baxtijar писал(а): |
Здравствуй, Лена!
Я знаю, что ты переписывалась с И. Чубенко по поводу "Власти" Модераторов (Хранителей) и Админов на нашем форуме и что тебе не нравится существующее положение дел. Твоё письмо я читал на форуме у Akir-a, которое там опубликовал Чубенко. Всё правильно, Лена. Твои мысли я во многом поддерживаю. НО... Дело в том, что пока с технической точки зрения, нет реальной альтернативы тому, что есть сейчас. Хотя раньше, будучи простым пользователем я тоже, как и ты многим был не доволен, хотел что-то изменить к лучшему и поэтому и пошёл в Хранители. Однако, став Хрантелем форума я многое осознал и понял. И пришёл к выводу, что существующая техническая система модерирования форума, наиболее оптимальная. Более того, это подтвреждено успешной практикой практически всех виртуальных форумов Интернета, коих там бесчисленное множество. И для того, чтобы изменить что-то к лучшему на форуме надо просто иметь в своей Душе внутреннюю самодисциплину и осознанность, что касается не только Хранителей, но и всех форумчан. Мне очень импонирует твой последний пост, касающийся модерирования форума. Я пока не стал его убирать, что бы ты сама смогла скопировать свой пост и перенести его в новую тему, которую я тебе предлагаю открыть в разделе "Совет форума". Этот раздел специально предназначен для таких целей, а также для реального решения различных задач и вопросов, касающихся управления форумом. Если есть желание, Лена, то открой такую тему о модерировании форума и дай ссылку в теме "ООП", чтобы другие форумчане смогли присоединиться к обсуждению. Игорь |
Vladimirwas писал(а): |
Для удаления:
nikkk, мне, например, мешают "уводы" в виде разбирательств, сообщений не по теме и проч. А это значит "на радость всем" не проходит. А Хранитель занимается лишь следствием - уборкой за других. |
baxtijar писал(а): | ||||||||||||
Понимаешь, Женя, фраза типа "Что за бред..." не является конструктивным, содержательным сообщением и больше похоже на сообщение из чата. Такие малосодержательные посты лишь захломляют и замусоривают тему. Поэтому подлежат удалению. И что характерно, Елена nikkk, немного подумав, дала всё-таки хороший ответ Zeleniy yasen na vetru.. вместо "что за бред".
Конечно, удалю. Но по другим мотивам -- как не соответствующий сути темы. Однако, наездом на Хранителя я это не считаю. Вполне здравые и нормальные замечания. Принимаю к сведенью.
Сперва выдал бы Предупреждение. Потом, если не помогает, ещё одно Предупреждение. Ну, а дальше бан-лист. nikkk Елена спрашивала:
|
Garnata писал(а): | ||||||
Лена, этот вопрос меня тоже очень интересовал, поскольку из 100 дней моего пребывания на сайте 43 из них я в БАНЕ! Единственное объяснение от Бахтияра:
Пошло ли моё отлучение от общения на пользу её умственным способностям... не могу сказать
Что происходит хотела тоже знать. По приглашению АнатолияВ, оказалась в компании Акира и Ко, которые оказались ЕЩЁ хуже... Система породила Антисистему, которая оказалась и сквернее и безцеремоннее... и нелепее! З.Ы. А все всё на какую-то гордыню сваливают! Для гордыни, на мой взгляд, надо хотя бы что-то чем гордиться можно сначала сделать... |
baxtijar писал(а): | ||||
Лена, сообщения не по теме, удаляются во всех темах и разделах форума, не только в теме "ООП". И делается это в соответствии с Правилами форума, в которых не приветствуется флуд, офф-топики и т.п. Такие сообщения подлежат удалению. На вопрос: "ЧТО ЭТО ДАЁТ И КОМУ?", могу ответить так. Это просто даёт нормальную, конструктивную и дружественную атмосферу общения. И вы первую очередь, для самих форумчан.
