--------------------------------------------------------------------------------
-чтобы форум превратился из пустой говорильни в кузницу творческих решений.
Принцип "подчинения" меньшинства большинству ПОРОЧЕН по самому наличию принципа подчинения. Подчинение большинства форумчан меньшинству "круга лиц" порочен в квадрате.
-этот сайт - проекция будущей исторической программы создания Родовых поместий в РЕАЛЬНОСТИ.


Эта тема " Поиск самоуправления на форуме альтернатива власти", создана для выявления и устронения проблем связаных с властью на форуме. Основной же задачей этой темы будет
создание самоуправляемого форума через равные распределения обязаностей на всех пользователей форума общими правилами форума

Мое мнение можно собраться и написать кучу правил и кучу кодексов в том числе и для хранителей и для СФ и т.д.
А что толку от них ,если те кто их составляют и соглашается с ними их же и нарушает.
А по поводу мнения общества и его интересов о котором говорит Думка что оно может быть правильным так это вообще полный бред ,поскольку на земле правят темные силы ,поскольку формируют общественное мнение и оно всем навязывается кем то (в 8 книге пример как из женщин делают живых манекенов)и человек в угоду сиюминутным и иллюзорным ценностям,забывает о своем главном предназначении .
Так что желаю осознанности , чистоты помыслов и умения воспринимать реальность .

Ералаш,

Цитата:

Каким же образом принимается решение о неправоте хранителя, например? И кем?

Обсуждением и голосованием СФ.

Dumka писал(а):

Обсуждением и голосованием СФ.

Выглядит вполне. Если не задумываться о том, каким образом появился СФ. Я уж не говорю о том, что у СФ нет статуса, а это может привести к тому, что обсуждение, голосование и решение ни к чему не приведёт. Я уже не раз читал, что хранители и члены СФ отсылали к Грегу, так как многие вопросы не в их компетенции. Полагаю, что фонд не в курсе того, что есть такой СФ. А если и в курсе, то вряд ли даст полномочия на какие-то решения, которые могут идти вразрез с линией фонда. Или я ошибаюсь?

Родничок писал(а):

Я не видел подобное предложение. Но я бы всё равно проголосовал против. И не только я.

Вы много чего не видели. Однако это не мешает вам решать за других. Хвалю за честность, если это можно так назвать.

Цитата:

Выглядит вполне. Если не задумываться о том, каким образом появился СФ.

Начинаешь утомлять, Ералаш.
Ты же прекрасно помнишь, как он появился. Инициативная группа форума встретилась в Москве, и одной из инициатив была идея создания Совета Форума для его развития и решения острых вопросов. Когда было ВСЕМ предложено войти в первоначальный состав СФ - вошли те, кто был серьёзно настроен на работу по улучшению атмосферы форума. Кроме того, участники СФ в своём большинстве или уже обустраивают своё поместье или серьёзно настроены на это.

Итак что мы видим.
1. Инициатива снизу. (ни руководителей, ни гуру)
2. Отсутствие назначенцев и властолюбцев. (по причине объявления рекомендательного характера решений СФ).
3. Свободно набиравшийся состав соответствует предназначению тематического сайта. (нет случайных людей)

Получилось очень даже замечательно. Что же тебе не понравилось?

Цитата:

Я уж не говорю о том, что у СФ нет статуса, а это может привести к тому, что обсуждение, голосование и решение ни к чему не приведёт.

Доброе утро, Ералаш. Вообще-то до сих пор решения СФ осуществлялись. Назначение и снятие Хранителей, снятие банов, развитие сайта. Почему опять используешь демагогическую риторику типа "какой смысл что-то делать или планировать, если завтра на голову может кирпич упасть?".

Цитата:

Я уже не раз читал, что хранители и члены СФ отсылали к Грегу, так как многие вопросы не в их компетенции.

Тебе кажется ненормальным, что в некоторых случаях люди сами понимают, что вопрос не в их компетенции? Или их кто-то тянет за язык?

Цитата:

Полагаю, что фонд не в курсе того, что есть такой СФ.

В курсе.

Цитата:

А если и в курсе, то вряд ли даст полномочия на какие-то решения, которые могут идти вразрез с линией фонда.

Пока такого не было, поэтому это просто безосновательные домыслы. Более того, к примеру, ранее фонд придерживался более консервативной политики и относительно рекламы ресурсов, которые не мог контролировать. Благодаря СФ такие ресурсы появились (сайты ИАЦ).

