Всем привет!
Вы знаете, я позавчера впервые побывала в Долине Кедров!!! Давно хотела туда съездить, но очень уж далеко она находится. Но вот когда мы туда приехали, я сильно удивилась, т.к. всегда почему-то представляла Кедр немного по-другому. Может быть конечно, есть весьма сильные внешние различия между Сибирским и Ливанским кедром (а я думаю, что здесь на Кипре растет именно Ливанский), но просто захотелось спросить, может у кого есть фото Сибирского Кедра. Очень хочется сравнить. Дело в том, что этот немного такой голубоватый (как голубые елки), у него маленькие иголочки (5-7мм), хотя сами деревья достаточно высокие, наверное метров 30-40 будет. Но вот меня смутила его хвоя, она так и должна быть такой маленькой? Я просто почему-то в мыслях представляла Кедр с хвоей почти как у сосны, но может я просто не разбираюсь в этом, вот и напредставляла себе... Но и шишки у Ливанского отличаются от Сибирского!
Кто в этом разбирается, напишите пожалуйста!!!!
Мне очень хочется точно представлять Сибирский Кедр. А знаний не хватает Каким я его видела в детстве - не помню, к сожалению.
Заранее спасибо тем, кто откликнется!
Ещё напишу пару слов об ощущениях в этой Кедровой Долине. Там таакой воздух, пропитанный хвоей, очень здорово!!!! Мы прислонялись к могущественным деревьям, я пробовала на вкус смолу и хвою, вкусно! А уезжая уже, мы нашли большую сломанную ветку, я взяла её домой. Теперь стоит в вазе, может воздух в нашей квартире станет более полезным.
Вообще эта поездка туда до сих пор будоражит воображение, очень красивые горы там. Но помимо этого, сильно захотелось стравнить эти кедры с теми, что у нас в Сибири...

Ирина

--
Исправлено Shambo Пн Фев 04, 2008 7:44 am

Ты права, у сибирского кедра хвоя длинная, похожа на сосновую. Только у сосны в пучке 2 иголки, а у кедра 5.

Привет Irinka !
Сообщи куда фотографии послать.
(сосна кедровая из-под Тобольска, иглы 12-15 см. и т.д.)
С уважением, Анатолий

Сообщения перенесены из темы:
Растения
? ? ? ?Есть ли в России настоящие кедры


Tat

Пользователь
Откуда: Днепропетровск

Недавно была в Крыму. На экскурсии в ботсаду сказали, что в Сибири и вообще в России нет кедра (с т. з. биологии). То, что мы называем кедром есть сибирская кедровая сосна, но не кедр. Кто по этому поводу может что-нибудь сообщить, только меня интересуют не догадки, а точные знания. ? Спасибо.

-----


********************************
*********************************
*******************************

"точные знания" -- это научные, что, ли?
Ботаника?
А они откуда знают, они ж с деревьями даже общаться не умеют -- какая разница, что там они скажут?
(Шутка).

Действительно, сибирский кедр на языке ботаники --
"Pinus sibirica"
а все "кедры" имеют слово "Cedrus" в названии.

-------------------------------
Кедрами называют южные вечнозеленые деревья, произрастающие в Северной Африке - на побережье Средиземного моря (ливанский кедр) и в южной Азии (гималайский и атласский кедры).

Как ливанский, так и атласский и гималайский кедры - теплолюбивые растения. В России в естественном состоянии они не произрастают. Отдельные искусственно посаженные деревья, достигающие более чем столетнего возраста, растут в Крыму (никитский ботанический сад) и на Черноморском побережье Кавказа (Батуми, Сухуми, Сочи). В северных районах они расти не будут - замерзнут.
Все эти кедры - ливанский, гималайский, атласский - не дают съедобных семян.
----------------------------
Кедровая сосна европейская (Pinus cembra L.), высота 10-25 м. Шишки мельче, чем у кедровой сосны сибирской. Долговечна, предельный возраст 1000 лет. Распространена в Ср. Европе - в Альпах, на высоте от 1300 до 2000 м, в СНГ - Вост. Закарпатье, на высоте от 1300 до 1800 м. Встречается чаще как примесь к ели, реже представлена насаждениями с преобладанием ее в составе древостоев.
---------------------------------------------

