Заявление Совета Движения на письмо из Минюста

20.07.2004 года Министерством юстиции РФ принято решение отказать в государственной регистрации Общероссийскому общественному движению "Звенящие кедры России".
По мнению специалистов, в течение двух недель проводилась беспрецедентная проверка документов и региональных отделений Движения. Исходя их представленного письменного отказа, нам предлагается изменить название Движения, уставные цели, а также убрать из документов "родовые поместья". Остальные доводы являются смешными даже для начинающего юриста.
Произошло великое действо. Тысячи граждан России из более 50 регионов учредили Общероссийское Движение и поручили федеральному ведомству страны, отвечающему наряду с другими ведомствами за исполнение воли народа, зафиксировать данный факт в рамках законодательного поля своей страны. Система цинично отказала. Более того, предложила поменять имя ребенку и заодно изменить его мысли и взгляды.
Как сказал Владимир Николаевич, если такое происходит – мы попали в самое "яблочко". В новейшей истории столько внимания не уделялось со стороны власти общественным организациям. А то ли еще будет!
Но мы-то организовались и учредились 5 июня 2004 года. Мы имеем право на жизнь долгую и интересную. И даже в рамках того же закона "Об общественных объединениях", в статье 3 которого обозначена деятельность общественных объединений без государственной регистрации.
Совет Движения поздравляет всех "Звенящих" с рождением мощной народной силы и интересными событиями, свидетелями и участниками которых мы становимся!
Сейчас нам необходимо продумать и сформулировать программу действий Движения. Будем ждать толковых предложений на форуме сайта. Есть предложение, Координаторам региональных Советов провести обсуждение.

Просьба, наиболее "интересные ходы" не опубликовывать, а присылать по факсу 8 (0922) 43-18-09 с 9.00 до 17.00 или на электронные адреса root@kedr.elcom.ru dvizenieZKR@yandex.ru
В сентябре-октябре состоится расширенное заседание Совета Движения по принятию программы действий, а зимой 2004-2005 года Международный Форум участников Движения "Звенящие кедры России".
Искрение благодарим всех за поддержку.

Совет Общероссийского общественного Движения "Звенящие кедры России"

--
Исправлено Наталья Ризаева Чт 18 Ноя 2010, 18:04

Ну что можно сказать. Нормальный такой себе ответ. Отрезвляющий.
Я бы даже сказал, что для многих участников Движения он весьма полезен в плане борьбы с самостью. Дабы слегка остудить излишнюю эйфорию и шапкозакидательские настроения...

Ну, а теперь по существу.
С учётом высказанных пожеланий Минюста, я бы внёс некоторые уточнения в устав:

1. "Основной целью Движения является создание.... и т.д. и т.п., на основе вдохновляющих принципов, изложенных Владимиром Мегре в серии книг "Звенящие кедры России". Или что нибудь в этом роде. Таким образом название Движения будет полностью соответствовать уставным целям.

2. По поводу "противоречия действующему законодательству". Пункт о содействии созданию родовых поместий и родовых поселений можно дополнить чем-нибудь типа: "всесторонняя поддержка и содействие созданию родовых поместий и родовых поселений, в том числе содействие созданию и принятию соответствующего закона, вводящего эти понятия в правовое поле". Законодательные иннициативы, исходящие от общественных объединений никоим образом не противоречат законодательству, а как раз-таки наоборот - это реализация конституционного права граждан на участие в политической жизни страны.

3, 4 и т.д. - ну, остальное - это чисто технические мелкие ньюансы. Думаю, их вполне можно вылизать с помощью грамотных юристов.

ps. Думаю, нет нужды излишне драматизировать ситуацию. Нормальная бюрократическая процедура. Думаю, чиновники Минюста вполне отдают себе отчёт, что мы их будем долбать до тех пор, пока они нас не зарегистрируют. Рано или поздно они это сделают, чтобы только отвязались...

Как всегда минимум две новости, одна - хорошая, а другая - плохая.
Хорошая - прокурора Челябинской области УВОЛИЛИ, и люди получают землю в собственность по Закону и РЕШЕНИЯМ Суда. ХРОНИКА страшного противостояния ОЧЕВИДНА в БИБЛИОТЕКЕ сайта РОДОВОЕ ИМЕНИЕ http://rodovoeimenie.narod.ru Противостояние пока сохраняется, НО ситуация УЖЕ в НАШУ пользу потому, что Востриков всё строит "ТУПО" ПО Закону. ПРАВА и СВОБОДЫ граждан защищены от православноказачьепрокурорских шизиков, КОНСТИТУЦИЯ России на территории Челябинской области НАЧИНАЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ благодаря УБОП ГУВД и ФСБ по Челябинской области, также и ХОРОШИМ людям в ГЕНЕРАЛЬНОЙ прокуратуре Российской Федерации и в Администрации ПРЕЗИДЕНТА России.