Цитата:

Или я ошибаюсь?

Буквально во всём.

Цитата:

Не может быть никакой в принципе постоянной идеи на все времена. Только на данном историческом этапе возможно ВРЕМЕННОЕ обьединение.

В этом я полностью согласен.

Тема была выделена из КОДЕКС ХРАНИТЕЛЯ.
Основные вопросы это власть на форуме, и какая она.

--------------------------------------------------------------------------------
-чтобы форум превратился из пустой говорильни в кузницу творческих решений.
Принцип "подчинения" меньшинства большинству ПОРОЧЕН по самому наличию принципа подчинения. Подчинение большинства форумчан меньшинству "круга лиц" порочен в квадрате.
-этот сайт - проекция будущей исторической программы создания Родовых поместий в РЕАЛЬНОСТИ.


Эта тема " Поиск самоуправления на форуме альтернатива власти", создана для выявления и устронения проблем связаных с властью на форуме. Основной же задачей этой темы будет
создание самоуправляемого форума через равные распределения обязаностей на всех пользователей форума общими правилами форума

http://www.anastasia.ru/forums/post_395940.html#395940

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 34 сек.:

love_harbinger
Вы получаете первое предуприждение,
за оскорбление учасника форума eralash
по адресу http://www.anastasia.ru/forums/topic_18580_0_asc_15.html
Прошу вас принести извинения и самому удалить ваше сообщение .
В случии отказа,
оскорбление будет удалено хранителем тему через 48 часов после этого оповищения, и на ваш email.
при повторном нарушении вы будите отстранены от обсуждений в этой теме.



Этим примером я показал как должен действовать хранителЬ .
А не хотел уколоть хранителей поймав кого то за руку, я хочу показать как должны работать правила.

стандартное придуприждение /
Придуприждение идет красным цветом от хранитеяля публично с указаным нарушением, в случии несогласия форумчат с хранителем может быть оговорено самими форумчанами .

Ладно, приношу извиненния.

pashka, удивительно насколько безупречно ты действуешь согласно правилам введенным самим собой, без согласования с ......
Видимо не нужно это тебе, т.к. ты здесь АВТОР. А значит ты используешь свое право авторской модерации. Что в принципе и было желательно использовать, когда оно разрабатывалось, и советниками тоже.
Так что вопрос наверно нужны ли советники и хранители, уже не будет возникать. когда каждый будет им пользоваться, авторским правом. Только:
У меня вопрос это самоуправление или власть?
И чем это отличается от критикуемых тобою ранее поступков хранителей, советников?
И как сделать так,чтобы каждый автор осознавал свою ответственность за тему?

Василий да меня не напрягает, мне просто не понятно как это согласутеся с тем что ранее Пашкаам писал про власть, и прочее. Ну получается у Павла сейчас тему модерировать, кстати могла бы просто стереть все эти посты, а так есть повод извлечь пользу. Так вот это только за счет авторской модерации, за к-рую тут многие ратовали, за счет того что Пашка знает чего хочет. но ведь на форуме то не только ПАшки есть, но и другие люди.

И еще интересно почему он сам не пишет только один пост в неделю?
Почем неравные права со всеми остальными?

Shambo писал(а):

pashka, удивительно насколько безупрено ты действуешь согласно правилам введенным самим собой, без согласования с ...... Видимо не нужно это тебе, т.к. ты здесь АВТОР. У меня вопрос это самоуправление или власть? И чем это отличается от критикуемых тобою ранее поступков хранителей, советников?

Да ничего, Оль, потерпи немного, посмотрим, к чему у него всё это приведет, мне кажется интересным, может сможем извлечь кое что полезное.

love_harbinger, Большое спасибо





Для быстрого просмотра всех сообщений .


iwapet
Я предлагаю модераторство на сайте ограничивать определенным сроком -максимальный срок модераторства -1 год.
Устронение всех вертикалей власти.

Shambo
когда люди объединены общей целью и общим пониманием задачи, или Образом, тогда не требуется именно власть. Тогда каждый выполняет ту часть работы, к-рую может, в силу своих способностей и возможностей, и своего понимания этого Образа, или Идеи.


ПРОБЛЕМЫ

количество СООБЩЕНИЙ(объём присутствия),
ИЛИ НЕОГРАНИЧЕНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ СОСДОВАЕМЫХ СООБЩЕНИЙ



Shambo
каждый имеет свою загруженность, и может тратить определенное время в интернете. Далее, у каждого есть свой цензор приоритета ,что читать, и где писать.

