Из опроса в теме "Уменьшение флуда и чата на форуме через лимит сообщений за неделю" следует, что у нас, к этому моменту есть 12 различных альтернативных предложений.

Открываю новую тему, чтобы собрать их все в одном месте и проголосовать за каждое.

Прошу всех, кто проголосовал за пункт "Есть собственное предложение по уменьшению флуда", кратко сформулировать и описать своё предложение для внесения в голосование.

Пожалуйста, отдельно кратко сформулируйте (для строчки голосования), и выделите текст описания своего предложения цветом, для того чтобы люди могли легче увидеть о чём речь. Сообщения, не содержащие конкретных предложений для голосования и не относящиеся к уточнению предложний, но "общефилософские" будут удаляться.

--
Исправлено Ратмир Пн 26 Окт 2009, 11:21

Dumka, а что, кто-то с этим спорит? Ну вот и давай вместе думать, как эту активность повысить

Ребята,
на мой взгляд у нас в обсуждении пролядывает некоторый перекос. Мы обсуждаем как понизить флуд (негатив, как мы считаем) вместо того чтобы обдумать, как повысить позитив, и, вместе с этим, посещаемость форума по значимым и интересным вопросам.
Ведь статистика посещаемости, котору собрал Думка (спасибо ему, кстати, действительно интересные графики), говорит о том, на мой, опять же, взгляд, что практика тотального (пускай и не сколько выборочного) ограничения общения на форуме (например введение ограничения по числу постов, по размеру, по ....), она даже чисто аифметически, действительно снизит...интенсивность общения. Например в приведенной статистике пик посещаемости - 500 пользователей в неделю. Если этих 500 ограничить, напимер, 15 сообщениями в неделю, получится трафик... 7500 сообщений в наделю. Что ну совсем ни как не вяжется ни со статусом сайта, ни с важностью обсуждаемых вопросов.

Мне кажется начатую нами "типизацию" флуда, надо дополнить типизацией позитивных сообщений и задуматься о стимуляции такого рода общения.

Например, если человек хочет обсудить, что то, действительно. важное для него, но не может это выразить достаточно корректно, можно его тему разместить в Полемическом ( с комментарием, что изложение не очень корректное, предложением поправить и, после этого, вернуть, по желанию автора, обратно в тематический раздел.

Мы несколько раз проводили такое перемещение. На мой взгляд, все проходило достаточно эффективно. За исключением, может быть, некоторой перепалки, порожденной, зачастую, некорректностью, недоброжелательностью самих модераторов. Это, я думаю, можно поправить.

И еще, в этом случае возрастает роль темы Аппеляций, поскольку именно через нее можно объясняь что перемещение темы, что, наоборот, запраивать обратное перемещение. Кстати, улучшается и общая информированность пользователей, поскольку, если они обнаружили, что что то исчезлоа, первой же "точкой входа" должне быть именно тема Аппеляций.

В этой связи, мне думается, стоит каждый раз пояснять предназначение Полемического. Не как "свалки и мусорной корзины", а, как раз, средства защиты мыслей пользователей, чтбы они не пропадали всуе.

Аналогично с "ветвлением". Можно предложить переместить одну из веток в отдельную тему, и провети это поэтапно, собирая, попутно, отзывы, если что то было сделан оне так. Причем уже не в возмущенной форме, а в виде коррекции шагов. В этом смысле хорошей практикой является в Аппеляциях писать в самом нчале сообщения, к какой теме относится запрос, какому посту и к какому процессу (например перенос из одной тем в другую).

Тогда и ошибки модераторов будут корректироваться вовремя и без взаимных наездов, и большая часть работы будет сведена к чисто административным действиям.

Мне думаетя, четкое выстраивание такого рода работы позволит тем, кто, пока, пассивен, активизироваться, снять блок того, что их встретит негатив.

А в том, что это важно именно сейчас, я не сомневаюсь. Много чего произошло и в Движении и в росте Родовых Поселений, очень хочется поделиться, да и другим будет интересно обсудить тоже. И тут не только вопросы "практического свойства", но и, во многом, философские и мировоззренческие вплывают. И тут "цензура" играет резко негативную роль, особенно, если она, более, личностная, чем, действительно, содержательная.

