Здесь продолжаем обсуждение тем поднятых содержанием апрельского СПЕЦВЫПУСКА газеты Родовая Земля (Орёл).

Прошу уважать работу администратора и личное время модераторов и без особой на то нужды на резкости и оскорбления не скатываться, а коли будут таковые не реагировать, ибо две темы по Спецвыпуску уже перенесены в Полемический раздел.

Итак: товарный знак 'ВЕДРУССА',
ОАО 'Родовая Земля',
Всемирная торговая организация,
Акции и акционеры,
Ссуды,
чистые помыслы и недескридитирующий движение бизнес,
поместья напрокат,
и другое.

Прежде чем продолжить анализ спецвыпуска я хотел бы заметить вот что.

Враг не будет выбегать на дорогу перед идущим обозом, неистово размахивать руками и кричать: Стойте, впереди пропасть или болото. Враг просто сойдет на обочину ехидно ухмыляясь вслед едущим.

Посколько наше движение претендует на духовное и этическое лидерство в нашем обществе, в нашей метакультуре, в российской цивилизации, то мы должны понимать степень ответственности за каждое публичное слово произносимое от имени движения.
Барков взвалил на себя эту ношу говорить от имени движения. Это факт вытекающий из содержания обсуждаемого здесь СПЕЦВЫПУСКА. Дело чести каждого единомышленника согласиться или дистанцироваться.

Из статьи в газете Кубанские новости номер 46 от 30.03.2007 автор Е.Андреева
Казалось бы, что общего может быть у пекарни и спорткомплекса?
В поселке Ильинском Северского района на этот вопрос есть ответ
Местный сельхозпроизводитель агрокомплекс АК Солнечный оба
объекта возвел в рекордные по местным меркам сроки менее чем за год,
и открыл за один день. И пекарня и спорткомплекс будут работать на здоровье.

Строительство пекарни обошлось хозяину в пять миллионов рублей. Но на покупателях, уверяют они, это никоим образом не скажется:
В Германии подобный хлеб стоит два евро, в краснодарских супермаркетах до тридцати рублей за буханку, говорит директор ООО АК `Солнечный` Андрей Барков
А наш 350 грамовый зерновой хлеб появится на прилавках по цене от 10 рублей.

Комментарий: На 2й странице того же спецвыпуска в статье * Живая экономика землян в реальности* автор А.Барков читаем 4я колонка сверху:
Акционерный капиталл кампании ОАО Родовые поместья на 2007 год 20 млн.руб. Из них собрано 4 млн.руб, внесение 8 млн.руб подтвердили крупные акционеры. Деньги будут вноситься по мере потребности в инвестициях. Так сформирован акционереый капитал 12 млн.руб. Оставшиеся 8 млн. Находятся в свободной продаже

то есть наши единомышленники должны обеспечить приток этих недостающих 8 млн.,
а реально в распоряжкении компании только 4 млн.

Добавлено пользователем cпустя 51 мин., 39 сек.:

Между тем в 12 номере РЗ на странице 11 читаем сообщение из Краснодара:

ОАО Родовые поместья создана в
марте 2006 г. Уставной капитал 20 млн.руб. Номинальная стоимость 1й акции 1 тыс.руб. На 01.09.2006 уже продано акций на 3,5млн.руб.
Финансовые потоки компании распределяются: 80% в финансово-произваодственные проекты , 20% в социальные проекты выдачу беспроцентных ссуд на выкуп земельи строительство родовых домов. Распределились первые средства компании:
1. На реконструкцию здания этнического центра в поселении Красный калтанчик в Новокузнецке 300 тыс.руб. /какая прибыльность от этнического центра? В_Б/
2. На выкуп земель под центр Восхождение в пос.Возрождение в геленжике 2 млн.руб /окупаемость земельных инвестиций под строительство не менее 5 лет в очень больших городах, а в поселке??? В_Б/
3. Инвестиции в реконструкцию театра центра Восхождение 350 тыс.руб.
4. На приобретение туристического инвентаря в прокат 150 тыс.руб /без комментариев /
Общая сумма инвестиций составила 15 млн.руб.
Обратите внимание: в декабре сума инвестиций составили /прошедшее время/ 15 млн., а в апреле по сведениям Спецвыпуска РД в статье Баркова собрано только 4 млн.