Dumka
ВЛАСТЬ МНОГОСЛОВЬЯ, при которой тема или форум узурпируются отдельными лицами или группой лиц. Тема прекращает быть общественной и разнообразной, а становится монотонной и, фактически, принадлежащей этому человеку или группе.

То есть свободу времени и энергию интереса в отсутствие культуры эти люди обращают в власть над темой, во ВЛАСТЬ над вниманием-мыслью читателей. Поэтому становится востребованным механизм компенсации перекоса - ограничения в возможности размещения сообщений.

Dumka
Объём постов - не самая важная величина, важнее количество (объём присутствия),и, конечно же, содержание.
Поэтому слова "не читай посты" - лукавы. Так может сказать любой хам и словоблуд, активно окучивающий множество тем своим присутствием,
далёким от созидательного. Но его деятельность так или иначе всё равно сказывается на жизни всего форума. Поэтому и желание неограниченной власти своего слова вызывает балансирующие силы - возможность ограничить подобную власть.


не равная посещаемость ,время провождение на форуме посетителей , хранителей ,
излогающих свои понятия на форуме отчего перевес мнений на форуме, а перевес мнения берут те ,кто остовляет наибольщее колчество своих мыслеизвержений на форуме, не зависимо правы они или нет.


ПРОБЛЕМА НЕОГРАНИЧЕНОГО КОЛИЧЕСТВА ТЕМ
Shambo
вот смотрю я название темы, первый пост, чего человек хотел, иногда ясно, а иногда нет, да и сам автор порой не в курсе зачем ему тема, или уже и след простыл


правила форума

[/b]Shambo [/b]
авторы тем сами не следят за своими темами, почему полезное не складывают в тот же каталог, или не вносят на сайты типа Аз-веди, по идее- то автор заводит тему, чтобы получить ответ, опыт других людей. И также верно, что сам автор должен быть заинтересован в соблюдении правил в своей теме, согласно своему пониманию предназначения темы, и вероятно их обозначения в первом посте своей темы, чтобы не ушла в сторону.

Dumka
Выпячивание компенсационных механизмов было бы меньшим, если бы люди хотели и могли решать проблемы "на местах" - то есть стабильно заботились бы о своих темах, не боялись защищать первоначально помысленный дух и образ темы, и так далее.

Полное отсутствие компенсационных механизмов, как показывает практика, приводит к зарастанию форума словоблудами, хамами, циниками и т.д. В результате эти люди вытесняют народ, который по объективным причинам не способен тратить столько же времени и сил на нейтрализацию негатива, потому что тогда не остаётся на Творчество. А это то и нужно тем силам, которые возбуждают в людях возмущение или возбуждение, и стравливают их в бесконечных разборках.

Но структура отсутствует потому что пользователи сами её не блюдут - открывают несответствующие форумам темы, а в темах говорят обо всём подряд, причём не ограничиваясь одним двумя продуманными сообщениями, а сочиняя их десятками в сиюминутной рефлексии

"ДО КАКИХ ПОР ОТДЕЛЬНЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ БУДУТ ИЗДЕВАТЬСЯ НАД ОСТАЛЬНЫМИ, ТРАТЯ ИХ ВРЕМЯ И МОРАЛЬНЫЕ СИЛЫ НА СЛОВОБЛУДИЕ, КРИТИКАНСТВУЮЩУЮ ДЕМАГОГИЮ, ХАМСТВО, СПОРЫ И СКЛОКИ и т.п."?

Vladimirwas
По равноправию на форуме. Этот вопрос уведён как всегда в сторону. Каждый пользователь имеет равные права на форуме, поскольку регистрируясь, берёт на себя обязательства соблюдать установленные правила.

Что касается Хранителей и администрации, то это обыкновенный "орган системы" (по образу и подобию), который призван помогать забывчивым соблюдать правила, а также тем, кто несёт сознательное зло (баловство), используя возможности "безнаказанности" Интернета.

Забыл вчера написать о власти. На самом-то деле никакой власти (в полном смысле этого слова) на форуме не существует, а существуют недостаточная степень осознанности и культура общения. И чтобы на сайте не случился коллапс (катастрофа) необходимы правила, помогать соблюдать которые и призваны Хранители

Ykar
Пока меня не коснулось, то я и думал, что хранители у нас только чтобы не было хамства, рекламы и создания идиотских тем...

