Так что давайте сначала сравнивать,что получим в итоге,а потом делать и говорить.
Это итог того,что я хотел сказать в "--Пункт второй - время--". А не какой работой лучше заниматься...в городе,системе,обществе (нужное подчеркнуть).

Цитата:

на самом деле и руководитель у рабочего - точно такой же наёмник... и руководитель - руководителя... и чем выше кресло и полнее корыто - тем меньше самостоятельности... не делал - не спросят...

Правда. Но у меня например нет начальников - есть партнёры. Я ответствинен перед клиентами, да, но это уже другое - это крепость слова и человеческие отношения.
Конечно, живя в системе от системы полностью не будешь свободен. Вопрос степени.
Свобода подразумевает свободный выбор. Выбор - принятие ответственности. Наёмник - безответственный по сути человек (ну не все кто за зарплату работают "наёмники", но большинство).
Пример - если я сказал и не сделал я попал на деньги - заказ сорвался, неустойки. Ошибся - снова попал, тираж в утиль...
А с наёмного сотрудники взятки глатки - премии лишат, может, если до большого скандала дойдёт... Он ещё и обидется.
Инфантильность и безответственность характерная черта современных нам людей. То что раньше стоило жизни, сейчас обходится лёгкими неудобствами.
Не принято отвечать за себя.
Нас рожают в роддомах (наши мамы не берут ответственность за наше рождение),
воспитывают наёмные работники (дет.сад, школа...),
навязывают образ мыслей (и даже это, во многом делают чужие люди),
потом люди идут на работу, где им говорят что делать,
живут в кваритрах, тепло и свет в которых обеспечивают посторонние.
За здоровье тоже "дядя" отвечает...
Старость обеспечивать должно государство... Дети родителей не считают нужным обеспечтить - причём тут мы?!.. И правильно, с чего ждать, что заботу и ответственность за старого человека возьмёт его сын или дочь, если родитель предал их многократно, сам ответственность за их души и тела не брал?
Так что, друзья, давайте перевоспитывать себя. Некому больше это зделать, кроме нас самих.
Ответственность = власть. Отдавая ответственность люди отдают власть
над собой.

Кроме прочего, отмечу, ответственность весма дорогой товар. За призрачные гарантии в виде зарплаты например человек отдаёт ОТ 50 % своего реального заработка (того, что он бы получил за свой труд, будучи "независимым").

Я получаю с заказа примерно в 4 раза больше наёмного менеджера. При этом имею намного большие возможности для "маневра".
В принципе, для обеспечения текущих надобностей мне достаточно работать около 2-3 часов в день. Знаю людей, которые работают часа 2-3 в неделю и могут смело относиться к среднему классу. При этом никаких особых капиталов и т.п. они не имеют или, во всяком случае не имели. Просто голова на месте и смелость сделать первый шаг вначале и не остановиться при первых сложностях.
Думаю вы проходите мимо десятка возможностей заработать каждый день, по дороге на работу
И сами можете назвать несколько таких возможностей прямо сейчас, но вы ими не воспользиовались. Прав? (последнее для ходящих на работу...)

P.S. Про манипуляции с финансовыми потоками в стиле Киосаки ничего не пишу т.к. сам я не "инвестор" и даже не "организатор бизнеса" пока. Делюсь личным опытом, так сказать...

Мы оба не правы в том, что безобразно далеко ушли от темы...
Если кому-то интересна моя готовность-неготовность к такой жизни, читайте по ссылке.

http://www.anastasia.ru/forums/post_421041.html#421041

Формально ушли... Согласен.
Однако, из рассказов знакомых поселенцев могу зделать вывод о том, что вопрос самоорганизации и внутренней дисциплины встал перед ними и их соседями "ребром"!

Добрый день всем, друзья! Хочу высказаться по поводу осмысления и подготовки к жизни на земле. Недавно размышляла над вопросом стирки в поместье (с заменой моющих средств на экологически безвредные и даже полезные, или без них вообще). Попробовала уже сейчас, живя в городе, постирать в машине-автомат белье БЕЗ моющих средств. НИКАКОЙ разницы не заметила, все отстиралось прекрасно, запах свежий (постельное и нательное белье).
Еще раздумывала о том, какое жуткое количество различной упаковки мы сначала оплачиваем, а потом выбрасываем в окружающую среду. В итоге хожу в магазин со своими пакетами, не беру новые, чтобы потом их выбросить.... Сейчас размышляю над тем, как можно было бы переработать пластиковый мусор в поместье без вреда для окружающей среды и использовать, например, для покрытия дорожек в поместье, или покрытия дорог в поселении, или заполнения хотя бы выбоин на дорогах, но чтобы это не выглядело как свалка... Может быть, у кого-то уже есть успешный опыт вторичного использования подобного мусора?