И мне как потенциальному акционеру предлагают покупать акции компании
демонстрирующую столь специфичную отчетность. И это в авторских статьях из первых рук !!??

Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 34 мин., 44 сек.:

Продолжим анализ.
В том же сообщении в12 номере Родовой Земли на странице 11 узнаем:

Социальные проекты ОАО Родовые Поместья:
Выдача ссуд под строительство родовых домов по программе РОДСТРОЙ:
 в Новокузнецке 330 тыс.рублей.
 НП ВЕДРУССИЯ в Краснодаре 270 тыс. рублей /что это такое не растолковывается B_Б/
На сегодняшний день первые четырнадцать человек начали получать ссуды и приступили к строительству родовых домов.

В специальном выпуске РЗ в статье Баркова на второй странице читаем:
Cоциальные проекты это проекты напрямую связаные с переходом людей к жизни в родовых поместьях. Выделяются беспроцентные ссуды на постройку родовах домов имеющим в своем законном распоряжении землю под гарантию поселения или физических лиц. Таких ссуд выделено уже на 1 230 000 рублей.

Это на четырнадцать то человек? Далее непонятная и таинственная фраза:
Одновременно они становились акционерами на сумму займа с правом выкупа акций в течении трех лет.

Еще о ссудах:
Я недавно был в гостях у Алеши и Оли. Они взяли ссуду 100 000 рублей и на эти деньги возвели своими силами прекрасный родовой дом из самана, площадью 35 кв.метров.

Не думаю, чтобы молодые мечтали о доме в 35 метров, однако что делать, лучше синица в руках . . .
Это предположение косвенно подтверждается такой информацией из статьи:
А в Новокузнецке люди взявшие и большую ссуду , не успели возвести дома. Может мы вместе что то не додумали?

А может люди просто благоразумно не захотели строить курятник на 35 квадратов?

При том, что во многих банках можно взять ипотечный кредит гораздо большей суммы под проценты не на много выше инфляции на срок до 25 лет и с условием погашения части ссуды прирождении 3го и более ребенка! То есть фактически под отрицательный процент!

Размер предлагаемых ОАО РП ссуд поражает своей иррациональностью. Особенно на фоне вложений предприятий Баркова в коровники и теплицы:

Газета Кубанские новости ном.46 от 30.03.2007
И это только часть программы создания устойчивого образа здоровой жизни, принятого АК Солнечный на ближайшие 10 лет. А добиться хотят экологической чистоты потребительской корзины.

Наполнят ее молочные продукты с ферм агрокомплекса, произведеные на кормах с наших здоровых полей /как будто другие деревенские пастбища чем то обрабатывают??? B_Б/, овощи выращенные на тепличном комбинате, который откроется в следующем году, _ делится планами директор ООО АК Солнечный Андрей Барков. _ Для реализации этой программы в три года предполагаем открыть сеть фирменных магазинов_теплиц на Кубани и в Красндаре, где будет продаваться вся эта продукция под фирменным знаком Ведруссия.

Обратите внимание! Это уже не ОАО Родовые Поместья а АК Солнечный!
И не товарный знак ВЕДРУССА, а фирменый знак Ведруссия.

Ну о какой серьезной величине ипотечных ссуд можно при таком подходе говорить?

--
Исправлено Dumka 15-05-2007 11:51

Valerij B, поместья на прокат это точно плод вашей буйной фантазии. Я сам лично хорошо знаю Баркова и сам готов защищать его с пеной у рта. Он истинный ведрусс и деятельный, чего не скажешь о многих других с этого форума. Я себя тоже не могу характеризовать как настоящего ведруса. Я ничего не сделал, а Барков сделал многое. Но я хоть не наезжаю.

Ларчев, похоже у Вас нет на руках этого Спецвыпуска РЗ.

Вторая страница, третья колонка, абзац в самом низу, чёрным по белому:

В перспективе, после получения соответствующих документов, будут построены уникальный театр на воде, здравница, создано Родовое поместье - для совершения свадебных обрядов пар, еще не имеющих родовых поместий, с возможностью зачатия и вынашивания ребенка. При желании пара может получить беспроцентную ссуду.


