Вот что мне думается этому больному вопросу.
Различия между людьми естественны - во внешности, культуре, языке - но настолько, насколько этого требует природа. Понятно, что южным жителям нужно много меланина, чтобы не получить рак от солнышка, а северным - подкожный жир, чтобы не замерзнуть. Но в естественных условиях между различными народами нет резких границ, например, русские и монголы очень не похожи, но между ними существует большое кол-во "переходных звеньев", которые нельзя отнести однозначно к европеоидному или монголоидному типу. Это у нас, в России, где условия жизни народов наиболее приближены к естественным. Известно также, что дети от смешанных браков рождаются более крепкими и приспособленными.

В отличие от естественных, приспособительных различий, государство, национальность - искусственные образования. Если честно, мне весь этот процесс возникновения национальностей напоминает процесс выведения пород животных на основе естественных различий. Функция национальности как ОБРАЗА - разделение людей на замкнутые группы, приводящее к недопониманию и межнациональным конфликтам. Национальность, в отличие от "народности", имеет искуственно установленные границы, совпадающие обычно с границей соответствующего государства, и далеко не всегда соответствует природным условиям. Разделению, вернее, сохранеию границ способствуют как различия языка (искуственные, происходящие от замкнутости), так и "национальное самосознание", определяющее отношение человека к собственной и к другим национальностям, воспитание и так далее.
Помните, как Моисей провел "искуственный отбор" на определенные психические качества (испытание - проход через пустыню), а потом для евреев была создана идеология, также формирующая вполне определенный тип человека... Те же фокусы применялись и в отношении других народов, подчиняя группы людей специально сформированному Образу.

И, наконец третий "вариант" - искусстенное объединение, базирующееся на искуственном разделении - христианство, глобализация - апогей борьбы за власть, возникающий между различными идеологиями ("мировоззрениями").

Вот так все просто- разделяй и властвуй...

Опять из психологии: Эго - это функция отождествления себя с чем-либо: своим желанием, семьей, нацией... и Эго имеет "разность потенциалов" на границе: чем прочнее связи внутри объединяющего образа, тем больше враждебность к "внешнему миру" и наоборот, чем сильнее "враг", тем дружнее коллектив. Видимо, это и называется "национальным самосознанием". Я только не понимаю, с чего начался этот процесс разделения - с основания египетского государства или еще раньше?

Национальность, это не только настройка конфигурации внимания, но ещё и формы, которые можно выделить в одну группу по ряду признаков, это ещё и сообщество, в котором рождаются новые люди. В каком кругу ты родился?
Это и обособленность племени, группы племён, сообщества...

Что появилось раньше образ или обособленность племени? Или подобное формообразование физических, эмоциональных, сновидения тел? Духа, души, менталитета, физики? Ась?

mayhem_marvelous писал(а):

Опять из психологии: Эго - это функция отождествления себя с чем-либо:

- У меня немножко по другому: ЭГО - это переживание фиксации внимания спровоцированной состоянием организма.

Цитата:

своим желанием, семьей, нацией... и Эго имеет "разность потенциалов" на границе: чем прочнее связи внутри объединяющего образа, тем больше враждебность к "внешнему миру" и наоборот, чем сильнее "враг", тем дружнее коллектив. Видимо, это и называется "национальным самосознанием". Я только не понимаю, с чего начался этот процесс разделения - с основания египетского государства или еще раньше?

- Он начался с разделения внимания объединяющего под своим покровом все органы восприятия мира! Он начялся с разрушения связи с духом. Изначально была идеальная связь, это значит что все приходящие сигналы осознавались и внимание было нераздельно.
- Когда же смогли сделать так, что часть сигналов от органов восприятия стала искажаться, или не правильно воспринематься, или вообще затухать, тогда то и началось переконфигурирование внимания. Из однородного, оно стало преображаться в неоднородное... это значит что где-то оно усиливалось, а где-то ослаблялось... и так постепенно докатились до того, что уделяется всё внимание одному какому-то процессу, остальные в тени, до тех пор, пока процесс сам не остановится или пока его не остановит внешнее воздействие, или пока человек его не заметит и не остановит волевым усилием.

- А с другой стороны может быть и так, что путь любого человека начинается с неоднородной конфигурации внимания, а заканчивается - просветлением - полной однородностью связывающей между собой все органы восприятия мира.

mayhem_marvelous писал(а):

... Те же фокусы применялись и в отношении других народов, подчиняя группы людей специально сформированному Образу.

