Здравствуйте!
Меня волнует вот какой вопрос.
Судя по словам Анастасии через несколько лет после закладки родового поместья там будут жить козочка и курочки-несушки. Летом проблем с кормом нет, а как насчет зимы? Ведь если человек ''не утруждал себя кормлением животных'' то получается что сено косить не нужно. А как кормить козу и лошадь зимой
У кого какие есть мысли поделитесь
Ирина

--
Исправлено Shambo Вт Июл 22, 2008 4:41 am

Не знаю, что и ответить вам,Ирина. Я тоже думала и об этом и вот еще о чем:как будет регулироваться численность домашних животных, ведь ведруссы-вегетарианцы, ну не убивать же егнят и жеребят! кошки и собаки быстро размножаются, так что, щенков топить или ?стерилизовать животных? Нет!Это не по-человечески!Пока никак не могу понять, кто регулировал численность зверюшек:если лесные звери(волки, например,овец воровали),то не было ли это шоком для детей? ?

А как лоси, олени живут зимой? И ведь не умирают.
Они просто раскапывают снег и ищут там траву, коренья, мох. Так же они едят кору (что, впрочем, в РП не приветствуется)

да, Wowik, ты, вероятно, прав, но как будет регулироваться численность домашних кошек и собак. если, к примеру, увидешь, как твоя собака вступила в схватку с волком, попробуешь спасти ее,а по природным законам выживает сильнейший.

Lukianova Nastia

Цитата:

увидешь, как твоя собака вступила в схватку с твоим волком, попробуешь спасти ее

Я добавил всего одно слово и сразу высветилась невозможность ситуации. Пока волки будут чужими, пока мы будем кормить собак, кошек, коней и коз (а так же защищать их от не своих волков/тигров/медведей) - всегда будет стоять проблема регулирования численности.
А что тут удивительного ? Сами кормим, сами создаём тепличные условия для 100% выживания животных и их потомства - сами же должны уравновешивать баланс в природе - выступать в роли смерти для наших любимцев.

Не плохо было бы для начала похоронить своё эго, свои привязки и перестать умилятся своей показной сердобольностью и любовью (принесли в дом котёнка - через год утопили восемь). Затем отнестись к животным не как к братьям нашим меньшим, но как к равным или по крайней мере имеющим свободу от нашей навязчивой любви.
И только потом ...

Цитата:

Quote: Не плохо было бы для начала похоронить своё эго...

Batyr, расскажите мне, что ответить моей 5-летней дочке, которая притащит в дом котенка? Пока что я говорю, что у нас маленькая квартира (1 комната) и ему негде будет жить. Но скоро мы достроим свой дом. Так что же нам делать тогда? Смотреть на горькие слезы детей и приказывать унести зверушку "туда, откуда взяли?".
На самом деле, это серьезная проблема. Мы с сестрой в детстве притащили котенка, оказалась кошечка, она жила у нас 11 лет, и ни одного котенка не утопили - раздавали людям. Когда наша кошка умерла от старости, мы плакали, хотя были взрослыми девушками, она не была нашей игрушкой, она была подругой. Кроме того, надо же и от мышей дом защитить, кто это сделает лучше кошки? Таким образом, кошка может сама прокормиться в родовом поместье. А вот как прокормить собаку? Это уже сложнее, кто знает, подскажите.

Гуманность.
Однажды мой проф. по математике отказался подписывать письмо в поддержку закона "О гуманном обращении к животным" аргументировав это так "Что такое гуманное отношение к животным? А я вот считаю, что держать зверя дома - это верх негуманности по отношению к нему".

Поэтому надо честно детям говорить - мы не можем взять зверька, потому что ему будет плохо. Зверек должен жить на природе.

А насчет регулирования численности зверей в поселении ? ну зачем, люди, мы опять придумываем себе неразрешимые проблемы? Все просто ? в природе миллион хитростей есть (например, у собачьих размножается ТОЛЬКО лидирующая пара, остальные просто помогают им). И сверх этих хитростей ? еще одно?

Есть огромная ?сила человеческой мысли. Она будет управляться с сорняками и с животными. Надо еще медведей людям ? медведи почувствовали и собрались. Но, по-моему, проблемы с управлением численности животных начнутся не сразу - ?сначала звери будут просто восстанавливать свое естественное поголовье, часть подастся в леса. Часть останется с человеком.