Кедровая сосна корейская, или маньчжурская (Pinus koraiensis), высота 20-30 (до 60) м. От кедровой сосны сибирской отличается менее густым охвоением, более крупными семенами и шишками. Распространена в горах Сев.-Вост. Китая и сев. части Корейского полуострова, на о. Хонсю в Японии, в России - на юге Приморского края. Растет, как правило, в составе широколиственных лесов.
? ? ? ?Сосна кедровая корейская, или кедр корейский, естественно произрастает на Дальнем Востоке. Ареал этого вида сравнительно небольшой.
---------------------------------------------
( Лесная энциклопедия,-М.: Советская энциклопедия, т.1, 1985)


И, наконец, самое прекрасное дерево планеты: ;)



Кедр сибирский (Pinus sibirica) - дерево высотой до 40 метров, диаметр ствола до 1,5 - 2 м. Крона у молодых деревьев остропирамидальная, у взрослых - широкораскидистая, часто многовершинная. Ветвление мутовчатое. Верхние ветви канделябровидные, приподняты вверх. Кора на молодых стволах и ветвях пепельно-серебристая, с бурыми поперечными чечевичками, в дальнейшем трещиноватая, серо-коричневая. Хвоя длиной 5-12 см, мягкая, трехгранная в поперечном сечении, темно-зеленая с сизым налетом; сохраняется на дереве 3-7 лет. Мужские (пыльниковые колоски расположены обычно в средней части кроны, женские шишечки - на концах верхних побегов дерева по 2-3 возле вершинной почки. Плодоносит лишь верхняя часть кроны протяженностью 1-1,5 м (редко до 2 м). Зрелые шишки яйцевидные, длиной 6-13 см, шириной 5-8 см, светло-бурые, имеют плотно прижатые чешуи с утолщенными щитками; содержат 80-140 коричневых семян длиной 10-14 мм, шириной 6-10 мм. Корневая система стержневого типа с распростертыми боковыми корнями.

? ? ? ?Растет медленно, живет 300-500 лет, некоторые деревья до 500-800 лет. В сомкнутых древостоях "цветет" (в июне) с 40-50 лет, в разреженных - с 13-15 лет. Развитие генеративных органов и микроспорогенез продолжается 3 года. Семена созревают на 2-й год после "цветения", в августе. При полном формировании зародыша наружная оболочка семени темнеет, шишки усыхают, уменьшается их смолистость и в августе - сентября наблюдается массовый опад шишек. В урожайный год одно крупное дерево дает до 1000-1500 шишек. В природе кедровая сосна сибирская размножается семенами, распространяемыми кедровкой, бурундуком, белкой, соболем и др. животными, питающимися кедровыми орехами; в культуре - преимущественно сеянцами и саженцами, хозяйственно ценные формы размножают прививками. Кедровая сосна сибирская - порода резко континентального климата. В зрелом возрасте светолюбива. Растет на самых разных почвах, но предпочитает дренированные глубокие легкосуглинистые и суглинистые слабооподзоленные почвы. Плохо переносит загрязнение воздуха дымом, пересадку взрослом состоянии. Древесина легкая, мягкая, розовая - желтая, красивой текстуры, ароматная. Распространена в горах и на равнине на С.-В. Европейской части России, от верховьев р. Вычегда, почти по всей Зап. и Вост. Сибири как примесь еловых и др. лесах или чистыми древостоями. В горах поднимается до верхней границы леса.

? ? ? ?На торфяных болотах, в горных лесах - низкорослые и полустелющиеся формы кедровой сосны сибирской (P. sibsrica f. turfosa, P. sibsrica f. coronans, P. sibsrica f. humistrata), отличающиеся от долинного типа и рассматриваемые некоторыми ботаниками как самостоятельные виды.

? ? ? ?Для более широкого внедрения кедра в культуры необходимо преодолеть сложившееся о нем представление как о породе медленно растущей, расширить площади посевов его в питомниках, смелее культивировать эту породу на достаточно богатых, дренированных свежих суглинистых и супесчаных почвах. Введение кедра в насаждения повышает их прижизненную продуктивность и долговечность.

