Как строить РП на песчаных почвах? Ведь там урожаи небогатые, если не бухать навоза. Сколько нужно лет, чтобы земля восстановилась естественным образом? Что нужно сделать - и нужно ли - чтобы плодородный слой был толще 10 см? Что сделать, чтобы снять повышенную засоленность почв? Какие растения быстрее всего дают биомассу почве?
Почвоведы, подскажите!!!! Каждый из вопросов важен.

Все это о почве в одном из районов Рязанской области.


--
Исправлено Shambo Сб Фев 02, 2008 7:07 am

И еще вопрос, более серьезный, пожалуй.
Как сделать водоем на песчаной почве? По идее, нужно сначала время, чтобы накопилась биомасса на дне, а до того придется регулярно заливать туда воду.
Это же порядка 600 кубометров воды, 600 тонн!!!!!!!!!!!!!!!! Или я что-то неправильно посчитал?

А почва - может быть сделана и искусственно, натаскать, например, глину. Примерно 200 кв м, а толщина слоя, наверное, не меньше 30 см. Плотность глины не знаю, но наверно примерно 2000 кг на кубометр, значит, нужно 120 тонн. Че-то как-то...

Еще вариант - сначала засыпать на дно много прошлогодней листвы и сухой травы, дать всему этому там погнить годик, а потом заливать воду.
По идее, талые воды заполнят водоем хотя бы на полоивну, а земля и листва за зиму успеют слежаться. Можно листву закладывать с осени.
Но без глины пожалуй не обойтись.

Все-таки, какие у кого варианты?

Плодородную почву нам делают черви дождевые. Перерабатывают все, кроме стекла и железа.
Ветки,листья, пищ.отходы, успевайте пдбрасывать и они будут плодиться и делать вам почву.
Поищите в интернете, очень много информации. Очень интересная и нужная информация.

Слова для поиска: черви дождевые, черви канадские.

Недавно смотрел передачу о пропавшей стране Эльдорадо. Страна расположенная ранее по всей Амазонии. Вымерла одним махом. Всех чума и прочая гадость, завезенные конквистадорами из Европы закосила. Остались только пятна от процветающих городов былых. Пятна на карте, а среди бесплодных желтоземов джунглей – черная земля. Она и явилась предметом дискуссии. Потому как землю эту сейчас продают, развозят на машинах, а она самовосстанавливается.
Подробнее. О вырубке джунглей Амазонии исписано бумаги наверно не меньше, чем деревьев той же Амазонии из которых ее (бумаги) изготовили. Проблема проста. Первый год участок выжигают, вырубают, садят местную культуру и … все – на следующий год уже не росточка не вырастет. Такие вот бесплодные желтоземы. А землю черную изучать и ковырять стали. Вообщем выяснилось следующее. Каждую весну местные индейцы не выжигали джунгли, а уголь древесный изготовляли. Потом со слоем поверхностным смешивали. И росло и перло все из земли как из рога изобилия. Про это первые европейцы успели записать.
Студенты местные уже сейчас эксперименты поставили и подтвердили все это. Растет на желтоземах равно, как и на других ни каких по плодородию смешанных с древесным углем лучше, чем с химикатами всякими. Зола та же оставшаяся от выжигания – не то. Она мгновенно выветривается, в отличии от брата – угля древесного. И в золе не содержаться те компоненты, которые в угле не дожигаются.
Самовосстанавливается она благодаря рядом расположенным деревьям. Листва сыплется, жучки и червячки живущие толпами там трудятся, земля набухает. Пока продавцы с одного края землю гребут, другой край пухнет.
А не применить ли нам сей опыт древний на землях скудных и пустынных? Сам пока возможности такой не имею. А как у Вас поселенцы счастливые, был ли опыт такой или желание применить. Или пока все на черноземах жирных расположились? Уголь древесный не так уж сложно изготовить и деревья, отмершие не редкость.