Как это еще следует понимать как не поместье напрокат?

На всякий случай общедоступные источники по ОАО РП.

Как найти статьи Баркова и рекламы ОАО Родовые Поместья:
 Родовая Земля ном.12 за 2006 стр. 11. Народная компания ОАО Родовые Поместья.
 Родовая Земля ном.1 за 2007 стр. 7. Живая экономика землян: модель
устойчивого развития родовых поместий.
 Родовая Земля ном.3 за 2007 стр. 15. Объявлен конкурс
 Родовая Земля ном.4 за 2007 стр. 2. К единой торговой сети. Стр.2 Итоговая резолюция Живая экономика землян в реальности.
 Спецвыпуск газеты Родовая Земля. Апрель 2007 г.

Жизнь расставит всё по местам А жить надо просто по совести, тогда и вопросов не будет к другим

Жизнь, конечно, все расставит по местам
Искать соринки в чужих глазах - особого желания нет
Да вот только грустно смотреть, когда ------------------------------
Можно, конечно, и стороной пройти, дескать "лохи" сами виноваты
Или, скажем, так на это посмотреть:
Раз уж что-то ПРОИСХОДИТ, значит будет от этого некая польза, для общего дела.
Да, возможно...

Только вот иногда возникает у человека момент выбора, а информации чтобы его сделать - не хватает
Информации ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ

А ярлыки вешать нехорошо тоже, пусть каждый сам думает

--
Исправлено Dumka 15-05-2007 11:54

dvor_nik,

Цитата:

Можно, конечно, и стороной пройти, дескать "лохи" сами виноваты

И забыть о любви - пространстве каждого СВОБОДНОГО россиянина!

Цитата:

А ярлыки вешать нехорошо тоже, пусть каждый сам думает

Для того и "ярлыки"
Для головы,которая думает

Volgusha, спасибо за понимание мотивов.

Любой обман сознательный или ситуационный подрывает доверие людей друг к другу. То есть обман, опыт жертв обмана делает людей недоверчивыми друг к другу, РАЗДЕЛЯЕТ. А уж кому властвовать над разделенными - всегда найдется. Речь не об обворованных единомышленниках на миллион-другой, о фундаментальном принципе Разделяй и властвуй.

Это практически стандартный, тысячелетиями испробованный на практике механизм. Взрастить в обществе недоверие к друг другу, всобщую подозрительность, а потом прислать отца-спасителя который когда жесткой рукой, когда дутой, искуственно эмулированной авторитарностью наведет порядок, и тогда порядок и благоденствие общества будут зависеть от ОДНОГО. Это есть идеальные, я бы сказал СТАНДАРТНЫЕ условия в обществе для жреческого манипулирования.

Интуитивно, по ощущениям и логически анализируя ситуацию, приходим к ограниченному набору возможных реальных положений дел.

Чтобы не склонять фамилии обозначу персонажи индексами, буквы которые непонятны будут поясняться.

Итак, вариант 1. Предприниматель Б искренний сторонник движения, но как предприниматель довольно (удалено), но везунчик. Его мотив *акционировать* анастасиевцев вовсе не в стремлении взабраться на вершину финансовой пирамиды, а на самом деле заработать для создателей поместий. Для них. И за них. /что не совсем хорошо/.

В пользу этого предположения говорит проект:
4. На приобретение туристического инвентаря в прокат 150 тыс.руб
Для индивидуала и семейного бизнеса это неплохо и вполне может прокормить семью. Но для акционерной компании это смешно: во первых большие расходы на обслуживающий персонал, во вторых почти 100% износ *основных фондов* по направлению. Для крупной кампании это только головная боль.

Таким образом гипотеза 1 пока не опровергается и Б на самом деле может являться переоценивающим свою опытность предпринимателем искенне решившим облагодетельствовать движение.