? ? ? ?В культурах центральных европейских областей России кедр можно рекомендовать и как садово-декоративную, и как лесную породу. Припоселковые кедросады могут служить для получения кедровых орешков, а также прекрасным местом отдыха. Введение кедра сибирского в насаждения зеленых зон и лесов I группы повысит их рекреационные возможности и водоохранные свойства. Будучи орехоносом, кедр сибирский способствует увеличению численности и разнообразия лесной фауны.

? ? ? ?Сибирский кедр относится к теневыносливым древесным породам. По сравнительной шкале он менее теневынослив, чем ель обыкновенная, но значительно превосходит сосну обыкновенную. Однако теневыносливость совсем не значит, что это потребность сибирского кедра к затенению. Его отношение к свету в разном возрасте неодинаково. Всходы переносят сильное затенение. Но чем выше возраст, чем старше растение, тем потребность к свету увеличивается. Наблюдения показывают, что в молодом возрасте он способен переносить незначительную освещенность и в естественном состоянии его молодой подрост часто можно встретить вместе с елью и пихтой под пологом верхних ярусов древостоев. Сибирский кедр предпочитает суглинистые и супесчаные, достаточно увлажненные, но хорошо дренированные плодородные почвы. Однако в пределах своего естественного ареала он встречается на самых разнообразных типах почв и рельефа местности. М.Е. Ткаченко приводит данные, когда сибирский кедр рос на сухих песках и каменистых скалах. Академик П.С. Паллас писал, что этот вид деревьев произрастал на болотах и поднимался высоко в горы. Профессор Б. В. Гроздов отмечал рост сибирского кедра на почвах вечной мерзлоты, где он образовывает придаточные корни.

? ? ? Длительный опыт культивирования кедра сибирского за пределами его современного ареала показал, что наиболее успешные результаты стабильно достигаются в средне- и южнотаежной подзонах европейской части России, достаточно обеспеченных влагой. В условиях смешанных хвойно-широколиственных лесов и северной лесостепи кедр сибирский имеет хороший рост на увлажненных местообитаниях и склонах северных экспозиций, в южной лесостепи кедр сибирский неустойчив. Несколько большие перспективы в этой подзоне имеет разведение кедра прививкой на сосне обыкновенной с ее мощной корневой системой и ксероморфной структурой. В отдельных районах (например, в Подмосковье) кедр сибирский в молодом возрасте страдает от заморозков.

? ? ? ?Сосна кедровая сибирская, кедр сибирский, является ценной лесообразующей породой России, ареал которой занимает два материка: северо-восток европейской части. Западную и Восточную Сибирь, частично выходит за пределы России в Северную Монголию и Китай. Ареал кедра сибирского широтный, бореальный, целиком расположен в Евроазиатской таежной области. Предки этого вида, происхождением из Восточной Азии, в третичный период занимали обширную территорию Азии и Европы. В период оледенения вид был сильно потеснен и сохранился в отдельных рефугиумам -"убежищах жизни". Последующее потепление способствовало распространению кедра из Саянского "убежища" на Запад.Сформировав обширный ареал в Азии, кедр перешел через Урал и в настоящем западная граница его (на рубеже восточной границы ели европейской) носит островной характер. В одно из потеплений среднего или позднего плейстоцена кедр проник на Кольский полуостров и остатки его насаждений сохранились здесь по настоящее время.

? ? ? ?Распространение кедра не ограничивалось на Западе Русской равниной. В плейстоцене ареал его распространялся на Западе до Французских Альп. Некоторое обособление видов кедра сибирского и кедра европейского (произрастающего в горных районах Карпат и Альп), связано в разрывом доледникового ареала кедра сибирского, который был широко распространен по всей северной части Евразии. В ледниковый период, в особенности при максимальном оледенении (18-20 тыс. лет назад) кедр сохранился в немногих убежищах в горных районах Европы и Сибири. Есть все условия для соединения ареалов кедров сибирского и европейского. Сокращение ареала кедра в Западной Европе в голоцене связано с распространением широколиственных лесов и вытеснением кедра в верхние пояса Альп и Карпат. Именно в конкуренции с другими видами первопричина задержки естественного распространения кедра сибирского на запад и юго-запад. Климатические условия всей лесной зоны вполне отвечают экологии вида. Направленное формирование состава культур кедрового хозяйства может обеспечить успех расширения границ ареала.