Сергей Синягов (sas),

Цитата:

практика тотального (пускай и не сколько выборочного) ограничения общения на форуме (например введение ограничения по числу постов, по размеру, по ....), она даже чисто аифметически, действительно снизит...интенсивность общения. Например в приведенной статистике пик посещаемости - 500 пользователей в неделю. Если этих 500 ограничить, напимер, 15 сообщениями в неделю, получится трафик... 7500 сообщений в наделю. Что ну совсем ни как не вяжется ни со статусом сайта, ни с важностью обсуждаемых вопросов.

Во первых, в случае лимитирования во флудливых разделах, речь идёт о лимитировании части форума, то есть 7500 сообщений в неделю это предел не форума вообще, а его флудливой части.

Во вторых, при выборе уровня ограничения я опирался на текущую статистику. То есть, изходя из существующего положения дел, ораничение в 15 ещё долго не затрагивало бы больше 4-5% посетителей. Кроме того, элементарно сделать динамическую формулу, которая бы автоматом повышала лимит, если он затрагивал бы более 5% пользователей.

Леша, я, собственно, использовал статистику вовсе не в критику, а в некий индикатор, чего же мы можем, собственно, добиться. Так сказать, "заглянуть малость вперед". Отсюда, собственно, и мысли о позитиве появаились. Ведь чтобы ковыряться в плевелах, надо понимать, а что за зерно, в результатк очистим то?

Кстати, шелуха гречневой крупы, и кедрового ореха, отличный наполнитель для подушек. Так и в борьбе со флудом, на мой взгляд. Для нас, все таки, важно то самое зерно на форуме. А то, что его "окружает", и, вроде бы, мешает его обнаружить, так без шелухи и зерна не будет.

Ведь шелуха получающаяся - не более чем побочный продукт очистки зерна. И он тоже на что то может сгодиться.

Думаю мысль о зернах должна быть основной. Хотя, не настаиваю, просто босание зерен в земельку такие вот мысли навевает

Сорри за несколько философское отступление

Сергей Синягов (sas),

Цитата:

Так сказать, "заглянуть малость вперед"

Так ведь графики то как раз и показывают - обрезаешь ботву - рост идёт в плоды. Как у кустов помидоров. Грубо говоря, на каждого ограниченного во флудливых возрастает активность 10-ка пользователей в практических, которые раньше (или больше) молчали, да и общая посещаемость тоже увеличивается. У меня есть и такие данные за последние полтора года, которые показывают, что посещаемость напрямую зависит от соотношения числа пользователей в "нормальных" и "флудливых" разделах - если уменьшается отношение "по делу/флуд", то в этот период падает и посещаемость, хотя и увеличивается количество сообщений во флудливых. Это на первый взгляд может показаться странным, что интенсивность общения, задаваемая 5% гиперактивных уменьшает посещаемость, но это так.

Чем больше флуда на "всякие" темы, тем больше пропадает интерес у большинства людей к участию в общении, хотя у небольшого процента он становится выше и им может показаться, что форум становится активнее.

То есть о какой именно интенсивности ты говоришь? Говоришь об интенсивности небольшого числа пользователей, фактически интенсивно обменивающихся сообщениями друг с другом, заставляя прочих "смотреть телевизор", не выдавая собственного "продукта мысли", или об интенсивности форума в целом и увеличении вовлечёности большинства в процесс общения?

Одна тенденция приводит к "форуму для избранных" (с безлимиткой, свободным временем) и к постепенному уменьшению посещаемости, а другая - к росту посещаемости.

Это опять же может показаться странным, но жизнь показывает, что для того, чтобы вовлечь в процесс общения и осмысления больше людей, нужно ограничивать как слишком "быстрых", так и слишком "интересных", иначе менее скоростные и профессиональные сбиваются на обочины, уступая дорогу "звёздам", и предпочитают либо смотреть "шоу", либо уйти с него, а не общаться самим. Это, видимо, действие некоего "закона сохранения энергии мысли"...

Впрочем, не буду отрицать, что некий уровень "шелухи" тоже важен (в определённой мере удерживает внимание и делает форум менее "сухим"), но, видимо сейчас её слишком много и зёрнам уже труднее расти.

Леша,
дело в том, что "система" наша, она многопараметрическая. Понятно, что мусор мешает общаться, но .... Вот, пришла на ум аналогия, из настоящего. Ситуация в Неаполе, где переполнились мусорные полигоны. Весь город оказался завален, блокирован мусором.

