами (на государственном уровне), как самые экономически выгодные. Деньги, в итоге, виноваты, как всегда.

Думаю, что начиная общение, направленное на то, чтоб найти точки соприкосновения , нужно избегать указание на слабые стороны его ( это к двум первым Вашим вопросам о совершенстве). У Вас многие вопросы как то показывают человеку: ты вот несовершенен и можешь стремиться. Часто такой подход отдаляет, но не сближает. К примеру мне бы лично были интересны такие вопросы
1. Что ты хочешь в жизни? Что тебя больше всего влечет и интересует?
2. Что ты уже сделал для воплощения своих желаний и устремлений?
3. Что для тебя является важным, для создания комфортной обстановки при общении?
4. Для чего, как ты думаешь, нужны встречи соседей в первую очередь?
5. Чем ты руководствуешься, когда соприкасаешься с неузнаным человеком, называемым соседом?
6. Что для тебя значит поместье?
7. Что для тебя значит поселение?
8. Чем бы ты хотел заниматься в поселении? Может у тебя свои проект есть и кто-нибудь им заинтересуется и примет участие?
9. Что для тебя значит:" Бережное отношение к творениям божим?"( тут думаю и проблема электричества, газа, дорог, убийств и химии)
Насчет школы. Мне нравиться такой вариант: "Что вообще значит для вас школа? Нужна ли она? И как должен протекать процесс обучения( это и продолжительность и материал).
Возможно мои вопросы покажутся Вам какими-то неконкретными, в отличие от Ваших, но отвечать "а" или "б" - это замедляет мысль( мое личное мнение). Вообще ответы должны раскрывать мысли, только тогда возможно понять человека чем он дышит и вообще зачем это ему все нужно.

GolubkaSizokrylaja писал(а):

FUKS, это как же?) Насколько я знаю, валенки делают из шерсти, которую специальным способом(валяют) превращают в полотно. Где тут убийство?

В данном звене цепи убийства нет, но это звено общей цепи - производства животных продуктов путём выращивания и убийства скота "на конвейере", животные рассматриваются как материал, а не как живые существа. Конечно, можно относиться к животным гуманно и с любовью, но валенки делают наверно всё-таки на конвейере вот такого бездушного промышленного производства.

Про АЭС. АЭС не только самую дешёвую энергию дают, но они и самые экологически чистые, пока не рванут, ну и если технология соблюдается. Отходы захороняются в надёжных местах, много места не занимают, даже повышенного фона не создают, то же и на самой АЭС и рядом. А вот ГЭС требуют затопления обширных территорий выше по течению, приводят к обмелению рек ниже и нарушению сложившегося экобаланса, препятствуют миграциям рыбы, ещё и шум издают. ТЭС сжигают топливо и выбрасывают в воздух как минимум углекислый газ, являющийся парниковым. ГрЭС представляются наиболее экологичными (на первый взгляд), но они вроде бы маломощные, соответственно дорогие и локального действия.

27. Альтернативный вариант электрификации. Считаю, что поселение лучше делать не в виде множества отдельных полнофункциональных (и потому автономных) поместий, а в виде зон: жилой и технической как минимум. Соответственно жилая зона может быть и неэлектрифицирована, а электричество сделать в технической зоне, там же общий дом с компьютерным залом, телефоном-телеграфом, мастерские, автобаза, котельная и т.п.

То есть, если я Вас правильно поняла,FUKS, то важно само отношение в первую очередь? Отношение к животным? Вообще любое производство - это масштаб и штамповка( обычно на этом зацикоивается). А вот делать вещи в творческом порыве и по необходимости, другое дело. Но ведь овцы сами шерсть не сбрасывают?))) Да. к лету шерсть сваливается с них, линяют они. Что тогда с них шерсть вычесывать, предлагаете?