Пожалуйста, вот факты. Лена, ты наверняка помнишь те сканадалы и склоки, которые происходили в теме Осенью 2006 года, спровоцированные AnatolyB на пару с Akir-ом. Так вот, удаление некоторых их постов, содержащих ругань, склоки и наезды на форумчан, а также на Хранителей во многом разрядило накалившуюся обстановку в теме и направило дальнешее общение в конструктивное русло. Что собственно и наблюдалось в теме "ООП" последние полгода. С этим фактом, надеюсь, никто не будет спорить?! А вот Бан-листы, выданные мною этим скандалистам, конечно же их никак не изменили к лучшему, но даже наоборот, лишь озлобили. Зато здесь в теме и на форуме в целом, стало как-то спокойнее. Правильно ли я это сделал? Не могу ответить однозначно. В любом случае, судить вам, всем форумчанам. Ибо со стороны это выглядит как-то объективнее. |
baxtijar писал(а): | ||
Понимаешь, Женя, фраза типа "Что за бред..." не является конструктивным, содержательным сообщением и больше похоже на сообщение из чата. Такие малосодержательные посты лишь захломляют и замусоривают тему. Поэтому подлежат удалению. И что характерно, Елена nikkk, немного подумав, дала всё-таки хороший ответ Zeleniy yasen na vetru.. вместо "что за бред". |
Игорь Чубенко писал(а): | ||||||||||||||||
Здравствуйте все!
Узнав о чем тут речь зашла, решил высказаться и сам. Не могу напрямую это сделать, попросил вывесить Лену, так как забанен в пятый раз. Простите за длинный пост, по причине бана не могу ответить каждому по кусочкам Тема моего "выступления" - НЕДООЦЕНКА СИЛЫ ОБРАЗА на конкретном живом примере, который у вас перед глазами уже довольно длительное время. Женя писал:
Думаю, неразумно было бы с этим спорить Вот для начала отсюда и будем отталкиваться.
Насчет "всех" - это не однозначно, но в целом, вы согласны с такой мыслью? Так что же такое НЕДООЦЕНКА СИЛЫ ОБРАЗА?
Так кто??? Кто из нас это делает? Только честно!!! Не ошибусь, если скажу, что у всех это хромает в той или иной степени. Не банальная ли леностью ума одна из причин, если не главная? Значит, признаете, что нет среди нас человека с очень чистыми помыслами и высокой осознанностью? Вы стараетесь ответить... Тут вы и попались Ибо, получится, что вы начинаете измерять, судить о чистоте и осознанности других, о себе забыв. Это и есть короткий путь к самости и гордыне. Не это ли ГЛАВНОЕ, которое постоянно упускается нами? Ведь кто из нас имеет право решать, у кого "достаточная", а у кого "недостаточная чистота помыслов"? И имеет ли вообще кто-то? Не здесь ли собака порылась? Создавали люди Образы, и, выходит, не просчитали, недомыслили последствия? То есть - недооценили силу Образа? При каких обстоятельствах можно не просчитать, недомыслить силу Образа? Как известно из книг - человечество познало коллективную мысль. Значит ли это, что для них это было дело новое, неизведанное? И можно ли, не имея опыта, то есть, Знаний, просчитать все последствия? Это - одно из обстоятельств. Другое - возьмем конкретный пример - создали люди образ наказания для исправления ошибок. Почему так произошло? Были ли на тот момент помыслы создающих этот Образ - чистыми? Если нет - то что к сомнительной чистоты помыслам привело? Где корни всего этого? Лена nikkk писала:
ВНИМАНИЕ!!! Люди возложили на других ответственность за свои судьбы! И стали их слушаться! А как же свободная воля? Как же то, что каждый человек - Бог? Не БЕСПЕЧНОСТЬ ли имя этому?? Не ЛЕГКОМЫСЛИЕ, не БЕЗДУМНОСТЬ?? А откуда это возникает? От лености ума? Что такое леность ума? Остановка развития. Остановка творения. Все это обусловлено замедлением скорости мысли. Что может замедлить скорость мысли? Вместо Сотворения - разбирание. Вместо свободной воли - ограничения. А теперь давайте возьмемся за конкретные примеры. Возьмем за пример наш сайт. Никто не будет отрицать, что сайт Анастасия.ру создан с целью способствовать сотворению поместий, поселений? А что это значит? Просыпание людей. В самом глобальном его смысле. Чтобы Сотворение и радость для всех от созерцания его. Есть ли на сайте Сотворение? Есть ли на нем свободная воля? Многие ответят утвердительно? И так ли это на самом деле? А как же бан-листы? Об удалении постов и тем я говорить не буду. Уже сказано на последних страницах. Так что? Это не ограничения, не наказания? Лена nikkk все сказала по этому поводу:
Зайдите на позорную страницу нашего сайта, как свидетельство ограничения свободной воли человека - в журнал модерирования. Признайтесь - многие ли о нем знают, многие ли туда заглядывают? Так согласны с фактом бана, то есть - с наличием ограничений на сайте? Согласны, что это наказание? Кто-то не согласен? А почему? Об этом мы поговорим чуть ниже. А сейчас напомню. В прошлые времена люди решили, что ошибки заметить могут только самые мудрые из людей, те, у кого больше жизненного опыта - т.е. старейшины. И тогда люди возложили на них ответственность – принимать решения, как поступать в тех или иных ситуациях. И люди стали их слушаться, подобно тому, когда принимали подсказки Бога. Наше время. Интернетовская сеть. Сайт Анастасия.ру, который по направленности мировоззрения не имеет аналогов во всем мире. "Самые инициативные" пользователи решили, что они инициативнее и опытнее остальных. Создали из благих намерений по (внимание!!!) молчаливому, в основном, согласию большинства форумчан группу, которая решила взять на себя ответственность принимать за всех решения. И опять же большинство пользователей стали их слушаться. Группа придумала СВОИ правила, с которыми должны соглашаться все пользователи. Аналогия не очевидна? Вдумайтесь в слово "правила" - правильность, править... Значит, кто-то решил, что они "правильней" других и может управлять другими? Просто факты. Эта группа назвалась Советом Форума. "Благословение" на его создание было дано прежним Владимирским Фондом, который впоследствии уволил В.Н.Мегре. Бывший директор того Фонда "наезжала" на Владимира Николаевича в известной передаче Малахова! Шли годы... СФ по дорожке "благих намерений" постепенно скатился к тому, что, прикрываясь правилами форума (своим положением на форуме) начинали банить форумчан на свое усмотрение. Фактов этому - предостаточно. Так что такое бан? Кто-то будет со мной спорить, что это ОГРАНИЧЕНИЕ МЫСЛИ ЧЕЛОВЕКА, то есть - ВМЕШАТЕЛЬСТВО В ЖИЗНЬ, В СУДЬБУ не только этого человека, но и других, с которыми он мог бы продолжать общаться? Допустим, человек в чем-то не прав. Довольно часто бывает в жизни, что эту неправоту свою он осознает, ОБЩАЯСЬ С ЛЮДЬМИ, ОКАЗЫВЯСЬ В КАКОЙ-ТО КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ, после которой у него обретается опыт, знания. Бан этому способствует? Не одно ли это и то же, что и отобрать, например, книги Мегре и посадить в тюрьму? И что? Осознанность таким образом повысится? Не тюрьма? А как назвать по другому то, что человек лишается возможности писать на форуме или вообще ему закрывается на форум доступ, то есть - он даже читать не может? Последнее значит - что ему могли бы помочь посты некоторых людей, даже одного человека, но забаненного лишают этой возможности. Это называется ускорением мысли, повышением уровня осознанности и очищение помыслов? За что забанен, к примеру, я? (Вы еще помните об этом? ) Может, я очень темный образ веду? Я ловлю, вешаю, сжигаю на кострах родовичей (анастасиевцев), я яростно выступаю в поддержку Дворкина энд компани? Я громлю создавающиеся поселения? Я пишу клеветнические статьи в МК? Я отбираю землю у поселян? В общем, преследую родовичей по полной? На сайте я всех просыпающихся и осознающих слишком много - баню, затыкаю всячески рот, их темы закрываю, переношу в полемический, удаляю начисто, баню целые динамические IP, забанив таким образом целых мобильных операторов, провайдеров, даже города, области, регионы? Я удаляю все посты, которые противоречат линии партии модераторов? Что там еще? Я ничего не забыл? Словом, я воюю беспощадно с этой ползучей заразой, с анастасиевской сектой, как