Илья

ХОРОШАЯ ИНФОРМАЦИЯ

Summer, очень хорошая книжка Масанобу Фукуока "Революция одной соломинки". Отвечает на твой первый вопрос. Кое-что для ознакомления процитирую:
...Двадцать лет назад склоны этой горы представляли голую красную глину, такую твердую, что невозможно было воткнуть в нее лопату...Для улучшения поверхностного слоя почвы я посеял на голом грунте смесь белого клевера и люцерны. Прошло несколько лет, прежде чем они смогли укрепиться, но в конце концов они разрослись и покрыли склоны холмов. Я посадил также японскую редьку (дайкон). /У нас в России можно посеять люпин/. Корни этого растения проникают глубоко в почву, внося в нее органическое вещество и проделывают каналы для циркуляции воды и воздуха. Она воспроизводится очень легко, и раз посеяв ее, вы можете перестать заботиться о ней.
Когда почва становится богаче, начинают появляться сорняки /Кстати, Summer, какие у вас там сорняки? Если пырей, то попробуйте посеять рожь, и лучше прямо сейчас, пока пырей не пошел в рост.Я использую плоскорез. От перекапывания почва портится, а пырей множится и плодится с радостью!/. Через 7-8 лет клевер почти исчезает в зарослях сорняков, поэтому я разбрасываю немного больше семян клевера после того, как в конце лета скашиваю сорняки. В результате образования плотного растительного покрова из клевера и сорняков через 25 лет поверхностный слой садовой почвы, который раньше был голой глиной, стал рыхлым, темно-окрашенным и обогатился дождевыми червями и органическим веществом...
Вообще надо сказать, чтобы давать вам советы надо знать подробности вашей местности. Какая растительность, какие сорняки, опять же. Но при большом желании вы сами найдете все ответы. Потому как сидеть и ждать советов не хватит больше терпения - руки будут "чесаться" приобрести личный опыт. И правильно!
Так что плоскорез Вам в руки и ВПЕРЕД! УДАЧИ!!!

С чего начать?- Купите на колхозном рынке такие, например, семена: пшеницу, рожь, или другие злаковые, мак, горчицу, лен, фацелию, люцерну, клевер, люпин, донник, рапс. /У нас в Москве многие из них продаются на развес килограммами, хотя за некоторыми пришлось и побегать/. Не дожидаясь, пока вырастут так называемые сорняки (в природе же нет ничего лишнего, поэтому понятие "сорняк" для меня означает некоторые виды растений, которые начинают расти на бедных, истощенных человеческим трудом почвах. И в этом случае для почвы они, скорее всего, полезны). Плоскорезом взрыхлите землю, посейте семена, и снова взрыхлите. И все дела.

Выращивайте сидераты: посейте рано весной овес, можно горчицу, но лучше всего на песках растут люпины (правда, гораздо лучше как раз на кислых почвах, а на засоленных они растут плохо). В момент колошения ( у овса появляются метелки) или начала цветения (горчица) запахиваете всю зеленую массу или перекапываете вместе с зеленью, и можно проводить повторный посев. В средней полосе за сезон овес на сидераты можно посеять 2 раза, горчицу 3-4 раза. Мне оказалось достаточным 2 года, чтобы никуда не годную землю (песок) сделать вполне приличной. Дальше в земле появляется органическое вещество и уже начинают работать дождевые черви.
При засолении проводят гипсование , сейчас не помню дозы внесения гипса, поопробую найти.

Спасибо!!!
Что-либо сеять я буду в начале мая, не раньше.
Засоленная почва получилась из-за того, что в нее сыпали ОЧЕНЬ много золы.
Названия многих растений я просто не знаю, а так перечислил бы, что растет.

Всем доброго здравия!Подскажите пожалуйста кто сталкивался с облагораживанием торфяной почвы земельного участка под посадку растительной культуры различного назначения в будущем?Как лучше справиться с осушиванием и после с подкормкой такой почвы кот состоит из верхнего слоя 1,5м торфа а далее глинистая.Страна Эстонния Северная часть.Зарание благодарю :heart_rp:

--
Исправлено Shambo Сб Фев 02, 2008 7:08 am

Добрый день форумчане!)
есть вопрос...мне достался участок в котором раньше стояла нефтяная скважина...нефть всю выкачали..заполнили соленой водой и скважину увезли... и теперь на этом месте прорастает тока камыши ...соседи говорят что яблони скока сажали а они все не принимаются..а у мня как раз по плану в этом месте должен быть яблоневый сад...