Насчет кошек ? ?подруг?. Плохо, когда солдат незаслуженно становится генералом. Плохо, когда к кошке почтения больше, чем к людям. Этим грешат многие любители животных. Но это ?- неверно, это развращает зверьков!!! Они ? помощники нам, а не идолы для поклонения им.

Зверек должен быть тактичен, обучен субординации, подходить по зову человека, а не по своему желанию: ???Тактичен, работящ у Вас медведь?? Конечно, все это на фоне доброты человека к зверю. Но истинная доброта ? в том, чтобы не портить зверей, не давать им чувствовать неправильного превосходства над человеком. Дети, конечно, будут со зверями возиться, это заложено природой и очень интересно для детей, ? но хоть ради своих детей, надо обеспечить чистый воздух, специальные лекарственные травы ? да, родители, кошки и собаки переносят и печеночных сосальщиков и глистов и всяких МО неправильных?

Если зверек живет в поместье, где воздух ?напоен фитонцидами кедра и чище, чем в операционной, ест лекарственные травы, спит на солнышке ? это один зверек и польза ребенку от него есть. Если зверек живет в квартире, лекарственных трав в глаза не видел, питается сухокормом неизвестно из чего, туалет у него дома (кошка), ?сам ползает на помойке (собака), на солнце паразитов из шкурки не сбивает и с ребенком играется и лижется ? то это совершенно другой зверек ?и от него человеку вред, а не польза.

Кормление собаки: собака ? долгожительница из Книги Рекордов Гиннеса (24 года) питалась исключительно картофельными очистками и яичной скорлупой. Привычная пища для собак (отходы, гнилое мясо и сухокорм) только сокращает им жизнь.
Волки, лисы соболи и другие хищники охотно едят ягоды, травы и кедровый орех!!!

Lada, я своему сыну прочитал лекцию, когда он убил мошку. Через неделю пожинал результат - мама была обвинена в убийстве паука - значит дошло по назначению
Второй этап - поймали в пруду дафний в бутылочку.
Дафнии погибли конечно же через два дня. Подготовлена почва что животным дома плохо - могут погибнуть .
Это мой опыт.

Как кормят кошек в деревне ? Очень редко и скромно. Зачастую только молочка подают - как ёжику. Кто мышей ловить будет, если еда и так есть ?

Ещё пример. Видел документальный фильм про одно африканское племя (достаточно соприкоснувшееся с нашей цивилизацией). У них собаки сами выбирают себе хозяина. Собака начинает следовать везде за своим хозяином, помогает ему овец пасти. Всё это делается не за еду и не за тепло очага. Все знают, что у этой собаки есть свой хозяин и собака рада ему услужить.

В нашем же складе жизни люди зачастую к щенятам относятся как к малым детям (излишнее внимание и забота). А к малым детям - как к щенятам (особенно по части дрессировки и наказания).

Вопрос армянскому радио:
- Может ли у собаки быть инфаркт ?
Армянское радио отвечает:
- Может. Если собаке создать человеческие условия.

А, вот ещё из жизни. У знакомых котик умер. Был "членом семьи". И похороны были (хотя нельзя сказать что они зажиточные и с жиру бесятся). И девять дней отмечали. Едут ко мне в гости. Очень боюсь как бы 40 дней не пришлось на время пребывания у меня в гостях.

Думаю наше отношение к животным заложено в нашем отношении к смерти.