могу? Я - одиозный, враг родовичей? Только вот способы для всего этого я выбрал странные. Я пишу стихи, выкладываю на сайт (часть из них были кем-то удалены, под предлогом того, что я писал через клон). Занимался сценарием фильмов о нашем движении. Сейчас - занят мультфильмом "Радомир и Любомила". Из-за бана долго не мог открыть эту тему: Создание дружного коллектива для строительства домов и др. в РП желающим и для другого творчества. А теперь не могу толком за ней следить, вести ее. Создаю с единомышленниками поселение на Урале. Это при том, что фактически с мизером денег, так что и землю купить не смогу, мне бы на гражданство документы сдать хотя бы. Общаюсь со многими замечательными людьми, часть из которых уже живет в своих поместьях. Планов и дел - громадье. Кроме всего прочего, занимаюсь своим здоровьем: восстанавливаю слух, который потерял в 6 летнем возрасте, восстанавливаю облысение на затылке, приобретенное тогда же, восстанавливаю зрение, выращиваю новые зубы, взамен испортившихся. Это основное, словом, стараюсь совершенствоваться душой и телом. Имею опыт 3 года жизни на постоянной основе в поселении в Украине, Харьковской области. Не буду перечислять всего, и этого хватит. Вот такой у меня "темный" образ жизни. Ответьте, пожалуйста, я на тот сайт попал? Если на тот, то почему здесь людей ограничивают, мешают им творить, высказывать свои мысли? Почему??? Или другой пример. Представим, что забанили человека. А именно он сможет с абсолютной точностью определить Ошибку образного периода. Как в таком случае классифицировать деяния модераторов? Был Совет старейшин. Сейчас - Совет Форума, который недавно срочно переименовали в Вече Форума Это при том, что суть ВЕЧЕ никто из нас пока не знает, нащупываем лишь Так почему мы даем право за нас самих распоряжаться нашими судьбами? Почему должны считать, что именно группа "мудрейших" права во всем? Почему мы позволяем решать за нас, как правильно действовать, решать, что правильно, а что нет? Почему мы даем себя разделить и оценить за всех? Почему мы даем кому-то решать за всех? Почему мы соглашаемся с тем, чтобы за нас другие думали? Леность ума порождает равнодушие. Многие уверены в высокой культуре чувств и мыслей модераторов? Нет? Тогда почему вы молча согласились на управление ими вашими мыслями? Конкретный пример "высокой культуры чувств и мыслей" конкретного модератора:
"Скандалисты, склоки, озлобились,наезды" - это, значит, все другие, кто имеет свое мнение, свою точку зрения, а "конструктивное русло" - это модераторы? Они всегда и во всем правы и неприкосновенны? Что из цитаты можно увидеть? Превозношение себя над другими. Разделение на "плохих" и "хороших". Не надо напоминать, кому выгодно "разделять и властвовать"? Не выпад в сторону Игоря Бахтиярова, а простая констатация факта. Бахтияровым очень много говорится о правилах. Люди, родные, я вам сейчас докажу, что нет за всем этим Любви. Все очень просто. Любовь не действует по инструкции, по правилам На то она и Любовь Отсюда благие намерения, которые делаются без Любви - дают один и тот же результат. Мощением дороги отнюдь не к раю. Игорь Бахтияров писал:
Как справедливо заметила Лена nikkk - вот именно, что форумчанам. А что на деле? "Объективность" достигается изгнанием неугодных с форума и сайта. Многие ничего не знают или не хотят разбираться. Но позвольте - живете-то вы сейчас! Если вы с ошибками в настоящем не можете или не хотите разобраться, закрываете на многое глаза, то вам ли браться за поиски ООП???!!! Вот результат благих намерений. Во вам "Сотворение, ускорение мысли, свободная воля"... Возвращаемся к НЕДООЦЕНКЕ СИЛЫ ОБРАЗА. Получается, что НЕДООЦЕНКА СИЛЫ ОБРАЗА - это БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ. То есть когда человек НЕ НЕСЕТ ИЛИ НЕ ОСОЗНАЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. За что не несет или не осознает ответственности? За СВОИ мысли и поступки. Соглашаясь с тем, что за нас будут думать другие - мы