Есть такая тактика: не покупать. не пользоваться продукцией, которую потом нельзя утилизировать. Отказаться. Чем меньше спрос. тем меньше производство.

staros,
вот я пока и берегу свои рёбра...
слишком многое предстоит осмыслить...

lotosf писал(а):

Сейчас размышляю над тем, как можно было бы переработать пластиковый мусор в поместье без вреда для окружающей среды и использовать, например, для покрытия дорожек в поместье ...

Есть такой опыт, но требуется оборудование (ссылка взята со странички http://kedrovka.ru/1/22.htm и далее по ссылкам как-то...). А если кустарно, то нужна установка (печь, жаровня) для создания зоны контролируемого нагрева и спекания пластика, в принципе можно попробовать изготовить из доступных материалов, совместить с кузнечным горном заодно.

Собираюсь в гости в Никольское 2.01... С семьёй и компанией!
?

Сьездил. Впечатления противоречивые. Пишу в ветке Никольского.

Я вот раньше старался думать глобально, а теперь большее время занимают частности. Например, как подсчитать сколько денег нужно в первый год реально, без учета строительства. Или если почва не очень плодородная, то что скажут соседи, привези я туда чернозема с навозом? Забор живой тоже не за год вырастет, значит надо ставить временно что-то. Дизайн этого что-то? Ну и так всего и по мелочи... уверен у каждого есть свои вопросы.

Конечно нужно идти к цели, но с умом... всегда итересовал опыт других. Надеюсь получить свой и поделиться им.

Александр_001,

Цитата:

Например, как подсчитать сколько денег нужно в первый год реально, без учета строительства.

А с какой целью посчитать? Наши подсчеты показали, что чем меньше у тебя денег, тем меньше вреда ты можешь нанести природе.

Цитата:

Или если почва не очень плодородная, то что скажут соседи, привези я туда чернозема с навозом?

А что, в вашем уставе ограничивается завоз навоза? Что могут сказать соседи?

Цитата:

Забор живой тоже не за год вырастет, значит надо ставить временно что-то.

Тоже спорно. Если от скотины, то что-то типа частокола подойдет. Но вот скотину бы очень желательно ограничить.

Цитата:

Ну и так всего и по мелочи... уверен у каждого есть свои вопросы.

Нужно переезжать быстрее. Мысль будет гораздо быстрее работать.

Вообще единомышленником можно считать себя и мало что делая по смыслу сходное с идеями анастасиевцев. Суть не в том что надо намучиться и все тут. Надо найти смысл жизни, радость, пользу себе и людям от того или иного образа жизни.
Вообще в селах часто спиваются, а ведь живут по сути ближе к естественному к выше названным идеям.
То есть первое что в человеке должна жить идея.
После можно попытаться изменить свою жизнь к лучшему. Пусть не все сразу. Начать с чего-то. Да и отказываться вот так просто от благ цивилизации или от машинки стиральной автомат зачем? Что тот кто в проруби стирает-тот анастасиевец, а кто на автомате-тот непойми кто?
Для меня было б явным шагом изменение в питании. Это и заметно в своем процессе и может принести пользу здоровью. Может рассматриваться как элемент оптимизации в жизни, уменьшения зависимости от внешних факторов, возможно сокращение расходов. А значит опять таки независимость. Здоровье может открыть или пробудить скрытую био энергию в человеке.
если человек по минимуму добился улучшения здоровья-уже не даром старался. Опять таки вспомните о лекарствах. Ведь те у кого здоровье пока есть не ценят этого. У кого уже нет- вернуть его не могут.
Если с изменением питания произойдет увеличение сил, общего тонуса то и многие дела не такими уж тяжелыми покажутся. Идейное содержание в любом деле на первом месте но если кушаешь как поросенок то для светлых идей в голове и места может не остаться. Очищение организма, оздоровление пробудет радость к жизни и дадут новые здоровые мысли на базе которых сделаешь следующие шаги.

Прошу прощения, что вторгаюсь, но возможно среди Вас есть тот, кого мы ищем:
http://roirai.narod.ru/index.html

Цитата:

http://roirai.narod.ru/index.html

Здорово! Разве что идея насчёт "общей собственности на ВСЕ производственные площадки" (если я её правильно понял) не очень - в моём доме будет МОЯ (наша, семейная) мастерская. Другое дело что экскаватор купленый в складчину пусть будет общим Но и за него должен отвечать конкретный человек.

Ещё момент - если есть 150 семей, готовых слить свои капиталы (очень интимная вещь - деньги) то им и так ничто не помеха... Единение - сила.
Удачи.