Плохая - "благополучный" отказ в регистрации Движения.
Огорчусь и огорчу многих, представленный на регистрацию
Устав ООД ЗКР - НЕ подлежит регистрации по определению Статьи 20 Федерального закона
ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ:
по пунктам: 1), 2), 3), ... 7)
и ЭЛЕМЕНТАРНОГО несоответствия Закону.
С таким Уставом идти в Суд - ВРЕМЯ ТЕРЯТЬ ЗРЯ.
Поэтому сразу после конференции
на сайте в форуме опубликовал ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ вариант Устава.
Кстати, подлинник этого варианта Устава выслал с пакетом документов.
и знаю точно документы получены во Владимире ДО конференции.
Учредительная конференция была на грани СРЫВА:
Там ТРОЕ, включая С.Трапезникова, приехали НАУЧИТЬ Мегре ЖИЗНИ,
а многи приехали НЕ работать, а просто оттянуться с песнями и распросить и узнать у Мегре: что получится, изобилие или нет, если картоху положить под соломку.
Вопросы и ответы НАДО БЫЛО СДЕЛАТЬ ПОСЛЕ бюрократической процедуры Конференции - КАК И БЫЛО ЗАПЛАНИРОВАНО!!!
Кто-то умеет ПЕСНИ ПЕТЬ - ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!
Кто-то Законные БУМАЖКИ ДЕЛАТЬ, сами теперь видите - ТОЖЕ ВАЖНО.

Dimitrius: Нормальная бюрократическая процедура.

Вот именно - БЮРОКРАТИЧЕСКАЯ и, удивительно, Законная.

Заявление Совета Движения на письмо из Минюста - СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ:
деятельность общественных объединений без государственной регистрации
Законом ПРЕДУСМОТРЕНА. К проздравлению - ПРИСОЕДИНЯЮСЬ.

И тем не менее.
Делегаты Челябинского регионального отделения НЕ подтверждены соответствующими документами (протоколами) об избрании данных граждан делегатами на Учредительную Конференцию Движения.

Во-первых, приношу извинения за данный факт.

Во-вторых, НЕОБХОДИМО РАЗОБРАТЬСЯ:
ПРОТОКОЛ РЕШЕННИЕ №6 (дополнение),
названные граждане делегатами избраны, СПИСОК в
ПРОТОКОЛЕ подписан и находится в пакете документов.
Присутствие и работа на Учредительной конференции подтверждается фото и видео документами. От каждого региона для кворума достаточно даже по одному делегату с соответствующими полномочиями.

Минюст ОТРАБОТАЛ две позиции:
1. Зарубил кворум недостачей необходимого количества регионов.
2. Несоответствием Устава Закону.

Со второй, лично для меня всё ясно с Уставом.
С первой, очевидна элементарная арифметика - регионов меньше нормы ПО МНЕНИЮ Минюста, глядящего в бумаги, имеющего ВЕЛИКИЙ опыт бюрократических манипуляций бумажками.

ПРЕДЛАГАЮ:
отработать две позиции с УЧЕТОМ отказа:
1. Перепроверить НАЛИЧИЕ и правильность ПРОТОКОЛОВ,
просто привести все бумаги в порядок и ОБЕСПЕЧИТЬ КВОРУМ документами РЕГИОНОВ так, как и БЫЛО ПО ФАКТУ - ДОСТАТОЧНО по Закону.
2. Устав, пожалуйста, прошу ЗАМЕНИТЬ.

ПОВТОРНО последний раз подать документы НА РЕГИСТРАЦИЮ.

В случае повторного отказа, ГАРАНТИРУЮ РЕГИСТРАЦИЮ ООД ЗКР Минюстом по РЕШЕНИЮ Суда, ЕСЛИ будет сделано то, что предлагаю с протоколами и уставом, и представлять в Суде интересы движения БУДЕТ и Востриков.
Расходы БЕРУ НА СЕБЯ.