(И.И. Дроздов "Интродукция кедра сибирского в европейскую часть лесной зоны России. - М., 1998)
----------------------------------------



******************************
******************************
******************************


Pinus cembra

Откуда: Харьков Украина

То что ботаники называют Сосной кедровой сибирской в книгах Мегре называется Кедром.
Об этом вопрос?
Кстати Cedrus не такой уж неженка - минус 26 переносит.

Радости и Любви!
Владимир

**************************
***************************
***************************

Amder

Пользователь
Откуда: Земля Югры

Да... латынь, сильная штука!
Вот только, мертвая она как и ее названия!
В Лесу у нас, где растут Кедры, Ели, Сосны!
Как можно Кедр, назвать СОСНОЙ!!!? Ну разве только по ошибке!!
Хотя дело, не в названии, а в сути!
:hi::bye:

**************************
*************************
***************************
[b][color=green]

alexberlin:


Сибирский кедр -- самое правильное название.

"Кедр", действительно, если сказать, сразу находятся умники, ботаники начитавшиеся, и спорить начинают -- "это не кедр, это не кедр!" :)



а сосна -- совсем другое дерево.

? ?Сосна обыкновенная (Pinus silvestris)








? ?К влажности почв и богатству их питательными веществами сосна нетребовательна. В этом она превосходит все древесные породы таежной зоны. Встречаясь на самых различных почвах, сосна имеет много морфологических форм и экологических типов. В различных частях ее ареала выделяют от 5 до 20 морфологических форм и до 10 экотипов сосны, с которыми эти формы часто связаны. В Сибири распространена сибирская форма, отличающаяся более выпуклым апофизом (выступом) семенных чешуи шишек.

Сосновые древостои - основной объект ведения лесного хозяйства и эксплуатации
В благоприятных для сосны условиях ее деревья достигают высоты 50-55 м при толщине ствола до 1,5 м. В таких условиях она растет более 500 лет. В южнотаежной подзоне европейской части России в прошлом сосны в возрасте 600-650 лет не представляли редкости (нижегородские боры, Центральный лесной заповедник). В Иркутской области размеры и возраст деревьев сосны намного скромнее. Здесь лишь отдельные сосны имеют возраст более 500 лет, высоту более 40 м при толщине ствола до 1 м.

**********************************
***********************************
********************************


Ещё о Сибирском Кедре, о названии, истории. ;)



В далекие времена освоения Сибири кедровые леса привлекали внимание путешественников и исследователей по двум основным причинам. Во-первых, это единственное местообитание соболей. Последний долгое время в Древней Руси заменял даже денежные знаки. Во-вторых, путешественников привлекали вкусные целебные орехи, ядра которых наполнены ценным кедровым маслом. Но все же историки увязывают освоение диких просторов Сибири в основном с добычей соболиных мехов.

? ? ? ?Откуда же произошло название этого дерева, хотя оно относится к роду "сосна"?

? ? ? ?По предположению, свое название сибирский кедр получил, скорее всего, от русских первопроходцев, которые в те далекие времена посетили сибирские земли и познакомились с этим ценным деревом. Увидев пушистую вечнозеленую крону дерева, ощутив аромат его хвои, оценив качественность древесины, они назвали его сибирским кедром, поскольку он напоминал им священный ливанский кедр, о котором они уже знали. Вот как об этом пишет русский ученый - Ф. Кеппен: "Вероятнее, что пришедшие на Урал казаки, очарованные видом прекрасного хвойного дерева, им дотоле неизвестного, придали ему наугад название славного кедра, о котором они знали только понаслышке".