Оказалось, что уже через месяц хранитель начинает себя чувствоать ЦЕНЗОРОМ, отвественным за весь форум....

eralash
нарушения доказываются прежде чем наказываются. И для этого существует специальный институт. А что на форуме? Институт модераторства? Но модератор в одном лице участник, следователь, прокурор, адвокат и судья. Да и ещё и исполнитель. Не много ли?

Vladimirwas
Каждому автору темы даны полномочия, которых вполне достаточно, чтобы вести тему самостоятельно, не прибегая к помощи Хранителей. Каждый Хранитель вздохнул бы облегчённо, если бы всю тяжесть ведения тем брали бы на себя авторы. Это и есть равноправие, самоуправление. Если каждый пользователь будет использовать предоставленные ему права, то вопрос с мусором и его уборкой возникать не будет.


OOOBard
anastasia.ru достаточно инертен из-за огромного количества пользователей, и большого количества респондентов. Не ставя в пример, хочу предложить альтернативу возникшим правилам. Все мы помним, что произошло с СССР после введения Горбачёвым т.н. "сухого закона". Запреты часто не работают так, как звучат, а работают обратным образом, поскольку за соблюдением запретов приходится следить СФ, хранителям...

Только не стоит забывать, что правил на родпарт всего пять, и прочесть их - ВОЗМОЖНО

Вы когда нибудь дочитали до конца "правила пользования лифтом", или "правила пользования метрополитеном"? Да какой придурок будет их читать, чтобы ими руководствоваться? Правил должно быть минимум, они должны быть интегральными, а не дифференциальными. Хочет ли сайт избавиться от троллей, или он хочет избавиться вообще от любой критики? Хочет ли сайт избавиться от полемик, или он хочет избавиться от чуждого хранителям мнения по какому-нибудь вопросу? Хочет ли сайт изгнать инакомыслие, или он хочет выслушать все мнения, и уравновесить разные потенциалы?


проблема РАЗНЫХ ВЗГЛЯДОВ ПОНИМАНИЯ ИДЕЙ

А хранители так вообще должны быть умными людьми,поскольку на сайт частенько подбрасывают информацию которая вредная ,а если хранитель грубый или наглый что говорит о его нечистых помыслах он и сам на такую уловку поведется.. А если таких модераторов будет много то и весь сайт будет на такой базар похож.


Pashkaam
А хранители так вообще должны быть умными людьми,поскольку на сайт частенько подбрасывают информацию которая полезная, а если хранитель глупый и властный ,что говорито торможении развития форума, если он начинает банить и затыкать людей не понимая о чем они пишут. А если таких модераторов будет много то и весь сайт будет на их базар похож.

Dumka
Кто-то властвует через многословье, кто-то через кнопку ограничивающую это многословье

Shambo
каждый пользователь имет свой жизненный опыт, свою мудрость, образование, темперамент и прочее. Как ты, или Вы, или вы это уравновешивать будете?


ПРОБЛЕМА БОЛьШОЙ ЗАГРУСКИ ХРАНИТЕЛЕЙ

Ykar
А ведь....даже я знаю, что если подолгу сидеть за компом и заниматься нетворческой работой, то просто начинаешь "звереть"...
Что делать?
pashkaam
От постоянного нахождения на форуме , прекращается какое либо развитие мысли и образов , нет время для разширения знаний, для осознания и обдумывания ,
но появляется способность болтать обо всем, нo не зная о чем

ПОДМЕНА ИДЕЙ ЧЕРЕЗ ВЛАСТь
Ykar
раз есть власть, то захватить ее проще некуда.
Интернет то просто как бал-маскарад
они (temnen`kie) себя хорошо зарекомендовали на сайте
через некоторое время они проходят в Совет Сайта -СС
и даже если только часть власти будет их в СС.
то умелое манипулирование: стравливание, специально подобранные слова, чтобы вызвать обиду у других членов СС (Совета Сайта) и вот можно влиять на всю информацию в сайте Анастасия.ру.
Сначала отключать наиболее опасных, а потом можно и темы подчищать!
Спящие не могут этому противостоять, так как они не могут отличить правду от лжи.

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 32 мин., 16 сек.:

Shambo,

Цитата:

У меня вопрос это самоуправление или власть?