PS
Уходить в подполье - ГЛУПО.
Предлагаю вести обсуждение ВСЕХ предложений - ОТКРЫТО,
на демагогов - НЕ отвлекаться.

Действительно, цели и задачи движения должны СОВПАДАТЬ.
ПРЕДЛАГАЮ и проще не придумать и ЗАПИСАТЬ
Цели движения:
ОБЕСПЕЧЕНИЕ РЕАЛИЗАЦИИ Конституционных прав, свобод и законных интересов граждан России.
Получать земельные участки в собственность по Закону и создавать родовые поместья (имения, поселения) - ПРАВО И ЗАКОННЫЙ ИНТЕРЕС ЖЕЛАЮЩЕГО гражданина НЕ противоречит Конституции России.

ПРОТИВ ЭТОГО даже ГЕНЕРАЛЬНЫЙ прокурор бессилен, а Минюст – тем более.
Далее Устав ВЕСЬ - сделать как в БИБЛИОТЕКЕ сайта РОДОВОЕ ИМЕНИЕ http://rodovoeimenie.narod.ru и РЕГИСТРАЦИЯ, уверен, БЕЗ проблем со второго захода

И уже совсем PS
ПОЖАЛУЙСТА, прошу ОТКАЗ Минюста рассматривать как мудрый шаг,
с учетом агрессии и экстремизма секты ЭрпЭцЭ, в которой "ПАР ВЫПУСТИЛИ" и многие шизики себя изобличили сами.

Ребята! А что, без регистрации мы стали неполноценными?
Прав Совет - ведь мы уже учредились. Идем дальше.
А все бодания с Минюстом или Судами отнесем в "седьмую грядку". Ни сколько не сомневаюсь, что все необходимые прцедуры будут Фондом и Советом проводиться.
Но трудно не увидеть главного в этом отказе - вы, уважаемые "Звенящие", не вписываетесь со своим Уставом в нашу Систему. Ну что, нам написать, что мы лесники и выращиваем кедры, которые потом обвешиваем звенящими колокольчиками. А если говорить по существу, надо проработать комплексную программу действий Движения. Помогайте сформулированной мыслью, а не советами.

Helena,

А ведь я вам про один из приведённых мотивов отказа сказал в самом начале обсуждения. Судя по всему вы его проигнорировали. Наверное подумали, что я шучу, да?

Helena,

Я думаю что уходить в "подполье" - себе во вред. Все коммуникационные линии легко контролируются и хорошие идеи будут тайной только для нас... Тем более что вы прямо и указали что контролировать...

Мне то по прочтении ответа показалось что ляпы слишком явные. Показывали ли документы сведущим людям? Навероное действительно нужно просто все подчистить и запустить еще раз. Ничего страшного не произошло. Надо как то все просмотреть с точки зрения "господ" желающих отказать... Наверное это не все зацепки, чего-то они должны были оставить на следующий раз...