? ? ? ?При освоении Урала и Сибири русские землепроходцы сразу оценили кедровые леса как источник вкусных калорийных орешков, пищевого масла, противоцинготных и дезинфицирующих средств хвои, побегов и смолы, как местообитание ценных пушных зверей, особенно соболя, а также как водосборы богатых рыбой рек. Наряду с этим кедр сибирский всегда был предметом восхищения, а в прошлом и почитания благодаря величественности могучего ствола, пышной густой кроне, таинственному сумраку его рощ.

? ? ? ?А современник А. С. Пушкина, знаток сибирских лесов, краевед и натуралист В. Дмитриев еще в 1818 году в своей статье "Сибирский кедр" с восхищением писал об этом российском удивительном дереве. Он восхищался: "Славьтеся, места любимые солнцем, гордитесь, высоты ливанские, своими кедрами: не видя вас в моем отечестве на матерой земле, России принадлежащей, не смею и величать вас, но зато в глазах моих тенистый кедр богатой Сибири не уступит вам в красотах своих и мне вас заменит. Какое величество в осанке сего дерева, какая священная тень в густоте лесов его".

? ? ? ?Первая культура сибирского кедра в европейской части России, о которой есть документальные данные, относится ко второй половине XVI в., когда была заложена Толгоская кедровая роща близ Ярославля, в 8 км от города. Расположена эта роща на левом берегу Волги, в 300 м от ее берега, на территории бывшего Толгского монастыря, который построен в 1314 году. Разводить кедр в Подмосковье начали давно. Этот вид деревьев привлекал внимание еще в XVII в. в Москве и ее окрестностях. Эти деревья были посажаны во многих княжеских усадьбах. Особенно заслуживает внимания усадьба Николо-Урюпино (Красногорский район), которая еще в XVII в., принадлежала князьям Одоевским. Большой интерес представляют сибирские кедры в парке Абрамцево (Сергиево-Посадский район). Есть кедры в усадьбе Тарусово Талдомского района, в усадьбе Морозовка (Солнечногорский район), в Ленинском районе (в усадьбе Валцево, в Горках Ленинских), в Мытищинском районе (Виноградово, санаторий "Марфино"), в Рузском районе (Никольское-Гагарино, в Химкинском районе (Васильевское-Скурыгино), в Подольском районе (усадьба Воронцово, Остафьево), в Серпуховском районе (Пущино-Вяземское, Туров) и других местах.

? ? ? ?Также кедровые рощи и отдельные деревья имеются в Санкт-Петербурге и его окрестностях, в Вологодской области (дер. Чаргино Грязовецкого района), в Карелии (г. Сортавала), на острове Валаам, в Архангельской области (пос. Коряжма Котласского района), на Соловецких островах, в Мурманском Заполярье (Полярный лесхоз Мурманской области, г. Апатиты), в Новгородской области (усадьба Выбити Соловецкого района, г. Валдай, в Чудском, старо-Русском, Любытинском, Пестовском, Хвойнинском, Окуловском, Крестецком и др. районах), в Псковской области, в Калининской, в Смоленской, в Калужской, во Владимирской, в Ивановской областях, в Белорусии, в Витебской области, в Могилевской, в Горьковской, в Кировской и во многих других деревнях, городах, областях и регионах России.

? ? ? ?Сибирский кедр - это краса и национальная гордость России, это богатство нашей страны, это символ силы, здоровья и мощи, это символ устойчивости и долголетия.

[s](Отредактировал(а) alexberlin - 19:01 - 6 Авг., 2002)[/s]

