Всем здравствуйте!
На этой страничке планируется обсуждение юридических моментов существующего закона о земле с\х назначений. Желательно писать по существу. Минимум болтовни. Хотя, иногда создается ощущение, что форумы именно именно в это и превращаются.

Вопрос по покупке - продаже паев.
Администрации районов утверждают, что до выхода законов о нормативах субъектов федерации продавать и покупать паи временно запрещено. А нормативы могут быть приняты не скоро. И что, теперь снова нужно сидеть и ждать, когда чиновники в областях напишут свои законы?
Подскажите, кто знает. Может я чего не понял, или меня просто дурят в администрации. Ведь в новом законе о землях с\х назначения ничего не сказано о запрете на продажу паев на период формирования субъектами РФ нормативов! Можно понять, что выдел в натуре земли могут и придержать, но продажу земельных долей?

Все еще надеюсь получить ответ! Конечно, мало кто знает такие тонкости.

Насколько я понял, паи существуют трех видов:
1. Виртуальные.
2. Выделенные недооформленные.
3. Выделенные и размежеванные.
Первые, не имеют кикакой привязки к территории внутри колхоза.
Вторые - только привязку к конкретному полю. Их называют недооформленными.
Третьи - конкретный надел земли. Выделен и размежеван.
Цены этих паев сильно разнятся.
А если они еще в аренде, то получается, разговаривать нужно именно с андаторами. Если они не захотят расторгать, ничего не поделаешь.

Насчет запрещения продажи паев.

Закон об обороте земель с/х назначения разрешает продажу паев.
Извещайте от имени проавца снаяала других пайщиков, ждите месяц, затем своего губернатора, снова ждите месяц, после этого берите продавца пая, его супругу (супруга) и идите к нотариусу оформлять договор купли-продажи. С этим договором идите в земельную кадастровую палату, берите от туда кадастровый номер квартала, на котором находятся паевые земли. Со всеми этими бумагами идите в регистрационную палату регистрировать сделку купли-продажи. Через месяц получите свидетельство на право собственности на пай.

Где здесь администрация??? Допустим, у вас есть квартира, вы хотите ее продать. А администрация вам говорит, что нельзя, какого-то постановления не хватает. Абсурд.

И еще совет. По-меньше верьте чиновникам. У них одна забота - от себя отгрести, и для этого они, как правило, врут как угодно.

Друзья , я излагаю для всех Вас свой метод Законного захвата Земли, родившийся у меня в результате деятельности по оформления Земли нашей, занятой нами под поселение Радомир.
Прежде всего необходимо уяснить себе, что ты – ЧЕЛОВЕК и Гражданин, и в соответствии с Конституцией твои ПРАВА имеют высшую ценность и юридическую силу (ст.2 К РФ), а чиновники существуют для того, чтоб соблюдать Твои Права и служить нам верой и правдой. После того, как ты это уяснил и готов сказать любому чиновнику, что он – твой слуга, так как он живет за счет твоих налогов, можно писать Заявление в соответствии со ст. 28; 34 ЗК, при этом необходимо отказаться от регистрации каких либо юридических или некоммерческих предприятий до оформления документов на Землю, т.к только Право Гражданина имеет Высшую юридическую силу.
В случае, если выбранные Вами Земли находятся в чьем-то бессрочном пользовании или владении, Вы можете применить ст. 260 ГК РФ, в соответствии с которой согласия пользователя или владельца Земельного участка на сделку не требуется.
Про то, что Вы будете строить ДОМ, говорить чиновнику не надо, т.к на землях с/х назначения строительство не разрешено, а Ваша первоочередная задача – оформить документы на Землю, а домик построим потом, на своей собственной Земле.
В Заявлении должна излагаться просьба оформить Ваше Право собственности на 1 (или больше) гектар Земли для реализации Вашего права на труд (огородничество, садоводство, животноводство) на выбранном в соответствии с положениями Земельного Кодекса РФ, п.1 ст. 27 Конституции РФ и п.1 ст.262 ГК РФ земельном участке. Ваш участок должен находятся на заброшенном, необрабатываемом поле С\Х назначения, не закрытом для общего доступа, в следствии чего Вы вправе использовать эти земли в соответствии с их целевым назначением без каких либо разрешений. Ввиду того, что Ваши действия не противоречат Законодательству, соответствуют здравому смыслу, Конституции РФ (п1.ст.9) и Земельному Кодексу (пп.1; пп.4 п.1 ст.1), в соответствии с п.1 ст.8 ГК РФ возникает Ваше Гражданское Право на Землю.
Согласно ст.2; ст.18; п.3 ст.56 Конституции РФ и п.2 ст.1 ГК РФ Гражданское право имеет высшую юридическую силу, является непосредственно действующим и не подлежит ограничению. В соответствии со ст.2 Конституции РФ и ст. 5 Закона «О Государственной службе» исполнительный орган Государственной власти (Комитет по управлению Гос.имуществом) обязан признать и зарегистрировать Ваше право, приняв в течении 2х недель (п.5 ст.34 ЗК РФ) решение о предоставлении земельного участка с приложением проекта его границ (которые Вы сами и укажите), при этом в соответствии с п.3 Постановления Правительства РФ № 576 от 7 августа 2002г. не вправе требовать иных документов, кроме предусмотренных п.2;3 ст.34 ЗК РФ, а в соответствии с п.4 ст.28 ЗК РФ не допускается отказ в предоставлении Земельных участков в собственность Граждан.