Привет всем. Плохой новость с отказом в регистрации не считаю. Надо во всем видеть плюсы. Нам же помогают "отточить" свои формулировки для того, чтобы полноводное народное движение "пролезло" в узкое горлышко косной системы. Конфигурация не совсем подошла. Так давайте воспримем это, как помощь друга. Давайте проверим протоколы, привлечем башковитых юристов, способных втиснуть в готовые юридические клише наши мысли. Как Золушка смогла одеть туфельку своей сестре, раз этого требовал приказ? А жизнь все равно разсудит - нужна была эта туфелька ей или ней, или родная ножка самой Золушки важнее. Так и здесь со временем может выясниться, что требования многих законов т.н. правового государства сдерживают живые инициативы народа, а потому устаревающие законы вынуждены будут отмереть. Мы же своим опытом помогает им стареть. И пример с нашим движением, в будущем, станет классической иллюстрацией для новых, более продвинутых учебников по юстиции.
Вообще же говоря, я думаю, что действовать нужно по всем направлениям, т.е. и повторить пропытку с регистрацией, и найти свои плюсы в работе движения без регистрации. В связи с этим возникает такой образ. Вы когда-нибудь пили живую воду из родника? В.Мегрэ говорит, что живая вода бьет из родника в лесу. Это и есть главный аналог нашего движения. А кто-нибудь видел, чтобы в лесному роднику прилаживали водопроводную трубу? Эта труба и есть для меня главнная ассоциация с системой. Даже если я узнаю, что в каком-то селении по соседству с моей дачей есть родник с живой водой, я всегда иду смотреть - что это за родник. ПОдавляющее большинство виденных мною - это трубы из земли да еще с некими подобиями православных часовенок. Да и сами церквухи сразу почему-то рядом "лепятся." Все бы хорошо, да вот ощущение живости воды постепенно утрачивается от увиденного.
Так что же мы хотели всю силу своего чистого потока вогнать в готовую трубу? Повернуть только на одно законоадтельное поле? Тогда даже хорошо, что диаметр заготовленной для нас трубы не сразу подошел. Что ж бывает. Можно отвести струйкой и для трубы водичку, чтобы и там, у часовенки люди напились. Но весь большой поток вогнать втрубы - получим НЕглинку под грунтом Москвы. А живая река всегда найдет естественное русло - по себе. И труюы не надо ремонтировать, и напится всем всегда можно. Представьте себе, что завтра депутаты наворочают новый закон о перерегистрации общественных движений с новыми поборами в казну? А живому движению такой "ремонт" не помеха. ЛЮди-то ве равно разберутся что к чему.
И еще один момент на счет несоответствия названия и целей, терминов и определений.
У нас, например, есть пратия "Яблоко", так что она в своих целях прописала обеспечение страной яблоками? Было избирательное объединение "МЕдведь", так оно что с медведями работало? Была и партия КЕДР, но кедры не высаживала. И партия СЛОН слонов по улицам России не водила. Мало ли несоответствий. НАзвание может быть и символичным. Или я что-то не понимаю. и требование соответствия где-то юридические закреплено? Пусть юристы разберутся.
А что касается определения "родовые поместья", так у нас не все подобные определения в законодательное поле вовлечены. Ныне можно строить коттеджные послки и таун-хаусы. А где про них в законах сказано? Или строитеьные фирмы,застраивающие все новые и новые участки земли, называют их в учредительных документа поселками городского типа? Тоже можно уточнить как идет практика. Есть еще вариант взять родовые поместья в кавычки, тогда это будет как название, торговая марка, логотип что-ли, если это уместно. И нельзя, наверное, будет придраться к тому, что движение требует перекроя администравтно-территориального деленеи яРоссии. Просто мы это так называем и все. А ведь это действиельно так. Просто в слова мы владываем их подлинный смысл.
Всем удачи. НЕ расстраивайтесь. Я чувствую, что эти препоны тоже уже работают на реализации мечты Анастаии в более точном, детальном и выверенном виде. Это как идти по болотоу, на ощупь - пробуешь ногой ступить то туда, то сюда, а жизнь подсказывает тебе где суше, где болотистее. А с системой не надо бороться, надсмехаться и презирать ее. Она работает как умеет. И на ее языке тоже можно сказать Свое слово. Давайте создадим такую ситуацию, при которой она (система) просто не сможет нам отказать - мы все сделаем для того, чтобы исправить высказанные ею замечания. НО главное - нашу мысль система не может, не способна исказить, изненить, опорить или убить. "Свои мечты - их не предам". А раз так, то и система сдастся добровольно, сама пойдет навстречу. Ведь здесь уже работают другие механизмы сотворения - от первоистоков.

Молодец Маринка!
И прекратите - "я же говорил". Неужели непонятно, что не в этом дело.
Предлагайте конструктив. Конечно, мы еще раз к ним "зайдем". Для этого можно и не собираться всем миром. И "ходы" действительно есть интересные. Но кричать о них нет смысла. Пошлю в Фонд наработки.
И потом, Координаторы! Соберитесь вместе и обсудите план действий. А регистрация нас догонит.

PEBJATA!Eto ze va6a poslovica..esli platit po s4etam-to po vsem...Dumaju VOSTRIKOV prav-igrat nado po pravilam i registrirovatsa nada..spokoino i s uvazenijem potomu 4to mi uze sila ne6uto4naja..i pojavitsja te kotorije e64o razdumivajet potomu 4to uvidjat-vsjo oficialno,4in-4inarjom...a nam eto nada.

Alex22,

> И прекратите - "я же говорил". Неужели непонятно, что не в этом дело.
> Предлагайте конструктив.

Есть прекратить, товарищь Александр! Дело не в этом, дело в том))
Кажется понял. В этот раз конструктив видимо будет услышан))

Стас, ты в зоопарке быль, верблюд видель?
А конструктив вот он: в чужой монастырь со своим уставом не лезь. Эта прекрасная пословица прямо для нас. Надо лезть с их уставом, а жить по своему.