Ой, ребята, спасибо большое!!!!!!!!
Даже не ожидала что вы так все оперативно откликнетесь и поместите здесь столько красивых фотографий нашего родного Сибирского Кедра!!! Анатолий, пришлите свои фото пожалуйста мне на личный ящик здесь или даже поместите тут же, чтобы всем были видны наши красавцы!!!
Теперь я знаю точно что в своих представлених не ошиблась это радует, т.к. несмотря на все величие Ливанского Кедра, у меня в душе поселилось странное такое чувство несоответствия, как будто что-то не так. Получается, моя душа знала КАКОЙ ОН, Сибирский Кедр!!! а может, это родовая память
Ещё раз Огромное Спасибо!!!!!!! Александр Ширмер, а к вам у меня вопрос: мне почему-то уже несколько дней не приходят сообщения-уведомления об ответах по темам, вы не знаете почему? Может что-то не работает? Или они через какое-то время перестают присылаться?
Спасибо всем!!!!!!!!
:flower:
Ирина
P.S. Я теперь ещё поняла, почему когда-то не могла убедить одного киприота, что кедровые орешки можно и очень полезно кушать. Он на меня смотрел квадратными глазами, и убеждал что их не едят!!!!!!
А, вот ещё вопрос: а у обычной сосны семена едят? И похожи ли они внешне на орешки кедровые? Т.к. здесь продаются похожие очищенные уже орешки, стоят весьма недешево, но я вот не уверена что это именно кедровые, хотя по вкусу похоже. Может кто-то и про орешки знает???

:flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: :flower:

[b][color=green]Нет, Иринка, у сосны обычной (Pinus Silvestris L.) несъедобные семена.
Они такие с крылышками, маленькие, внутри полупустые.

А ты где в России жила, что такое не знаешь? ;)

Посмотри внимательно на картинку.
(под номером


И ещё одна картинка сосны обыкновенной, очень большая и подробная, поэтому ссылкой:

/Щёлкните на ссылке, и возвращайтесь в это окно читать дальше, а картинка в другом окне пока загрузится, минут через 5-10 )
http://kedr.hoha.ru/kedr/pinus_silvestris2.jpeg



А у вас продают наверняка пинии орешки (Pinus pinea, или Сосна итальянская), они крупнее, а вкус намного беднее по сравнению с сибирским кедром, и состав сильно отличается. (у меня это есть на немецком, переводить не буду, так поверите? )

Пиния (Pinus pinea L., ?cосна итальянская):





[s](Отредактировал(а) alexberlin - 19:03 - 6 Авг., 2002)[/s]

Александр привет!
Подскажи режим вставки фотографий.
С уважением, Анатолий

[b][color=green]
[ img ] Адрес картинки в интернете [ /img ]

-- все пробелы надо УБРАТЬ.

[b][color=green]Фотографии Сибирского Кедра и кедрача (кедрового леса), присланные Анатолием(Tol):
(завалил меня фотками. )

00


01


02


03


04


05


06


07


08


09


10


[s](Отредактировал(а) alexberlin - 19:10 - 6 Авг., 2002)[/s]

Кедр - это не ботанический признак растения, Кедр это способность накапливать определённый вид энергии. В сибири такой способностью обладает ?вид сосны, поэтому и название у неё Кедр.
С Арийского Кедр - хранитель жизни Земли.

Анатолий, спасибо большое за прекрасные фотографии!!!
Александру Ширмер: я с Краснодарского края там где я жила, лесов практически нет, одни поля и лесопосадки из акаций и кураги. Поэтому такая вот несведующая и в соснах, и в кедрах Но мир не без добрых людей! Теперь вот просветили и меня
А орешки и правда похожи не пииию. Спасибо!!!

Ссылка http://www.mgul.ac.ru/info/lf/drozdov/index.html сайт "Кедровые сосны - краса лесов России"

[b][color=lilac]Оказывается в окресностях (в пяти минутах на машине) Чебоксар есть кедровая роща. Её посадили лет 30 назад, сейчас это довольно большие деревья. Замечательно растут. И уже попадаются маленькие кедрики.

Ирина.
Я живу тоже на Кипре, в Никосии. У меня около дома кедровая алея, но почему-то все орешки сьедины птицами. Может ты знаешь где можно шишки кедровые купить у нас тут на Кипре? Буду очень признательна. Мой телефон 99-45-13-41. меня зовут Жанна.


Радости и любви всем
Жанна.

Цитата:

Сибирский кедр -- самое правильное название. "Кедр", действительно, если сказать, сразу находятся умники, ботаники начитавшиеся, и спорить начинают -- "это не кедр, это не кедр!"

этим ботаникам только дай волю. Все помидоры будут называть строго "томатами", а шиповник мой любимый заставят называть"собачьей розой" ("rosa canina" же он на лат.).

Знания они свои так "применяют"