тем самым, выходит, даем возможность распоряжаться нашими жизнями другим. Мы перестаем быть Богами. Перестаем быть Совершенством. С-Вершенством. С Богом. С Творцом. Перестаем Сотворять с Ним вместе. За нас "творят" другие. Даем повод Сущностям "сказать", что "несовершенны творения Бога". Почему мы соглашаемся на управление собой? Что причиной тому, что мы идем на это? Почему недооцениваем силу Образа? Мне удалось ответить вам на эти вопросы? И это все - лишь часть подводной части айсберга... Потому как: Кто должен оценивать и по каким критериям чистоту помыслов, пресловутую "культуру чувств и мыслей"? Неужели не видно, что сам этот вопрос ЯВЛЯЕТСЯ ОШИБКОЙ? А люди во всем мире оценивают. То есть - считают себя умнее, чище душой и т. д. Что тогда делать? Может, перестать судить друг друга? Делать усилия понять друг друга. Помогать друг другу. СОЗИДАТЬ. А не делить, разделять на "культурных" и нет. Бог никого не делит и не разделяет. Он всех любит одинаково! Вы думаете, что хозяева сайта, тем более, раз Владимир Николаевич Мегре подарил его читателям? Вы не хозяева. Потому как не хозяева своих мыслей на сайте. Вашими мыслями управляют модераторы. Они вольны делать с ними что угодно, действуя через призму своего уровня осознанности и чистоты помыслов, а также в соответствии со своими целями. Доказательств сколько угодно. Кстати, многие ли знают, что администратор форума Думка инициировал перед новым годом обсуждение по премодерации? То есть, по введению функции предпросмотра тем хранителями, которые дают или нет добро на ее появление на форуме? Да еще и будет указана категория полезности! Причем Думка поставил условие обсуждать это нововведение только хранителями, так как, видите ли, только они ответственные, а простые пользователи нет. Премодерацию хотят ввести с целью непоявления тем, где об одном и том же разными авторами, а также "левых" тем. Понимая всю необходимость "сжатия и упорядочения" форума, я тем не менее не могу согласиться, если это будут делать только хранители. Ибо это фактически попытка ввести тотальный контроль со стороны СФ. Цензура ужесточится. Единоличное решение хранителя давать или нет зеленый свет теме - попахивает конкретным вправлением мозгов в нужную сторону и подогреванием самости хранителей. Почему-то отметается в энный раз то, чтобы доверить это дело всем ответственным (по каким критериям - это другая тема) пользователям, а не только одному СФ. Доверить на принципе совместной модерации и взаимопомощи. Навешивание Думкой ярлыка "ответственные" только на СФ, исключив из поля зрения остальных пользователей - это называется одним словом - АВТОРИТАРИЗМ. Со всеми вытекающими. Ничего общего с духом книг В. Мегре и движением ЗКР не имеет. СФ должен был вести техническую работу. НЕ БОЛЬШЕ. А то, что сейчас фактически есть - это надзирательство, борьба с инакомыслием и обожествление Анастасии, то есть - фанатизм, служение букве. Можно оправдать ограничения в отношении психически неуравновешенных, больных людей. Но когда это применяется против "инакомыслящих?! Сколько раз поднимался вопрос по новому слову в модерировании! Предлагались конкретные способы, приглашались к обсуждению... Все это модераторами было "убито" различными способами, вплоть до бана. Даже попробовать на одной конкретной теме иной способ модерирования не дали. О чем это говорит? Может, о том, что многим модераторам, к сожалению, нравится управлять другими? То есть - властвовать. А в каких случаях и по какой причине начинают управлять другими? Чтобы в угоду самости своей, себя потешить мнимой значимостью. Или - если надо направить людей в нужную кому-то сторону. Для чего еще применяется власть? Жрецов вспомним. Какие у вас возникают мысли? На конкретном примере, который каждый может "пощупать", я показал вам, как можно недооценить Образ, не принимать участие в его "создании", хотя он касается всех! И как "недооцененным" Образом могу воспользоваться, применив его в ином качестве. Плоды которого у вас у всех перед глазами. Чтобы их "увидеть, услышать" - надо просто быть неравнодушными, внимательными, чуткими. А почему находятся люди, которые пользуются недооценкой силы образа себе в угоду - мне интересно очень самому. Может, потому, что для них по какой-то причине становится что-то более значимым, чем все остальное. С этого начинается деление на хорошее и плохое... А почему становится значимым... Гм... Задайте вопрос полегче Игорь Чубенко. P.S. Люди! Я взволнован! Много думал над ООП. Вся эта свистопляска на Анастасия.