Что меня удивляет на этом форуме, так это огромное количество иронии. Довольно злой местами, надо сказать. Я понимаю, что люди собрались в основном эмоциональные, это естественно. Но почему столько негативных реакций? Не просто рассказать свой опыт, а сыронизировать над автором вопроса, не просто посоветовать, а утверждать, что это единственно возможный правильный совет. Казалось бы, не совсем так должны вести себя люди, проникшиеся светлыми чувствами.
Светлана, Батыр, ну кто же говорил о том, что кошка-подруга поставлена выше человека? И тема была о животных в родовом поместье, а не в квартире. У нас с мужем нет пока целого гектара земли, но есть участок 50 х 30 метров, дом строится, кедры на краю участка взрослые - мы в тайге живем, со временем будет и родовое дерево. Т.е. обустраиваться нужно начинать. Обманывать ребенка нельзя, все понимают. Учить ребенка доброму обращению с животными нужно, все понимают. Как же поступить, когда ребенок пожалел брошенное беспомощное, существо, принес домой? Если сказать - отпусти, в лесу ему будет лучше, такие слова будут неправдой, и ребенок это поймет. С другой стороны, я отдаю себе отчет в том, что всех на свете подкидышей не пригреешь, что ребенку интересно играть с щенком (котенком), а не убирать за ним. Но как-то надо двигаться в направлении, указанном Анастасией, т.е. к совместной жизни человека и животного? Не думаю, что относиться к своим животным можно лишь как к слугам, оценивая только их вклад в хозяйство. Животных необходимо любить, только на этом можно строить взаимоотношения. Вот и давайте без сарказма, иронии и праведного гнева подумаем, с чего начинать. Сила мысли человека - хорошо, но нет пока у нас такой скорости, чтоб одной мыслью со всем сразу справиться.
Кстати, вот еще история. В семье моего мужа жила кошка. Каждый раз всех котят, кроме одного, топили. В конце концов кошка стала рожать только по одному котенку. Только не хотелось бы к такому результату через такие действия придти.

Привет, Lada!

Я думаю, нам не надо принимать близко к сердцу стиль общения, быть снисходительней к тому КАК тут пишут.
Мы, к сожалению, являемся членами нашего технократического мира и, как бы мы не разделяли идеи добра и любви ко всему, не можем (хотя конечно, стремимся) сменить в одночасье тот стиль и привычки, которые у нас выработало наше развитие в этом мире.

А на счет количества котят я хотел заметить - это связано не с вашими усилиями скорей всего, а с возрастом - взрослением киски и условиями её жизни видимо. Животные обычно приносят в первом помете не много детенышей, потом, когда организм максимально развит - больше, но через года два - три резко число детенышей может снизиться. Связано это как с возрастом, так и с проблемами, накопившимися в организме.
Здоровые и сильные животные приносят соответственно большое потомство.
Это мои наблюдения над нашими 4-мя кошками, которые у нас жили за все время и над животными наших родных, кот. жили как в городе так и в сельской местности.

С уважением, Петр.

========
...Скажи мне, кто я и я скажу тебе кто ты...

Я люблю животных и считаю, что они на нашу землю имеют свои законные права - как в Коране - "нет ни птиц, ни животных - все только люди". Смысл в том, что каждое живое существо имеет такие же права на жизнь, как и человек.

Простите, если была видна ирония в предыдущем посте, я писала просто то, о чем думаю, иронизировать на эту тему не могу, потому что очень люблю животных и считаю, что сейчас им очень тяжело жить рядом с нами, их уничтожающими и не понимающими.

Регулирование численности животных при жизни в поместье не будет проблемой. Своим пространством человек будет управлять при помощи мысли. Как с сорняком - он сам пропадет, если не одобрит его человек - хозяин, а нужное растение, наоборот, быстрее расти будет от доброго взгляда. И с животными так же.

В поместье все будет разрешимо, но точно решить можно будет на месте. Сама я думаю завести собаку - помощницу, белок для красоты и лошадь - девочку, она не даст покровной траве разрастаться, и на ней можно кататься.

Но это вопрос не первостепенной важности - сначала надо иметь поместья, чтобы звери присмотрелись, поняли, что люди стали лучше - и тогда уже все решится само-собой, кто будет жить рядом с каким человеком.

А про отношение к животным сейчас - это, может быть, не про ваше личное отношение к ним, а просто так оно есть. И я маленькая держала кошку, потом собаку, которых любила больше всех на свете и своим попустительством испортила им характер - но это плохо, неправильно. Сейчас я это могу понять - тогда не могла...


[s](Отредактировал(а) sviet - 11:04 - 28 Авг., 2002)[/s]

Lada, извини и меня за мою ядовитую иронию.
Буду стараться писать по мягче, но не могу обещать что сразу получится . Ты тоже прими наш совет - в сообщениях не ищи иронии - чутай суть. Если что не понравилось - подумай что тебе хотели сказать написанным.

Цитата:

Как же поступить, когда ребенок пожалел брошенное беспомощное, существо, принес домой? Если сказать - отпусти, в лесу ему будет лучше, такие слова будут неправдой, и ребенок это поймет.