В этом случае вероятность его успеха в предпринятом начинании оставляю без комментариев. Гипотезе 1 дадим название *Благие намерения*.
--
Исправлено Dumka 15-05-2007 11:57

--
Исправлено Dumka 15-05-2007 11:57

Вот что пишет по почте знакомый из поселения в нашей области:

Сегодня внимательно изучал книгу Баркова "Живая экономка землян". Пытался понять следующие моменты:способы увеличение уставного капитала и механизм получения ссуд. Если со 2-м кое-как разобрался, то с первым...
По-словам Баркова, увеличение уставного капитала будет происходить за счет... "переоценки активов". Т.е., как я понимаю построили Восхожнеие за 10 млн.руб., через год заявили, что строение стоит 12 млн. руб. и т.д. Но каким образом?

Можно, конечно, быть оптимистом, типа мыслить нужно позитивно и, что если мы так захотим, то обстоятельства сложатся така как нам надо. А если реально? Почему не за счет прибыли от пекарни и спорткомплекса. Тем более, по утвержлдению Баркова от желающих не будет отбоя.
На счет инфляции. Дивиденды выплачиваться не будут, чтобы не раздувать инфляцию. А вышеуказанный механизм что делает?

Я бы вообще не стал создавать акционерных компаний, независимо от целей. Акции это такая вещь, которая путём умелых манипуляций может быть скуплена одним человеком у акционеров и получится, что родовым поселением будет управлять какой-то совершенно левый капиталист, а может быть и вообще враг, который приобрёл контрольный пакет с намерением разорить предприятие.

Этот механизм в России уже давно отработан во время приватизации. Скупались акции предприятия, объявлялось о т.н. реорганизации в результате которой ценное оборудование сдавалось в металлолом. Это цивилизованный способ уничтожения нежелательных конкурентов.

Мнение:
На таких (как Барков) уже немало насмотрелись в движении. Все кончалось тем, что люди в таких "героях" разочаровывались, т.к. такое предпринимательство, судя по задачам, приведет просто только к расходу денежных средств. Слабый экономист.

Но важен порыв, а он у него есть. То что, он умеет собирать деньги до кучи - это хорошо, видимо умеет убеждать.


--
Исправлено Shambo Чт Май 17, 2007 4:42 am

Dumka писал(а):

Valerij B, Цитата: Это духовное сутенерство. Последнее предупреждение за оскорбление людей.

Погоди, Dumka, ты кажется чуть торопишься Valerij B здесь ничем не оскорблял ЛИЧНОСТЬ кого-либо, он лишь высказал своё ОТНОШЕНИЕ к подобным планам:

Цитата:

Родовое поместье - для совершения свадебных обрядов пар, еще не имеющих родовых поместий, с возможностью зачатия и вынашивания ребенка.

Если ты можешь назвать это другими словами - попробуй, но мне кажется что здесь полное непонимание смысла РП. Как можно построить РОДОВОЕ поместье для совершения свадеб!?? 8O Чей РОД там будет жить?

А уж от "возможности зачатия и вынашивания ребёнка" в этом месте вообще волосы дыбом встают Ты сам процесс себе представляешь? Приезжает пара в Геленджик, заходит в коплекс "Возрождение" и говорит: "Мы хотели бы зачать тут ребёнка и вырастить его, сколько это сейчас стоит?" Расплатились, им выдали ключи от домика и они пошли его зачинать...

Так что в этом плане моя позиция однозначна: пара может сама выбрать, где им и кого зачинать, отводить для этого "специальные места" - не только глупо, но и безнравственно

Ратмир,
Чтобы разговор мог продолжаться в конструктивном ключе - нельзя давать неадекватных и эмоциональных оценок. Например, то такое "дом2"? Это телекамеры, это выставление отношений и интимного на показ. Ну при чём тут одна из идей по поводу предоставления хорошего, удобного, обустроенного дома для временного проживания семьи? Там Барков что, телекамеры предлагает расставить, или публично обсуждать отношения? Это что - нормальный разговор, такими "аналогиями"?

Тем более "духовное сутенёрство"? Ну вот не может пара обустроить своё поместье, не готова ещё. Но очень хочет ребёнка, чтобы зачать его, и выносить на природе. В красивом саду, в обустроенном доме, с печкой, с чистой водой, среди людей в поселении которые могут и помочь и поддержать в нужную минуту, с которыми можно и душевно поговорить, и в празднике поучаствовать. Любой маме хотелось бы выносить ребёнка в душевно и физически здоровой атмосфере, по сравнению с любым городом или дачей.