Alex22,

Цитата:

Надо лезть с их уставом, а жить по своему

А это уже двойная мораль получается. Это по-честному будет, по-совести?

И монастырь нам не чужой, а свой, нами же содеянный...

Ничего страшного не случилось. На нас обратили внимание и с пристрастием. Разве это случайно? Кому-то нравится наше Движение, кому-то нет. Но и мы сами не должны расслабляться и стонать. И хорошо бы не забывать, что в чужой монастырь не надо ходить со своим уставом.

Маринка-пинка абсолютно права – надо оттачивать свои мысли. Раз так случилось, то наша мысль оказалась слабее на этом поле размышлений. Мы расслабили свою мысль полемиками, внутренними спорами, придирками. Вот результат. Сильно увлеклись своими мыслями, но забыли о реалиях. А реалии пока есть и требуют внимания к себе. Раз система требует соответствия Протоколов на местах и на Конференции, то так и должно быть. А иначе мы только даём повод нас игнорировать. Нам система наглядно показала, что нам самим надо быть весьма внимательными и аккуратными не только к своим мыслям, но и действиям.

И ещё – чувство локтя. Сплочённость Движения, понимание друг друга, доверие – всё это будет нас выделять в обширной среде существующих движений. Мы говорим о строительстве Пространства любви. Но любовь строится на доверии прежде всего. И с него надо начинать. Истинность всегда определится чувствами, а доверие даст силы действовать.

А поместья наши создавались и создаются без всякой регистрации. Для Земли закон один – Человек. Сегодня устремления Человека совпали с назначением Земли. И всё происходит. Остановить это невозможно, ибо это заложено мыслью Бога, а она сильнейшая. Вы только представьте себе, что наши устремления о поместье создали чувство локтя с нашим Творцом Небесным! Кто и что ЭТО может остановить?

Просто и мы сами должны соответствовать Отцу: чёткость и ясность мысли светлой, чистота чувств, последовательность в своих устремлениях, любовь.

Alex22, что-то смахивает на двойную мораль. По-моему, раз мы решили выйти на регистрацию, то это означает, что мы открыто идет навстречу системе, не боясь ее и не воюя с ней. Мы готовы к сотрудничеству. Мы знаем, что в "этом монастыре" есть свои уставы и мы принимаем эту позицию. Но у нас есть свежая мысль о будущем ДЛЯ ВСЕХ. Так почему же не попытаться выразить ее на языке туземцев? Ведь это же наши соседи по жизни, причем с более чем официальным властным статусом. Честно и открыто рассказывая им о наших планах на будущее, мы, тем самым, создаем себе гарантии нашей же безопасности в новом окружении. Мы ВСТРАИВАЕМСЯ в реальную жизнь. Строить ее изначально на лукавстве (типа: мы напишем, как вы просите, но жить будем все равн по-своему)- не простительно для нашей чистой идеи. Не заслуживает она этого. Все должно быть честно и открыто. Именно своей чистотой и открытостью (в том числе) подкупила сердца людей Анастасия и ее мечта. Этим она и побеждает. И мы не "лезем", а живем. Это наша жизнь. И мы хотим мира со всеми. Чистая правда побеждает сама по себе, а не кулаками и подлогами. Чистый образ жизни - гарантия нашего будущего.

Ребята, мне пришла в голову такая ассоциация. Наше движение - это "семечко", полученное от Анастасии в виде мечты, материализовавшееся в зенышко. А теперь пишла пора первого посева в землю (официальная регистрация). Так нам же дали хороший урок, показав где для него "хорошая" и "плохая" земля, невскопанная и неухоженная, кака юридическая агротехника нужна. Давайте прислушаемся к совету. Я не исключаю, что МИнюсте есть и наши сторонники, и читатели книг Мегрэ. А сухой стиль бюркратического письма все равно эмоций не допускает.
Так нам фактически сказали: ребята, ваши "звенящие кедры" пока что, судя по документам, представлены только планетам в свои помыслах, а к посадке в землю, на реальную имеющуюся почву - не готовы, не защищены. (СКолько раз у меня кедрики гибли от чрезмерного полива и усисленных стараний.) А стало быть, в таком виде - не укоренятся в нашей-то почве. И почву-то перед посадкой тоже наверное готовят. Да и высаживать можно зернышко, а можно отросток уже с корнями. Одним словом, нас предупреждают о всхожести в имеющихся природно-климатических условиях. И не обязательно делают это из плохих побуждений.