буду благодарна Вашим советам.

--
Исправлено Shambo Сб Фев 02, 2008 10:04 am

Priroda2, если торф сухой - это одно, влажный - другое. Если болото - то там вообще лучше не жить. Если сухой торф - то пожароопасно (и даже если влага - то начинается перегнивание и разогрев, отсюда - загорание).
Возможно, укрепление разнообразными деревьями приведёт к перемешиванию различных слоёв почвы, предотвратит употнение и тем самым уменьшит опасность возгорания. Если же болото - то надо сажать что-то очень влаголюбивое. Мне так видится. Сам не наблюдал. Лишь рассуждения.

Summer, спасибо за Ваше мнеие)))Торф влажный,выглядит как и другая любая почва из вырытой ямы,т.е не сухой,но и не совсем мокрый.А по поводу возгарания,то пока в Эстонии не слышала о таких случаях,ведь наша страна стоит приемущественно на почвах некогда бывших болотом.А сами болота составляют более 50% суши.Поэтому выбор здесь не очень велик.А иметь свой родной участок с садом очень хочется,тем более я очень люблю заниматься с растениями и землей)))А для того,что бы вырастить прекрасный сад,нужно создать условия для его процветания.Вот я и прошу совета)))А по поводу влаголюбивых растений,порадовало то,что смородиновые кусты например к ним относятся)Значит хоть их можно высадить для начала.Правда все нужно хорошенько разузнать и в первую очередь подготовить саму почву,а потом только сажать.Еще раз спасибо Вам за участие!

Из-за торфа не стоит расстраиваться. Когда в конце 80-х - начале 90-х дачникам раздавали по 6 соток, многим достались неудобья, не просто торф, а настоящие болота. А теперь это цветущие сады.
Сначала все участки осушали, проводя осушительные канавы по границам. Кстати, торф горит только на природе, на окультуренных участках - очень редко. Просто главная причина возгорания не торф сам по себе, а метан и др.болотные газы. Когда поверхность разрыхлена, все быстро уходит в атмосферу.
Потом обычно добавляют известь или мел, чтобы снизить кислотность почвы. После этого можно сажать огородные растения. С деревьями сложнее - если близко грунтовые воды - до 2 метров, лучше их сажать на насыпные холмики. Если вода глубже - то вообще без проблем.

Не знаю что и посоветовать. Попробуйте разные растения там сажать, неприхотливые и с большими корнями. Они постепенно облагородят почву.

Слышала, что сильно осушать(а главное быстро) низовые болота нельзя потому, что торф начинает взаимодействовать с воздухом, быстро окисляться и через очень небольшой промежуток времени почва(торф) буквально испарится(перейдет в углекислый газ). Снижать уровень воды надо медленно, по несколько сантиметров, а то в недалеком прошлом в Белорусии где-то кажется осушили болота, для сельскохозяйственного использования и года через 3 торф был утерян(он испарился). - По крайней мере так нам на почвоведении объясняли. Если у вас такая земля в поместье, т.е. земли достаточно, то мне представляется такой, вариант: Можно найти самое низкое место участка или выбрать, то которое вы сочтете подходящим и сделать там углубление, наподобие пруда, чтобы вода со всего участка туда лишняя стекала. Землю оставшуюся от копания пруда насыпать на самом высоком месте(если участок ровный, то там где предполагаете заложить сад). Вокруг пруда можно очень красиво все сделать, водные растения пасадить, есть даже понятие такое в ландшафтном дизайне "болотный садик", но главное и от такого преимущества по-моему неразумно отказываться: вы можете развести сад диких ягод: голубики, клюквы,брусники, морошки,княженики, костяники,шикши и т.д. Надо использовать, то что дарит природа, ведь на обычных участках довольно сложно разводить вышеперечисленные культуры, а на вашем можно! Конечно очень важно мечту о саде плодовом реализовать, но не надо отказываться и от подарков природы надо думать как это можно для себя на пользу применить. Желаю удачи