ру словно подсказывала... Но чего-то постоянно не хватало, завершающего штриха... И тут читаю похожие мысли Саши (Akir). Вставляю сюда, так как Саша лучше, кратко сформулировал. И все больше в душе волнение... Послушайте! А что если в самом деле? Неужели мы все нашли ООП??? "Каждый сыграл свою роль" О недооценке силы Образа... Может, все дело в том, что был создан Образ с элементами власти, который и захватил впоследствии власть над создателями. С этого момента и начинается их умственная и чувственная деградация, что выражается в стремлении подчинить себе. Люди!!! А ведь это в самом деле очень многое объясняет, если не все!!! И сводит воедино все версии!!!!! НЕУЖЕЛИ????? Смущает только некоторое несоответствие. Ошибка именно ОБРАЗНОГО ПЕРИОДА. А жрецы уже были. То есть - люди с недостаточной осознанностью и чистотой помыслов. Не получается увязать Ошибку именно для Образного периода. Что тут недомысливается? |
Цитата: |
заметить - nikkk это не какой-то оратор на подобие тех, что орут о всякой власти, это довольно разумная и очень логичная женщина. |
Dumka писал(а): |
love_harbinger,
Если бы nikk говорила за себя и от себя - это одно. Но она цитирует Чубенко, который изворачивает факты так, чтобы очернить людей на которых обижен. Уже посеяно дурное зерно. Как можно ожидать каких-то полезных результатов? |
Цитата: |
Если это указание на то, в каком стиле надо вести обсуждение этой давно перезревшей проблемы, то мы уже наблюдаем проблему воочию. Когда бывший хранитель сразу раставляет акценты и указывает who есть кто. Что это, как не попытка сразу разделить форумчан на "ораторов" и на "разумных" ? Love_ . ты уже не у власти.
Побудь обыкновенным. |
Цитата: |
Намек понятен? |
Цитата: |
p.s. Вот так и начинается неконструктив. Nezvan скинул претензию, а love_harbinger ответил "на себя посмотри"... Базар... |
Цитата: |
Если тебе Чубенко не нравится, то придай значенние Никкк |
Цитата: |
Как можно ожидать каких-то полезных результатов? |
Dumka писал(а): | ||
love_harbinger,
Одна ложка дёгтя запросто может испортить целую бочку мёда. Почвему так? Ведь мёд - такой полезный и здоровый, его так много, казалось бы - можно и не обращать внимания на дёготь, не так ли? Наверное вопрос будет исчерпан, когда это будет понятно. Когда добрая половина поста неконструктивна, это создаёт некое настроение, в том числе ведущее и к базару. |
Цитата: |
1. О том, что модерация не нужна, все сообщения должны оставаться как есть?
|
Цитата: |
За тем и нужны хранители. |
Цитата: |
Но вот задача: что делать, если мне мешают одни посты, тебе - другие, а кому-то ещё - третьи? Что тогда удалять? И главное - кому это решать?
|
Цитата: |
И вот совершилась какая-то ошибка. Совет старейшин решил, что нужно наказать того, кто был не прав, дабы вразумить его. И создали люди образ наказания для исправления ошибок.
|
nikkk писал(а): |
Бан-листы никого не изменили, а наоборот – породили много недовольства. Что стоит это «дружественное» общение, если оно создаётся за счёт порождения злобы, недовольства, обид?
Ты же не будешь отрицать, что удаление сообщений и бан-листы – это мера наказания. Но наказанием не изменить людей, не изменить неверных мыслей, ничего не изменить к лучшему! Мне не понятно, зачем создавать ВИДИМОСТЬ «дружественного» общения, если всем и так известно, что из этого выходит? «На радость ВСЕМ» - точно не выходит. |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4