Ребёнок сразу поймёт чужую (родительскую) неправду, а свою не сразу. Между тем на то мы и родители что бы "сразу понять" неправду ребёнка и найти компромисс.
Рецепт: если ребёнок пожалел животное, попавшее в беду, то как он может помочь ? Взять жить в дом ? Неправда! Это не помощь!
Если котёнок (щенок, птенец) намок под дождём - его можно высушить, обогреть, накормить и выпустить на волю.
Если они настолько маленькие, что им надо подрасти - можно их подрастить, но не на полном домашнем обеспечении и "человеческом" отношении, а с перспективой выпустить на волю. Как именно - это уже каждому решать в меру своего понимания. Может быть выращивая маленького зверька мы будем сильно ошибаться в методах, но это будет искренне с нашей стороны и ребёнок не увидит "неправды" ни в наших словах, ни в наших намерениях.

Кстати о словах "что в лесу ему будет лучше". То что это "неправда" - это взгляд конкретного человека. Предлагаю сравнение - всем растениям в лесу будет лучше если их пересадить в парник ?

Хочу рассказать, что у моих друзей живет котенок (5 мес.), они его недавно привезли из деревни, говорят сердцем выбирали. Так вот его можно назвать почти вегетарианцем - вообще может есть все, но больше всего предпочитает овощи, особенно помидоры. И если перед ним поставить миску с помидорами и миску со свежей рыбой, то выберет помидоры, а рыбу так, немного съест и то, если не наестся. И поэтому я считаю, что если кошек, также и собак изначально кормить вегетарианской пищей, то и всю дальнейшую жизнь у них даже и мысли не возникнет, что можно питаться по иному.

Продолжу тему животных-вегетарианцев.
У меня есть знакомая, которая в пищу абсолютно не употребляет мясо, причем уже достаточно долгий срок. Все ее близкие, тоже мясо не едят и соответственно дома у нее никогда не найдешь ничего мясного (даже если будешь очень и очень стараться). Дело в том, что она живет не в городе и да ближайшего магазина идти не один километр. И вот, однажды возвращаясь домой она обнаружила маленького щенка около порога. У него болела лапка и он хромал. Она взяла его к себе, решила подлечить. Щенок оказался очень сообразительным, веселым, дети были от него в восторге! Но мясо то нет! Чем кормить? Сначала щенка кормили кашами, рисом, гречей. Он был такой голодный, что ел все. Потом собачка перешла на фрукты и овощи, очень ей яблоки понравились, и помидоры тоже. Да ела практически все! Но только не мясо! Его просто не было…и все. В результате пес превратился в настоящего вегетарианца! Потом, позже, ему решила предложить мясо, но он даже и не понял что это такое и зачем ему это суют. Летом кушал травки на участке, картошку ел. Он знает где растет картошка, которую он может вырыть, если есть захочет. И представляете, он ее сам выкапывает и несет человеку, чтобы ему эту картошку промыли и он начинает есть. И нравится!
Я согласна с Alexand и считаю, что если животному с самого детства(если можно так выразиться) не давать мясо, то вполне возможно, что это животное никогда есть его и не будет.
Другой вопрос в том, что все же животных кормить придется. Сразу ничего не получится, ведь мы сами веками приучали домашних животных к тому, что их кормят, что им не надо заботиться о пище(хотя летом эти заботы можно сократить до минимума, а вот зимой…). Конечно, хорошо говорить о силе мысли, будущей силе нашей мысли, но не сегодняшней. Сила мысли возрастет, когда мы станем жить по-другому, а это будет тогда, когда мы будем жить в РП. Но на то, чтобы сила мысли возросла тоже нужно время и работа над собой, а «есть хочется всегда». Поэтому я думаю, что заготавливать корм для животных надо, во всяком случае, в первое время. Но с другой стороны, надо постепенно, с малолетства(малодневства) приручать животных к тому, что человек не вечный кормилец и что пищу они должны искать сами. Это сложно, и так и так и причем сразу. Нельзя переборщить не в одной из сторон. Переход будет долгим, но главное - что он будет. Из поколение в поколение животные будут сохранять информацию и передавать ее. Как волчица и волчата у Анастасии на полянке.
И еще, последнее. Помните, когда Анастасия показывала Владимиру свадьбу? Как влюбленные ходили по поместьям и приглашали гостей? Позже гости дарили животных, да не просто животных, не просто собаку или козленка, а тех, у кого ВЗГЛЯД БЫЛ ОСМЫСЛЕННЫМ! По-моему это очень важно...