Но что Вы тогда скажите о ведруссах: на что работает этот "специально сформированный Образ"?

mayhem_marvelous писал(а):

Опять из психологии: Эго - это функция отождествления себя с чем-либо: своим желанием, семьей, нацией... и Эго имеет "разность потенциалов" на границе: чем прочнее связи внутри объединяющего образа, тем больше враждебность к "внешнему миру" и наоборот, чем сильнее "враг", тем дружнее коллектив.

Вы удивительно точно отразили способ укрепления "объединяющего образа"!

mayhem_marvelous писал(а):

Видимо, это и называется "национальным самосознанием". Я только не понимаю, с чего начался этот процесс разделения - с основания египетского государства или еще раньше?

Начало, видимо, лежит в появлении чувства превосходства одного человека над другим. Другими словами, Эго создаёт оболочку или завесу гордыни, и она парализует движение Эго к освобождению!

vadanv,

Цитата:

Вы удивительно точно отразили способ укрепления "объединяющего образа"!

Это не я, это один из авторов гештальт-психологии ("гештальт"-"образ)" - последний писк"

Цитата:

Но что Вы тогда скажите о ведруссах: на что работает этот "специально сформированный Образ"?

А кто придумал это название - ведрусс? Когда оно появилось?

mayhem_marvelous писал(а):

vadanv писал(а): Вы удивительно точно отразили способ укрепления "объединяющего образа"! Это не я, это один из авторов гештальт-психологии ("гештальт"-"образ)" - последний писк"

К сожалению, с гештальт-психилогией не знаком, но думаю это не помешает поговорить на тему: "Образ: национальность".

mayhem_marvelous писал(а):

vadanv писал(а): Но что Вы тогда скажите о ведруссах: на что работает этот "специально сформированный Образ"? А кто придумал это название - ведрусс? Когда оно появилось?

На форуме высказывались следующие предположения относительно образования слова "ведрусс":
1. Ведрусс происходит от слова ведать (знать) и слова русс (русый человек, а может русский человек).
2. Ведрусс происходит от слова "Веды" и слова русс (северная народность на Руси).
Первая концепция трактует слово ведрусс как русского человека, владеющего знаниями первоистоков, при этом что такое первоистоки не объясняется.
Вторая концепция трактует слово ведрусс как русского человека, владеющего знаниями "Вед", которые были переданы руссам с Востока.
Потом появились инглинги, концепция которых говорит о том, что "Веды" имеют космическое происхождение, и, что "Веды" сначала были переданы именно руссам, а затем руссы передали знания "Вед" другим народам. Но это глубокая история, а в ней всегда присутствовала мыслительная спекуляция. Поэтому пока сплошные догадки... Тем более, относительно вопроса: когда слово ведрусс появилось впервые...

vadanv,

Цитата:

Но что Вы тогда скажите о ведруссах: на что работает этот "специально сформированный Образ"?

Помнишь, Анастасия рисовала круги на земле? Круг - это кол-лективный образ, окружность - граница, на к-ой возникает разность потенциалов, + внутри и - снаружи. В этом образ идентичен живой клетке, выплоняющей определенные функции в органзме, отличной от остальных своей специализированностью. Если предположить, что первоначально национальность не была дифферинцирована, а содержала в себе всю человеческую бесконечность, то образа как такового и не было. Говорить о ведруссах как об образе можно только с появлением границ, т.е. с возникновением дифферинцированной касты жрецов. Символически это можно обозначить как бесконечный белый лист, на котором нарисована окружность. Если их будет много, первоначальное единство распадется на множество единств, в той или иной степени враждебных друг другу. А поскольку "начало, видимо, лежит в появлении чувства превосходства одного человека над другим", эти клетки превращаются в раковые опухоли. Ведрус - это осознание себя не отдельной клеткой, а целостным организмом. Анастасия не формировала образа, она просто заставили открыть шторы и увидеть, что кроме квартиры твоей и соседа есть еще Вселенная.

ruth - истина, русый - светлый, ведрусс - ведающий истину или ведающий свет, что в принципе одно и то же. Ведрусы, конечно, знали, что они ведруссы - знающие свет, но они стали называть себя так, можно пока только догадываться. Наверное, с началом разделения появилась граница, тогда и возникла потребность в названии.

Добрый день!
Должен Вам сказать, что от Вас исходит едва уловимое обаяние, поэтому надеюсь, что обсуждение по такой сложной теме будет удачной!

mayhem_marvelous писал(а):

Помнишь, Анастасия рисовала круги на земле? Круг - это кол-лективный образ, окружность - граница, на к-ой возникает разность потенциалов, + внутри и - снаружи.

