cs,
Еще вспомнил аргумент!!! Буквально позавчера смотрел мультик"Алеша Попович и Тугарин Змей". Там этот самый Алеша пошел один против целого войска. А если серьезно, во многих сказках описывается борьба одного богатыря против войск хазарских, полоцких и т.д. И Илья Муромец, и Добрыня Никитич отправлялись на границу, дабы усмирить слишком наглых соседей.
Думаю, просто так этого не писали бы. А про столкновение одного бойца с целым войском много где написано. Например, есть такая замечательная книга непревзойденного мастера меча Мусаси Миямото. Данный труд называется "Книга пяти колец". В предисловии есть описание жизни Мусаси, в том числе такой эпизод: был Мусаси в охране одного правителя; когда дворец окружили войска в колличестве 2000 человек, Мусаси с двумя мечами в руках прорубился через атакующих и успешно бежал в соседнюю провинцию...
С уважением!

Владимир Н.,
Насколько я знаю, воинское искусство берсерков было известно в северной и западной Европе.

Цитата:

Немалое место в северо-западной традиции боевых искусств занимали так называемые "звериные культы", представляющие собой характерные комплексы магических и тактических технологий, а также социальных и религиозных воззрений и практик. Из этих культов наиболее известны два: волчий культ (сканд. Ulfhednar, от основы со значением "волк") и медвежий культ (сканд. Berserkes, от древнего северноевропейского ber - "медведь"). ... В целом, однако, о волчьем культе известно не так уж много. Гораздо больше мы знаем о культе медвежьем. Воины, которые его практиковали, назывались в Скандинавии берсерками. Сага об Инглингах так рассказывает о берсерках:...

Платов А. Магические Искусства Древней Европы, М.: "София", 2002, с. 437, 438.

А вот, о подобных воинских культах в древности на территории сегодняшней России пока не слышал. Есть заслуживающая внимания информация, вместо слухов и предположений?

cs,
Добрый день, Уважаемый!
Ссылочку даю на сайт, где есть информация о боевых искусствах Руси. Информации мало, но хоть что-то
http://istina.rin.ru/cgi-bin/print.pl?sait=6&id=2261
По поводу рассказа Анастасии о том, как неполная сотня бойцов победила армию... По поводу того, что один боец выступает против сотни и т.д. Все это, скажу я вам, вполне реально. Все зависит от скорости мысли и от тренированности тела (что в ситуации ведрусса, который не спит, понятия тесно взаимосвязанные). Если интересно, могу мысль развить далее
С уважением!!!

cs,
Еще нашел чуточку...
Развитие боевых искусств в России
О развитии боевых искусств в древней Руси известно немного. Причина тому - отсутствие древних литературных источников, посвященных этой теме. До последнего времени считалось, что впервые о ратном искусстве славян упоминается в "Слове о полку Игореве". Однако, весьма интересные данные приводит исследователь славянских боевых искусств и воинских искусств Китая И.А. Воронов, выдвигая гипотезу о китайских корнях древнеславянской системы военного обучения, ссылаясь , при этом, на еще более ранний древнеславянский текст "Велесовой Книги", написанной приблизительно в IX веке новгородскими волхвами, "в которой есть строки: " И идоша су Кий, Щек и Хорив, три сыни Иреова, ину земь глядати...Пред бя род словен у гориех велице высоцех... а изшед из края Иньска... мимо земе Фарсийсти, а идоша далеце... до гор Карпатских" , где под "горами великими" подразумевается восточный Тянь-Шань, под "краем Иньским" - верховье реки Хуанхэ, а под "землей Фарсийской" - ирано-персидская территория, простиравшаяся до северного причерноморья, на которой до XVIII века язык общения назывался "фарси", Ирей же и есть "наш праотец" -"пахарь-первочеловек" Арий.

Следует отметить, что китайские корни славянских боевых искусств являются одной из гипотез, также как другой, не менее фантастической, гипотезой является предположение о славянских корнях боевых искусств Индии, Китая, Японии, Кореи и пр.


http://sport.kharkov.ua/art-of-war/art-of-war02/art-of-war02_5.php
С уважением!

Владимир Н.,

Цитата:

По поводу рассказа Анастасии о том, как неполная сотня бойцов победила армию... По поводу того, что один боец выступает против сотни и т.д. Все это, скажу я вам, вполне реально.