GolubkaSizokrylaja, Вопросы хорошие, попробую сегодня на них ответить. Но вот даже на мои "конкретные" вопросы многие поленились ответить понятно. Так что надо думать дальше и найти нечто среднее. И еще ваши вопросы обходят острые углы. Можно жить и делать вид, что их нет... Но! Я сознательно хочу эти углы выявить и обговорить сразу ради детей. Понимаете, мы сейчас передаем свою неосознанность, свои привычки и традиции своим детям. Это может длиться очень долго если мы не будем активней бороться (как я не люблю это слово) с ними. Если Вам интересно, давайте думать вместе дальше. Я прошу.

FUKS, Как точно сформулировал насчет валенок! Был на днях на скотском рынке... Хожу под впечатлинием, хоть и не убили никого при мне. Это отношение к животным убивает прежде всего людей. Честно, мне стыдно называть себя так же. Может придумать еще какое-нибудь определение? Понимаю, что эти люди не виноваты и им с детство это привили... Так что... "На ком вина, на неосознающем или недоносящем?". Прошу прощения за исковерканную цитату. Не смог сходу найти.
Не знаю разницу между ГЭС и ГРЭС... Вижу только, что те маленькие конструкции, которые я затеял вреда не должны принести. Мне нужно получать 100 ватт в час для ноутбука, телефона, звукозаписывающих приборов и маломощного освещения. Как одна лампочка на кухне в городе. А твой альтернативный вариант... Я бы не подписался. Полумера, если не сказать больше. Хотя на первом этапе... Все таки ты прав. Надо будет предложить своим по крайней мере гараж и мастерскую общую построить. А электричество, котельную - не согласен.

AntonioFromIstoki, взаимодействовать я согласна. Только у меня немного другое отношение. Бороться вообще нисчем не стоит. Из жизненного опыта - эта потеря сил и энергии. А нужно двохновлять людей. К примеру для меня важно знать чем живет человек и к чему стремиться, что уже достиг в своем стремлении. Это дает мне представление о человеке и о том, чем я смогу ему помочь или чем он мне может помочь. Острые углы и без того вылезут! А вот как их стереть не потеряв главное, то есть не взирать на проблему идти дальше самообманывая себя, что все идет как надо, а избегая острых углов и конфликтов, решать эти проблемы. Ведь человек каждый идет к какой то цели так? Вот и важно знать какая или какие цели приследует человек. Мне видеться, если чел пришел в поселение, то его связывает не только соседственное территориальное. Иначе это не поселение с пространством любви взаимным и всеобщим, а просто кучконулись каждый для себя. У меня лично такие взгляды и я руководствуюсь ими . Главное во всех поселениях - это научится взаимодействовать! Учиться находить объединяющее, прекрасное объединяющее. Для этого надо лучше узнавать друг друга и встречаться и вообще общаться не только высказать свою позицию и навязать ее другому, а с целью понять друг друга, найти точки соприкосновения. Думаю на это должны и быть направленны вопросы.
Вот я считаю, что человек говорящей о любви к земле, зарывает в нее электрические кабели, коверкующий ее пахотой и выливающий в нее отравляющие отходы(мылящие, чистящие и прочие), лицемерит не только себе и остальным, он земле лицемерит. Как у токого человека пространство любви на лицемерии создастся? Поэтому нужно направлять поселенцев на свтречи взаимодействия.
Я же пошла немного другой дорогой. Сначало узнать людей, узнать их мировоззрение и отношение к миру, а потом уже селиться. Сейчас все селятся, торопятся, а потом конфликты, друг друга либо выгоняют, либо выгнать хотят...Грустно от всего этого, но дает пищу для размышлений.

GolubkaSizokrylaja писал(а):

важно само отношение в первую очередь? Отношение к животным?

Ну да, а из-за чего же вообще этот вопрос ставится. Это же не ритуал для показухи, это и есть проявление своего отношения к миру, в частности к животным. А то получится как у некоторых: "я не курю, только кальян" 8-Е

AntonioFromIstoki писал(а):

Но вот даже на мои "конкретные" вопросы многие поленились ответить понятно.