Это же не значит, что надо срочно резать лимит мусора всем "особо мусорившим". Да и не повлияет это на ситуацию ни как. Так же неэффективным может оказаться решение просто мусор сжечь. Пиямо там, на улицах.

Надо просто, чтобы процедура вывоза и складирования мусора была отлажена и работала (и включала расчеты по заполнению полигонов тоже). А вот если полигонов становится мало, то надо тогда давить на сознание, или другие какие меры принимать, тотальные. Но ДО того, и ИМЕННО ПОЭТОМУ.

Кстати, на счет аналогий, представь, что количество мусора попытаются ограничить...уменьшая размеры мусорных баков

Поэтому и предлагаю взглянуть на проблему с другой стороны, со стороны позитивной. Что надо сделать (в том числе и в деле уборки мусорв), чтобы людям стало комфортней на форуме выносить, обсуждать то, что их действительно волнует, их Род и его возрождение. А то мы все печемся о ДИСкомфорте для флудеров.

Цитата:

Надо просто, чтобы процедура вывоза и складирования мусора была отлажена и работала

А что, от этого разве станет меньше мусора на планете Земля?

BondarA

Цитата:

А что, от этого разве станет меньше мусора на планете Земля?

Чтобы стало меньше мусора надо. например, "питаться как дышать", а с этим ни какая мусоровозка не справится. Так же как и борьба со флудом на сайте.
ОДНАКО, организация, ускорение мышления, она способствует уменьшению мусора именно в мыслях. Ведь и физический и виртуальный мусор - СЛЕДСТВИЕ мусора в головах, а не наоборот.

Кстати, если продолжать в этих аналогиях, жесткие меры по уменьшению мусора (например, уменьшение размера и количества мусорных бачков, введение драконовских штрафов за брошенную бумажку), наоборот, количество мусора и мути в головах только увеличивает. Люди начинают придумывать, куда бы эту бумажку, таки, сунуть, но так, чтобы понезаметнее. Или исхитряются подбросить бумажку другому. (То есть манипулятор берет, и обзывает оппонента ...флудером).

Есть еще одна аналогия. То, что в неподходящих условиях, является "мусором". примененное по месту, оказывается весьма полезной вещью. Например, опилки или щепа.

То же самое и здесь, посты не по теме, могут оказаться весьма интересны и полезны ...в другой теме.

А почему бы не сделать в каждой "флудливой" теме кнопку для перехода в чат? Наделать в чате "комнат" спецом для таких тем, с соответствующими названиями, ессно. И волки сыты и овцы целы. Хочется кому-то всторону к примеру разговор увести- пжалста, вот вам тёплое местечко в чате, болтайте сколько влезет. Захочется что-то такое написать, архиважное- обратно в форум. Приглашение в чат участники могут отсылать друг дружке через лс. Или можно другие варианты приглашения в чат придумать.

Outsider, потому что чата нету(

ЗЫ: можно было бы ещё чат приукрасить, музыку самую лучшую пустить, картиночки, расширенные цветовые профили, всё такое, смайлов побольше разных анимированых наштамповать, чтобы не чувствовал себя человек в ущербе от того, что обсуждение ведёт в чате, а не в форуме, а наоборот чувствовал себя максимально комфортно. Построить контраст- деловая "спартанская" обстановка форума и "полная расслабуха" чата. Может так "излишки" постов уйдут в чат, как и те, кто пишет "левак" (по мнению модераторов) переключат своё внимание?

love harbinger, Так почему бы не сделать этот чат?

Dumka, сори ,а что такое флуд?

Добавлено пользователем cпустя 42 мин., 56 сек.:

Outsider, а что делать с теми флудливыми людьми каторые строят дома в своем рп?

Добавлено пользователем cпустя 44 мин., 8 сек.:

Outsider, че теперь зубами грызть гранит?

Лёха, дружище, ты бы тему повнимательней почитал, вник в суть разговора, в его предисторию,тогда понял бы, что на твои вопросы давно были и есть ответы, и не по одному разу их давали. Повторяться лень.

леха, флуд это большое колличество сообщений не касающихся темы обсуждаемой темы.

Цитата:

Outsider, а что делать с теми флудливыми людьми каторые строят дома в своем рп?

А есть такие?