Успехов всем в освоении Земель Русских

VladimirNS Спасибо за серьезную статью об оригинальном методе оформления. Тщательно ее изучу может возникнут более глубокие вопросы.
Первый напрашиваемый вопрос:
Большинство с\х земель находится в общедолевой собственности владельцев паев. Соответственно, согласно Вашим словам - пайщик вынужден будет отдать право собственности на землю (

Цитата:

Вы можете применить ст. 260 ГК РФ, в соответствии с которой согласия пользователя или владельца Земельного участка на сделку не требуется.

)Статью эту еще не читал. Может быть в каких-нибудь законодательных нормативах о целевом использовании земли есть ограничения на количество лет, когда участок не испольуется собственником, и после определенного срока появляется возможность этот участок изъять у владельца? Т.е. столько-то лет не обрабатывалась земля - собственник лишается права. Но думаю такого нигде нет. Иначе бы власти давно бы скупили и продали необрабатываемые пайщиками земли. Правда они являются юридическими а не физическими лицами.
Это все равно что сказать: Пусть квартира твоя, но т.к. столько-то лет ты в ней не жил, то я у тебя отбираю.
Поэтому мне этот вариант на первый, (можно сказать поверхностный) взляд кажется нереальным. К тому же, в земельном законе постоянно фигурирует некая рыночная оценка земель. Результат которой в обязательном порядке должен быть предоставлен в регистрационную палату. (Согласно документу о порядке выдела земель в праве общедолевой собств., одобренный Министерством с\х - могу прислать на ящик). Во-перых, рынка земли с\х назначения в реальности не существует! Он есть только на бумаге и реализован только в ближнем Подмосковьи. И систему оценки рыночной стоимости земли нигде я не встречал, и возможно, что четкой процедуры нет и в помине.
Поскольку я знаю только земельные законы, а конституцию - практически нет, есть вероятность, что свое мнение по поводу Вашего предложиния в будущем вынужден буду изменить.
С уважением Владимир.

Oleg Kochkin, Ваше предложение понял. Оно вполне логично и действенно. Но, может проще, если оформлять дарение пая. Не надо будет извещать пайщиков и областную администрацию (только если при выделе земель), но это можно сделать после приобретения и регистрации пая на себя. Цена оформления дарственной не велика.
Как вам вариант?

Вариант на первый взгляд хорош.
Но наши люди решили все-таки идти путем покупки паев, хоть он и сложнее.
Я в общем их понимаю.
В ГК есть ст. 170, п. 2 – Недействительность притворной сделки.
Другие пайщики, узнав, что землю без их уведомления фактически продают – обращаются в суд, суд легко и просто переквалифицирует эту сделку в сделку купли-продажи, а поскольку при купле-продаже необходимо выполнить определенные процедуры (уведомления и прочее), а они в вашем случае выполнены не буду – суд признает сделку недействительной и принуждает вас к двусторонней реституции – возврату к первоначальному положению: вы остаетесь без земли, а колхозник без денег.
Как вам такой вариант?

У меня создалось ощущение, что Вы немного путаете два понятия: извещение пайщикам о купли-продаже паев и звещение пайщикам о выделе земель в натуре. Моя фраза:

Цитата:

если оформлять дарение пая. Не надо будет извещать пайщиков и областную администрацию (только если при выделе земель), но это можно сделать после приобретения и регистрации пая на себя.

означает, что в случае дарения пая необходимость в извещении пайщикам о продаже отпадает. Здесь не идет речь о выделе земли. Только о дарении пая.
А извещение о выделении земли однозначно остается необходимым (естественно если паи не выделены изначально). В нашем случае паи выделены и при дарении пая и при получении земли нам необходимости в извещениях кого либо (согласно закону) нет.