Вообще-то они не такие уж и конкретные, весьма субъективные 8-)

Не знаю разницу между ГЭС и ГРЭС...
ГрЭС - гравитационная (приливная) электростанция.

Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 13 сек.:

AntonioFromIstoki писал(а):

Надо будет предложить своим по крайней мере гараж и мастерскую общую построить. А электричество, котельную - не согласен.

Ну котельная - это так, для антуражу 8-), а какая же это мастерская без электричества? Смысл варианта в том, что в этом случае не надо тянуть провода от трансформатора к каждому дому, портить вид или копать землю под кабель. Причём можно ближние к трансформатору дома подключать к нему (в первую очередь общий), а дальние не трогать.

GolubkaSizokrylaja писал(а):

Вот я считаю, что человек говорящей о любви к земле, зарывает в нее электрические кабели, коверкующий ее пахотой и выливающий в нее отравляющие отходы(мылящие, чистящие и прочие), лицемерит не только себе и остальным, он земле лицемерит. Как у токого человека пространство любви на лицемерии создастся?

А почему обязательно лицемерит? Он сам так считает? Он считает, что наносит земле вред? Скорее всего нет, не видит вреда земле от зарытия в неё кабеля и от слива отходов в специально отведённом для этого месте, поступает соответственно СВОИМ представлениям. А вот если он не видит этого вреда, не осознаёт его, но считает всё это недопустимым просто потому, что В КНИЖКЕ ПРОЧИТАЛ, если запрещает себе и другим то, чего САМ не понял и не прочувствовал - вот тогда это и есть лицемерие.

1. Считаете ли вы себя совершенными? - Нет.
2. Хотите ли вы стать совершенными? -Стремлюсь к этому.
3. В чем вы несовершенны? - Места не хватит, чтобы всё перечислить.
4. Много ли времени вам понадобится чтобы стать совершенными? - Да.
5. Есть ли у вас плохие привычки? - Их становится всё меньше.
6. Стыдитесь ли вы их? - Нет.
7. Считаете ли вы возможным убийство? - Для себя - нет.
8. А оплатить убийство?- Нет.
9. Купить продукт убийства?- Пока это делаю - это одна из "плохих привычек"(пока ем рыбу).
10. Рыбалка - это убийство рыбы?- Да.
11. Вы прочли все книги В. Мегре? Один раз? Достаточно? - Читаю постоянно (периодически).
12. Собираетесь ли вы завести в поселении собаку? - Нет.
13. А лошадь? - Возможно.
14. А корову?- Нет.
15. Проповедуете ли вы какую-либо религию? -Нет.
16. Будет ли у вас в доме компьютер? - Ноутбук.
17. А телевизор? - Муж пока планирует, но мне не нужен.
18. Спутниковая антена? - Нет.
19. Ходят ли ваши дети в школу?- Средний сын учится на экстернате, дочь - уже отучилась , младший - не будет ходить в школу.
20. Чему вы хотели бы учить своих детей?- Практическим навыкам.
21. Сколько лет хотели бы вы учить своих детей? - Сколько сами захотят.
22. По сколько часов в день? - Их выбор.
23. Какой площади дом вы планируете? - Около 50 кв.м
24. Из чего вы будете строить дом? Деревянный-
25. Какими вы бы хотели видеть ваших соседей?- Такими, какие они есть - "родными". Здесь хочется сделать небольшое отступление. Я захожу иногда на сайты других поселений, общаюсь вживую с людьми, уже живущими в поселении -и вижу, что они замечательные, милые, духовные, красивые. Но мои соседи, пусть они иногда яростно спорят между собой, не всегда могут прийти к общему мнению - всё же роднее мне и ближе. Очень трудно передать это чувство - они для меня как мои дети. Может быть , это "чувство Рода"?
26. Какими вы бы не хотели видеть ваших соседей? - Чужими.
27. Планируете ли вы завести в своем доме электричество? Если да, то какое? - Муж рассчитывает альтернативное (комплексно - солнечные батареи - уже есть, биогаз + ещё что-нибудь)

GolubkaSizokrylaja,

Цитата:

Бороться вообще нисчем не стоит.