Вопрос-то не в этом, а в технике, с помощью которой достигается подобная эффективность. У берсерков была техника вхождения в состояние "бешенства", "звериной ярости", что позволяло обрести недюжинную мощь. На востоке же, вроде как, напротив, издревле практикуется внутреннее состояние "спокойной воды", позволяющее во время боя слиться сознанием воедино с миром (а, стало быть - и с противоборствующей стороной) - и стать таким образом неуязвимым.

То есть, налицо два совершенно противоположных подхода. Какой изпользовался в древности славянами? Может быть - оба?
И опять же - какими славянами (северными, восточными, южными, западными)? Вот, в чём вопрос.

P. S. Когда цитируете - кавычки не забывайте ставить, пожалуйста.

cs,
Добрый день, Уважаемый!
Могу сказать с уверенностью, что использовались оба подхода, но в разное время. Все зависит от преобладании в сознании духовного или животного начала. Ранние славяне, которые еще до конца не заснули, жили гармонично, осознанно и воевали при необходимости соответственно. Когда процесс засыпания отрезал духовные каналы, в человеке преобладать стало животное начало, вот тут и появились "звериные" техники. А на вопрос "... какими славянами (северными, восточными...)...", отвечу так, какая разница? Метод доведения до бешенства в массовом бою применялся и применяется всеми, даже "восточниками". Состояние "спокойной воды" и т.д. относится к боевому искусству, которое изучают единицы (в японии, например, самураи), а войско - это в основном мирное население, крестьяне, которых мобилизовали для ведения конкретных боевых действий (с регулярной армией такая же ситуация). В российской армии это может быть спецназ, но не как не все роды войск...
Поэтому где-то раньше, где-то позже... А возникновение именно берсерков где, у кого и как, честно скажу - не знаю, и литературу не встречал, где это точно прописывалось.
Из рассказа Анастасии видно, что ребята действовали осознанно, без звериной ярости, следовательно - техника "спокойной воды", хотя их все таки просили врага не поранить...
Вопрос???...
С уважением!

Владимир Н.,

Цитата:

Могу сказать с уверенностью, что использовались оба подхода, но в разное время.

Уверенность обычно обосновывают. У Вас же пока - лишь предположения.

Цитата:

...преобладать стало животное начало, вот тут и появились "звериные" техники.

Ещё одно предположение, и не более того. "Звериные" - лишь название, по сути - это энергетические практики, не менее, как я подозреваю, продвинутые, чем восточные. Просто, это два противоположных направления: одно даёт нечеловеческую мощь, другое - безупречность действий. Две полярные энергии изпользованы.

Цитата:

Состояние "спокойной воды" и т.д. относится к боевому искусству, которое изучают единицы (в японии, например, самураи)...

Насколько мне известно о берсерках - они тоже "строем не ходили", в силу того, что относились к малочисленной воинской элите.

Цитата:

А на вопрос "... какими славянами (северными, восточными...)...", отвечу так, какая разница?

Разница, на мой взгляд, существенная, поскольку славянских народов много. Просто "славяне" - слишком широкое понятие, почти такое же широкое, как "европеоидная раса".

cs,
Отвечу по замечаниям, как они есть сверху вниз.
1) По поводу обоснований. Литературных источников нет, но... Анастасия говорила, что все ответы есть у каждого в душе, надо влючить логику, посмотреть в душу и процесс пойдет... Я еще подключил свой опыт изучения боевых искусств (БИ). Рассуждаем логически: в рассказе Анастасии ребята явно не берсерки, спокойно обезоружили, спокойно взяли в полон начальника и т.д. На второе войско вообще детей с пчелами отправили...
Второй момент: берсерки существовали; в той литературе, что я читал, берсерки и княжеские дружины существовали вместе (в один временной промежуток), соответственно в более позднее время, когда все заснули.
Вывод: имеется два подхода в БИ, безупречность и нечеловеческая мощь (берсерки) - один раньше, другой позже.
2) Под животным началом я подразумевал вот что: зависть, ложь, агрессия и т.д. - это животное; любовь, сострадание, доброта и т.д. - духовное начало. Соответственно, когда человек спит, преобладает животное...
Вы правильно заметили, что "Звериные" практики и восточные используют разную энергетику, но "Звериные" не продвинутей, хотя в "мясорубке" не менее эффективны. "Звериные" техники используют тело на 100%: если быстро бегал, озверев побежишь быстрее; если был силен, "в гневе" станешь сильнее... Восточные практики (не все) подразумевают использование душевной энергии (это когда хилый японец рукой разбивает бетонный блок). 8O
3) Вот с этим согласен. Настоящих берсерков были единицы, это как элитный спецназ. А вот "зверение" в битве - это сколько угодно. "Русские не сдаются", "Урааа" с ружьем на танки. Есть сейчас и было в те времена (сугубо личное мнение).
4) Полностью с Вами согласен. Но есть различные подходы к теме. Я пытаюсь рассматривать не отдельные течения, народности... а более укрупненные образования.
С уважением!