Вы пишите:

Цитата:

суд легко и просто переквалифицирует эту сделку в сделку купли-продажи, а поскольку при купле-продаже необходимо выполнить определенные процедуры (уведомления и прочее), а они в вашем случае выполнены не буду

Согласно Главы III статьи 12 пункта 2 Федерального закона об обороте земель с\х назначения.
Владелец земельной доли обязан извещать других совладельцев а также
исполнительный орган государственной власти субъекта Российской Федерации только в случае продажи пая.
Вы представляете какой абсурд будет твориться, если владелец пая, перед тем как подарить его кому либо, должен будет спросить пайщиков и власти субъекта РФ - не хотят ли они, чтобы он подарил им пай, или не возражают ли они, что он изъявляет желание подарить пай родственнику или кому либо! Могу прислать бланк договора дарения земельной доли. Он имеет такую же силу как и договор купли-продажи. И мнение типа:

Цитата:

суд признает сделку недействительной и принуждает вас к двусторонней реституции

Является не более чем суеверием.
Никакой суд не может постановить переоформить договор дарения (ест-но если он оформлен грамотно) в договор купли-продажи. Не верите - спросите у юристов.
Удачи и успехов всем в оформлении земли (в том числе и мне).

Здравствуйте, все!

Нашел информацию о принятии закона о ЛПХ Советом Федерации - http://www.rbc.ru/fnews/20030626135346.shtml - однако очень скупо... Кто-нибудь знает, где взять текст закона, а также насколько он облегчает получение 1 га?

Всего доброго!
Ветер.

Wowi Здравствуйте !!
Вы говорите о дарении пая, но на мой взгляд , эта процедура может пройти бех помех со стороны суда, если это был выделенный и размежованый пай, а если это виртуальный пая, как будет выглядеть такое дарение: владелец пая приходит к главе мкниципального образования, или колхоза, и просит отмежевать пай принадлежащий ему по закону, и вскором времени дарит этот пай абсолютно неизвестному человеку в этом районе, и даже не родственнику, покупая себе после такой сделки новый мотоцикл (условно говоря), хорошо если нет в округе завистливых людей, и он в хороших человеческих отношениях с этим главой колхоза, и нет соседей "идейных борцов за справедливость", но ведь так бывает, не всегда, для полной уверенности вариант Олега думаю подходит больше ))), хотя в каждом случае свой подход, и у каждлгл своё мнение, и это правильно.

MarVento большое спасибо за такую замечательную новость )))

Под Абинском продается земля 25 га ,из них 12,5 пахотных и 4,5 пруды, а
остальное -луга. Фермерское хоз-во. Если кто в курсе,что значит фермерское ? Передается ли по наследству и можно ли не сеять на пахотных землях,а садить лес? Кто знает район Абинска? Кто хочет получить там землю?.
Жду совета

Добрый день Alexandr_R!
Во-первых, при реализации договора дарения или купли-продажи, не имеет значения - выделенный пай или нет.
Второе, Ваша фраза:

Цитата:

владелец пая приходит к главе мкниципального образования, или колхоза, и просит отмежевать пай принадлежащий ему по закону,

является противоречащей земельному кодексу. Межеванием занимаются частные конторы, этот вопрос решает пайщик лично: с какой конторой работать, а с какой нет.
Все вопросы касательно согласования места выделения пая и его последующего межевания не решаются муниципальными властями и органами местного самоуправления, в том числе и правлением с\х предприятия - это исполнительный орган. Правление с\х предпр. лишь подписывает заключение о разрешении выделения пая в запрашиваемом месте. Ест-но только в том случае, если не было возражений среди других пайщиков после рассылки всем им извещений с уведомлением (в случае письменных возражений, придется организовывать согласительную комиссию и решать вопросы голосованием, довольно-таки сложный процесс (в большинстве случаев)).
Что касается зависти и всего прочего. Решается данный вопрос элементарно: Вы поясняете пайщику и всем, что пай покупается. А вид формы документов не имеет значения, лишь бы было законно и надежно. Ни у кого из соседей и мысли не возникнет, что он подарил свой пай.
Поэтому вариант с дарением не имеет недостатков - а только достоинства!
Если грамотно оформить договор, то ни при каких условиях пайщик не сможет вернуть свой пай обратно даже через суд. Поэтому и получается, что условия после совершения сделки занимают основную и самую подробную часть договора.
С уважением, Владимир.