Символ круга здесь подходит, а хождение людей по его границе никогда не позволит им понять, где же находится выход из этого круга!

mayhem_marvelous писал(а):

Если предположить, что первоначально национальность не была дифференцирована, а содержала в себе всю человеческую бесконечность, то образа как такового и не было.

Такое предположение я принимаю с лёгкостью!

mayhem_marvelous писал(а):

Говорить о ведруссах как об образе можно только с появлением границ, т.е. с возникновением дифференцированной касты жрецов. Символически это можно обозначить как бесконечный белый лист, на котором нарисована окружность. Если их будет много, первоначальное единство распадется на множество единств, в той или иной степени враждебных друг другу.

Да, и на этом бесконечном листе появилось движение множества маленьких кругов, которые начали "сталкиваться" друг с другом, пытаясь что-то на этой бесконечности доказать!

mayhem_marvelous писал(а):

А поскольку "начало, видимо, лежит в появлении чувства превосходства одного человека над другим", эти клетки превращаются в раковые опухоли.

Только замечу, что эту страшную болезнь всё же можно победить!

mayhem_marvelous писал(а):

Ведрус - это осознание себя не отдельной клеткой, а целостным организмом. Анастасия не формировала образа, она просто заставила открыть шторы и увидеть, что кроме квартиры твоей и соседа есть еще Вселенная.

Хорошое объяснение слова ведрус, посколько такая концепция выводит нас за границы кругов национальностей.

mayhem_marvelous писал(а):

ruth - истина, русый - светлый, ведрусс - ведающий истину или ведающий свет, что в принципе одно и то же. Ведрусы, конечно, знали, что они ведруссы - знающие свет, но почему они стали называть себя так, можно пока только догадываться. Наверное, с началом разделения появилась граница, тогда и возникла потребность в названии.

Отсюда можно сделать вывод, что человека, ведающего Истину можно назвать по-разному. Я также знаком с восточным словом бодхисаттва, которое также обозначает человека, знающего Свет Истины.

Cтранная мысль посетила голову.... не началось ли раздеоение тогда, когда были образованы города как культурные центры поселений? Города позволяли легче находить половинок, но на капище обычно собирались люди только "своего круга" - близлежащих поместий, и знакомства происходили внутри "города" - ? Собсно, предположить о начале подобного разделения позволяют и другие факты разделения в Ведическом обществе: старейшины, учителя и лакеи, а так же разделение знаний о вселенной на отдельные предметы (cкажем, как можно отделить астрономию от биологии?) - ?

mayhem_marvelous,

Цитата:

не началось ли раздеоение тогда, когда были образованы города как культурные центры поселений?

Ты про эгрегоры и эгрегориальное правление, слышал?

mayhem_marvelous писал(а):

... Собсно, предположить о начале подобного разделения позволяют и другие факты разделения в Ведическом обществе: старейшины, учителя и лакеи, а так же разделение знаний о вселенной на отдельные предметы (cкажем, как можно отделить астрономию от биологии?) - ?

Здравствуйте, Лилит!
Рад вновь услышать Вас!

Ваша точка зрения относительно разделения людей в обществе показывает, что знания могут быть причиной этого разделения.

Хотя может существовать и обратная точка зрения:
знания могут стать и причиной объединения людей в обществе...

Признаюсь еще раз, что рад вновь услышать Вас на форуме!!!

lian

Цитата:

Ты про эгрегоры и эгрегориальное правление, слышал?

Да, и это очень напоминает Образность.

vadanv
Ну, я рада, что еще не надоела всем на форуме и меня тут рады видеть

Цитата:

знания могут быть причиной этого разделения.

Знания тут ни причем, важен способ получения этих знаний. В книгах говорится, что генетический код человека содержит информацию о всей Вселенной, знает, когда какую травку есть. С этих позиций непонятно, зачем, к примеру, нужен Яблочный или Медовый Спас. Да и знания, не открытые в себе, а кем-то объясненные, имхо, способсвуют лености мысли...

Цитата:

На форуме высказывались следующие предположения относительно образования слова "ведрусс": 1. Ведрусс происходит от слова ведать (знать) и слова русс (русый человек, а может русский человек). 2. Ведрусс происходит от слова "Веды" и слова русс (северная народность на Руси).

Не совсем так.

Вед - это от Веда - знание, мы это древнее санскритское слово понимаем без перевода
Рус - это Свет на санскрите.
Ведруссы - Знающие Свет. Т.е., люди светлого образа мысли.

Национальность - это безусловно искусственное разделение людей. Разделяй и властвуй - это умный человек придумал, но нехороший.