Владимир Н., для тех, кто изучал технику берсерков, понятно, что их знания и навыки были результатом употребления специального состава-природный аналог искусственных гормонов, против которых пытается безуспешно бороться спортивная общественность. Они мобилизуют силы организма, но они сжигают его обладателя. Практически берсерк был вынужден постоянно потом употреблять этот наркотик, либо умирал в боя использовав все силы. Это если и элита, то элита княжеского войска. А князья уже отошли от ведической культуры. Казаки воевали неплохо, но у них не было берсерков. Все надо делать осознанно

Ykar,

Цитата:

..их знания и навыки были результатом употребления специального состава-природный аналог искусственных гормонов, против которых пытается безуспешно бороться спортивная общественность. Они мобилизуют силы организма, но они сжигают его обладателя. Практически берсерк был вынужден постоянно потом употреблять этот наркотик, либо умирал в боя использовав все силы.

А у Вас откуда такие сведения?

Ykar,
По поводу употребления каких-то веществ - не факт. В такое состояние можно войти и без спец. средств. Читал в литературе о транс воинах, они использовали определенные медитации для вхождения в состояния транса перед битвой...
Вы еще затронули казачество. Есть ли что у Вас по поводу кубанских казаков, их боевое искусство и т.д.? Интересно, так как сам из Краснодарского края (Кубань).
С уважением!

Казаки есть искусства - нет.

Воевали, побеждали но маразмом не страдали и искусством не называли.
Была конечно и технина, и упражнения и все такое но не было канонизации и записи в книги, предавалось из уст в уста из рук в руки. Прямая передача.

На востоке кстати таже картина, записавали мало, а то что сейчас подсовывается как древние трактаты не такое уж и древнее, можно пообсуждать.

Да и про Мамуси, смешно стало когда читал, он был за 2 м ростом, здоровый и дикий, (это по описаниям его современников), ходил и буйствовал по японии, задирался, а укротить на месте никто не мог(здоровый же черт, японцы обычно посубтильней), а когда он всех достал, серьезно за него взялись.
Мамуси подался в горы и написал свой "великий труд".

А русские не сдаются не оттого что берсерки, а оттого что знают за что бьются.

Я вот долго занимался, так по серьезному, а приехал дядя один, показал рассказал, и я уже два года как осмысливаю пережитое, почерпнул немало, а как это все на бумагу записать ума не приложу.

Мда...

FOX2003,
Добрый день, Уважаемый!
По поводу искусства - это Вы зря... Может мы неправильно понимаем это определение? Боевое искусство, как я понимаю, это талантливое боевое противостояние с использованием определенных приемов, передающихся от учителя к ученику. Они могут быть не записаны, но узнаются в разных поколениях, и можно, например сказать, что этот бьется, как казак, а тот, как ушуист и т.д.
Почему спрашиваю про Кубанских казаков??? Служил с парнишкой из Казахстана (г. Петропавловск), так он про казачий спас рассказывал. Практикуют там у них казаки-то сибирские...
А по поводу того, что дядя рассказал, после чего осмысление такое - это чего рассказал-то??? Может есть нам с Вами чем-то поделится, авось на бумаге состряпаем???

Владимир Н., просветленье есть, просветленных - нет.
Казаки есть, искуства нет.
Ну и приемов уж точно нет, 100%.

Можно считать моим личным мнением...

"талантливое боевое противостояние с использованием определенных приемов" - это умение талантливо противостоять и только.

Тут жена сидит рядом, я ей вопрос задал можно объяснить это все на бумаге, говорить нет, и я того же мнения. А рассказать что то похожее, можно, но лучше показать один раз, просто боюсь не так поймете, меня рядом нет чтобы видеть ваше понимание, понимаете?
Если интересно все же пишите в ЛС.

FOX2003,
ЛС отправил. Че молчишь, поймал???