только самоуправление

Цитата:

И как сделать так,чтобы каждый автор осознавал свою ответственность за тему?

жескими , и мудруми, короткими праvилами хранителя темы,что он обязан делать если открывает тему
возможны подключение других форумчан в хранители если тема быстро разрастается по желанию хранителя темы на его усмотрение .

Цитата:

И чем это отличается от критикуемых тобою ранее поступков хранителей, советников?

Я не критиковал хранителей и советников , я критиковал власть меньшинства, и усложнение ,запутывание кем-то всех всевозможными постонавлениями, литучками.
и не правильную организацию форума , пытаясь обратить внимание на то что нас пытаются раскалоть, запутать , поссорить , как в свое время раскалоли на религии, государства, и.т.д

Возвращаясь к идеи самоуправления , любой форумчанин становится тем же хранителем, при контроле по правилам как в концтитуции , и правилам хранителя темы он не будет зависеть от своего понимания идей и влиять на мнение других.
я в этом случии говорю о совершенно новых правилах.
smotrite проблема РАЗНЫХ ВЗГЛЯДОВ ПОНИМАНИЯ ИДЕЙ .

Цитата:

И еще интересно почему он сам не пишет только один пост в неделю? Почем неравные права со всеми остальными?

правило я поставил только сегодня ,как пример в разработке новых правил которые разгрузят наших главных хранителей .
Ответ держу т.к на форуме пока старые правила и вопрос мне задали хранители, дабы пояснить суть дела .

Bообще то у меня не хватило времяни изложить мой полный план самоупровления на форуме ,но мы не куда не уезжаем , время возьмет свое.
poshol spat' u nas utro7.45

pashka, по пунктам и кратко
1. - действует сейчас
2. - не действует за отсутствием того, что определил Vladimirwas - осознанности и культуры общения. Правила этого не прививают.
3. - а) споры - не действует по причине - смотри п.2 Примечание: ни один спорщик не считает себя таковым, а давление сопровождает критикой.
- б) беседы - запретить? Это как понимать и как тогда трактовать запретное? НЕ ПОНЯТНО
4. не понятно.
П.С. Нет учёта моментов, когда приходят с целью внести деструкцию на сайте осознанно.

pashkaam,

Цитата:

СОВЕТУ ФОРУМА . От постоянного нахождения на форуме , прекращается какое либо развитие мысли и образов , нет время для разширения знаний, для осознания и обдумывания ,

Я на форуме бываю не часто и не каждый день. Как тогда мне расценивать вопрос по поводу мысли, знаний и т.п.?
eralash, не один год выступает на форуме "оценщиком" идей ЗКР и читателей книг ЗКР. С какой точки зрения тогда выступают его замечания? Чтобы форум превратился в оппозицию?
Dumka, уважаю стремление пояснить спрашивающему eralash. Три года всё спрашивает и спрашивает...
Vladimirwas,

Цитата:

На самом-то деле никакой власти (в полном смысле этого слова) на форуме не существует, а существуют недостаточная степень осознанности и культура общения.

Как всегда - точен в определениях.

Наталья Ризаева писал(а):

eralash, не один год выступает на форуме "оценщиком" идей ЗКР и читателей книг ЗКР. С какой точки зрения тогда выступают его замечания? Чтобы форум превратился в оппозицию? Dumka, уважаю стремление пояснить спрашивающему eralash. Три года всё спрашивает и спрашивает...

Так всё-таки спрашивающий или оценщик? Кстати, а почему оценщик в кавычках? Может потому, что вы сами не можете доказать этого? Когда это я выступал оценщиком идей ЗКР? А уж тем более читателей. Будьте так любезны, приведите хотя бы один пример. Лично я никогда не обсуждал идеи ЗКР, как меня об этом не просили. Я интересуюсь не идеями, а их источником. Но не оцениваю. Вопрос можно конечно принять за оценку, но это на совести воспринявшего вопрос таким образом.

Аналогично про замечания. Что ещё за замечания? И при чём тут оппозиция? Я ни с кем не объединялся. И никогда этого не буду делать. Я сам по себе мальчик.

Ну спрашиваю. Да хоть 100 лет. В чём криминал? Или тут запрещено задавать вопросы правилами?

Наталья Ризаева, просьба почётче формулировать претензии.

Наталья Ризаева,

разговор Натальи Ризаевой и Пашки по адресу:

http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=396738#396738
Милости просим всех кто хочет участвовать или наблюдать.