В том контексте, в котором я употребил это слово, ваши слова означают, что не нужно пытаться не передавать детям наши привычки и традиции.

В целом я со всем согласен, мои сегодняшние поиски направлены на то, чтобы помочь осознать новым поселенцам потенциальные ошибки, которые люди делают постоянно. По привычке. Как сделать, чтобы поселение, в котором я живу, не превратилось через пару лет в обычную деревню с постоянным гавканьем и кукареканьем...... Не буду описывать все "прелести" - вы их прекрасно знаете. За вопросы спасибо, обязательно буду использовать. Вопросы твои и Земли сделают анкету гораздо мягче и глубже. Скажем, уравновесятся энергии.

FUKS, да Вы правы, я неучла этот факт, что человек не осведомлен. Так что Вы предлагаете с овцами делать?) Любить то само собой понятно. Если их впокое отставить жить и не рассчитывать на их шерсть, когда в чем ходить в мороз?)

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 49 сек.:

AntonioFromIstoki, а для этого, нужно иметь четкую картинку будущего, Образ Вашего Поселения! Этот образ будет вдохновлять и дополняться вдохновившимися. Кроме того нужна информационная база для поселенцев, чтоб и о вреде химикатов знали и моральные основы поднимать и создавать самим!

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 10 сек.:

AntonioFromIstoki, а для этого, нужно иметь четкую картинку будущего, Образ Вашего Поселения! Этот образ будет вдохновлять и дополняться вдохновившимися. Кроме того нужна информационная база для поселенцев, чтоб и о вреде химикатов знали и моральные основы поднимать и создавать самим!

FUKS,

Цитата:

Вообще-то они не такие уж и конкретные, весьма субъективные

Эх, хотелось бы и от тебя получить пару действительно конкретных вопросов. На самом деле. Пожалуйста.
Нужно искать альтернативы государственному электричеству. Если ты его проведешь, то у тебя не будет стимула думать над этим дальше.
Vedana, спасибо, у меня есть несколько соседей похожих на вас. Вообще, очень много в наших кругах хороших людей.

27. Хотелось бы проработать вариант общей нмзковольтовой сети(12в.) в поселени. Идея такова: каждое поместье в меру возможностей оснащается помимо потребителей аккамуляторами и различными источниками: кто на пригорке ветряк поставит, кто у ручья может мини-ГЭС. Кто солнечные батареи, а кто просто велотренажер с динамой). Все это соеденяется паралельно медным кабелем и получается таким образом общая емкость аккамуляторов, подзаряжаемая разными способами. Приехал на машине - клеммы кинул, еще емкости прибавилось. Завел прогревать - заряжаешь систему). Может быть удобным для компактных поселений.

GolubkaSizokrylaja писал(а):

Так что Вы предлагаете с овцами делать?) Любить то само собой понятно. Если их впокое отставить жить и не рассчитывать на их шерсть, когда в чем ходить в мороз?)

А зачем с ними что-то делать и вообще иметь? Ну можно конечно содержать, как домашнее животное, для души, кормить, шерсть вычёсывать, но если ещё и размножение планировать (а без этого молока не будет), то наверно для этого надо самому достаточно крепко стоять на ногах, а то мороки не оберёшься, тут же не безлюдный Кавказ, места обитания овец весьма скудные.
В мороз (и вообще с осени по весну) хожу в банальных резиновых сапогах с полиэстеровыми вкладышами, в мороз посильнее добавляю побольше портянок, для совсем крутого мороза и глубокого снега бахиллы купил из тех же материалов, только толще и с шипованными подошвами (но дорогие). Куртки тоже сейчас свободно продаются из того же 100% полиэстера. Есть мнение, что эти ненатуральные материалы долго носить нельзя, но я никаких неудобств от этого не испытываю - и когда весь день в сапогах этих на работе сижу (иногда), и когда по лесу или городу весь день брожу.