Да, Барков не очень удачно выразился, когда назвал такой дом и обустроенный с любовью участок для СВЕТЛЫХ дел - родовым поместьем. Но базарно цепляться к словам и неудачным оборотам, и раздувать из этого предательство, провокаторство, сутенёрство - это просто ГЛУПОСТЬ.

Я чувствую, местным святым революционерам, хотелось бы, чтобы вообще всё, что делалось с душою для других было бесплатно. От искусно вырезанных ложек и орехового масла - до домов. Но мы - не Анастасия, у которой всё есть и которой нужно ТОЛЬКО чувство благодарности и сознание сделанного хорошего дела. Любому "святоше" нужны деньги при нашем образе жизни, и ещё долго нужны будут при обустройстве нового образа жизни.

Ни Барков, ни Гаскин не хотят нажиться и сколотить то состояние, которое тратят в ресторанах Ниццы и на авто последней марки. Они не хотят никого опустить на деньги и свалить за границу - это ложный образ, который вообще любое начинание разрушает. Они просто хотят создать экономику поселений, при которой все участвующие не нищенствовали, могли бы быть достойно обеспеченными на переходной период. Они могут где-то что-то недодумать, где-то ошибаться, где-то быть наивными или через чур оптимистичными. Но не надо считать врагами, "духовными сутенёрвами", "домдвашниками", и сумасшедшими. Предпринмателей в движении - с гулькин нос. И любое начинание "святоши" сразу бьют на отмашь. Кому охота что либо делать для людей, которые клянут любое бизнес-начинание, хотя готовы запросто устроиться на работу, чтобы свалить отвественность за общую деятельность фирмы на начальника и остаться их "святыми обвинителями"?

Большие дела требуют позитивного и вдумчивого соучастия, доброго замечания, указания на возможные последствия, а не разрушающего всё и вся клеймления.

Если тема не будет вычищена от неадекватных, неконструктивных постов в течении дня, я буду вынужден в третий раз перенести её в полемический, а ValerijB, как и предупреждал ограничить только участием в полемическом.

Цитата:

Чтобы разговор мог продолжаться в конструктивном ключе - нельзя давать неадекватных и эмоциональных оценок.

Согласен

Цитата:

Ну вот не может пара обустроить своё поместье, не готова ещё. Но очень хочет ребёнка, чтобы зачать его, и выносить на природе. В красивом саду, в обустроенном доме, с печкой, с чистой водой, среди людей в поселении которые могут и помочь и поддержать в нужную минуту, с которыми можно и душевно поговорить, и в празднике поучаствовать. Любой маме хотелось бы выносить ребёнка в душевно и физически здоровой атмосфере, по сравнению с любым городом или дачей.

Обряд венчания подразумевает высадку деревьев, для создания пространства любви КОНКРЕТНОЙ пары, НА ВЕКА
Как можно это делать в "арендованном поместье"?

Цитата:

Да, Барков не очень удачно выразился, когда назвал такой дом и обустроенный с любовью участок для СВЕТЛЫХ дел - родовым поместьем. Но базарно цепляться к словам и неудачным оборотам, и раздувать из этого предательство, провокаторство, сутенёрство - это просто ГЛУПОСТЬ.

Не очень удачно выразился? Налицо ПОЛНОЕ непонимание сути РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ, давайте это спустим на тормозах!

Много еще написал, стер потом
Слишком эмоционально вышло, не хочу тему топить

Если человек не понимает сути того, что он делает, значит для него СУТЬ - не главное. Что же главное? Деньги?
Хорошо. Допустим все это не со зла (наверняка так!), и присутствует непонимание отдельных моментов. Человек раскручивает финансовые механизмы, включая туда идеи. Но если он НЕ ВЕДАЕТ, что творит, а "маховик раскручен", то возникнет момент, когда контроль будет утрачен. По кому ударит и каким концом? Неизвестно.

Кто там кстати ночь в дольмене для зачатия продавал, не выяснили?