AntonioFromIstoki писал(а):

Эх, хотелось бы и от тебя получить пару действительно конкретных вопросов. На самом деле. Пожалуйста.

Я бы первым делом конкретизировал уже предложенные вопросы, например так.

1..4. К какому совершенству вы стремитесь? Каковы ваши идеалы (себя, окружающих)?
5. Есть ли у вас плохие привычки И КАКИЕ?
6. Какие меры вы принимаете для их искоренения? Готовы ли принять помощь в этом? А оказать?
7..9. Считаете ли вы допустимым убивать, употреблять продукты убийства (еду, одежду, косметку и т.д.)?
12..14. Собираетесь ли вы завести в поселении животных и каких именно?
19..22. Какое образование вы хотели бы дать своим детям? Доверяете ли вы государственным школам?

Ну и от себя.
- Придерживаетесь ли вы каких-то жёстких принципов, норм поведения, мышления (исповедуете ли религию), ждёте ли этого от других?
- Как относитесь к трудностям, грязной/тяжёлой работе, к неожиданностям и опасностям? Стараетесь ли избегать их, как ведёте себя в сложной ситуации (активно, пассивно), какими соображениями руководствуетесь в первую очередь при выходе из таких ситуаций, при решении сложных вопросов?

Вот, пока в голову ничего больше не приходит толкового.

Нужно искать альтернативы государственному электричеству. Если ты его проведешь, то у тебя не будет стимула думать над этим дальше.
Не обязательно. Наличие электричества может являться стимулом к созданию чего-то нового, в т.ч. и альтернативных источников оного для новых поселений например, а без него как раз и не будет стимула и возможности что-то создавать. Вот я хочу машину починить - гараж нужен, гаража нет, надо его строить, для этого машина нужна, купил другую машину, начал строить - эта машина тоже сломалась, опять нужен гараж 8-). Замкнутый круг. А стабильное электричество - хороший шанс такой круг разорвать. Можно конечно бензиновый/дизельный генератор использовать, но он не шибко мощный и не шибко экологичный. Хотя для предложенного мной варианта, когда электричество только в технической зоне только для самых необходимых целей - тогда это неплохая (в смысле цены) замена ЛЭП, всё-таки 50 тыр - это не мильён за ЛЭП с трансформатором, и на бензин хватит. Но всё-таки это вариант для весьма экономного режима потребления, минус в меньшей надёжности, плюс в большей мобильности.

Vedana, спасибо, у меня есть несколько соседей похожих на вас. Вообще, очень много в наших кругах хороших людей.

FUKS,

Цитата:

Можно конечно бензиновый/дизельный генератор использовать, но он не шибко мощный и не шибко экологичный. Хотя для предложенного мной варианта, когда электричество только в технической зоне только для самых необходимых целей - тогда это неплохая (в смысле цены) замена ЛЭП, всё-таки 50 тыр - это не мильён за ЛЭП с трансформатором, и на бензин хватит.

Вот это уже кое-что. Считаю, что такой генератор во много раз экологичней ЛЭП. Хоть и не идеален. На нужды поселения можно купить самый мощный дизельный. И на сварку в случае чего хватит. Сам я не планирую покупать авто, наоборот, планирую не выезжать из поместья вообще со временем. Сейчас пока приходится за продуктами и стройматериалами выбираться.
За вопросы спасибо. Правда ты их обобщил, а не конкретизировал. Но все равно, я подумаю и в этом направлении.

jeiboy, Сеть низковольтную делать нет смысла. У всех очень разные потребности в электричестве, У аккумуляторов разная емкость и параллелить их нежелательно, 12 вольт передаются на большие расстояния с большими потерями и чтобы их избежать нужен очень толстый медный провод что опять же аргумент не в пользу этой идеи.