Добавление от 08 января 09г.:

Данная шапка(что ниже знаков +++) для темы - устарела по всем параметрам - будет доработана.
Она создавалась в 04г., когда Грег написал, что нужны деньги для финансирования сайта.
Потом этот вопрос решился, и был как бы снятым.
Далее, вопросы о финансировании сайта возникали, когда Владимир Мегре сообщил о своём намерении передать сайт участникам сайта.
Вопросы как-то помуссировались - и в целом улеглись, разве что появилась тема в новостях о сборе средств.
Это сбор - объявлен самозванцем (или самовызванцем - как удобнее, Ликсеичем), и ни с кем из участников форума не согласовывался.
Т.е. сайт вроде как передавался нам, а решил - кто-то за нас.
Там нет и не будет целей и задач, как не будет и отчётов - типа, по словам автора, деньги обмыть и так можно.
Ну, это всё неважно.
Ситуация по последним данным идёт к тому, что передача сайта создателям Родовых поместий, т.е. всем нам, произойдёт вместе с Фондом "Анастасия".
Т.е. возможно будет обозначить чёткую стратегию для выполнения по развию Движения - ну и выполнить её, не ожидая чьих-то разрешений и/или указок.
В связи с чем и возникает снова вопрос о самофинансировании деятельности Движения.
Или, выражусь, создании техподдержки общественным начинаниям.
Это финансирование, и план действий, может касаться как части касаемо сугубо деятельности сайта Анастасия, так и отдельных направлений Движения - например, оплаты юристов общероссийского уровня для подачи апелляций за клевету в СМИ и действиям по возбуждении меры ответственности секты Дворкина на территории РФ, и т.д.

Все предложения - прошу размещать.

И просьба такая будет - на сайте где-то ещё были темы по финансированию - кто найдёт - сообщайте (а то поиск что-то не робит)

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Прежде хочу предложить заглянуть сюда:
Профинансируем наш сайт - Anastasia.ru!

http://anastasia.ru/ftopic4595-0.html&sid=3569a62568b079371b68025fff31ee0c
Если коротко, то возникли некоторые финансовые трудности с обеспечением нашего сайта ? Anastasia.ru. Лично у меня сразу вопрос, или, скорее, недоумение возникло по действиям Владимира Мегре: "книги ведь нормально расходятся ? почему денег-то не хватает на сайт, и надо-то 72.000 руб. в год, по подсчётам Грега ? администратора сайта, - куда они расходуются-то?!"?
Порассуждав же маленько, пришёл к выводу:
"Наверняка Владимир расходует финансовые средства не на девочек, там, выпивку, и не на виллы на Кипре, а на дело ? наше Общее Дело, а значит помогать надо".
И фраза мне понравилась Ликсеича из Витебска:

Цитата:

В конце концов, Кому нужен этот сайт, нам или Мегре ? Мегре свою работу сделал ? книжки написал. А мы, уж если хотим побеседовать в уютном кругу, за чашкой чая, так уж, наверное, не стоит жлобствовать, и нужно принести заварочку из дома, когда она в общественном котле заканчивается. Да и Фонд, насколько я понимаю ? организация ОБЩЕСТВЕННАЯ. А материальная база, общественной организации, создаётся ОБЩЕСТВОМ.

И выслали некоторые ? кто заходил на ссылку ? финансовые средства. И я выслал, как первые финансы появились (до этого в "яме" сидел), немного выслал ? всего 250р., теперь больше могу, вот только надо, чтоб 72.000р. за год получилось, а 72.000р. ? это не совсем то "больше" , вот я и думаю теперь, что решать этот вопрос надо?
На сайте зарегистрировано больше 12.000 человек. Для расчётов возьмём 10.000. Если 10.000 человек скинутся по 10р., то наберётся сумма в 100.000р. ? сумма достаточная, но рассчитывать на неё я бы не стал, т.к. не все, думаю, организуются "на десятку". А потому возьмём расчётную 1000 человек ? 10% от общего числа. При организации этих 10% 100.000р. набирается при вкладе каждого из них в 100 рублей. Т.е. для обеспечения финансами нашего сайта на 2004 год необходимо, чтобы ок. 1000 человек прислали по 100 рублей каждый во Владимирский фонд "Анастасия".
Далее наступит 2005 год, за ним ?2006-й и т.д. Конечно, к тому времени и у Владимира Мегре может денег больше свободных появится, ну и фонд подзаработает, но, всё ж думаю, нам самим нужно организовать обеспечение сайта, да и самого фонда, чтоб голова у них не болела данным вопросом. А самим потому, что, считаю, нам нужны люди, непосредственно работающие на Идею. Ведь большинству из нас необходимо где-то работать, а в выкраиваемое время заниматься оформлением земли под Родовые поместья, ну и др. вопросы решать для воплощения Идеи ? и не хватает на всё времени. Вот представьте, что бы было, если бы Владимир Мегре работал где-нибудь, скажем, инженером, а по вечерам книги бы писал? И сколько бы на сегодня книг было написано? ? думаю, только вторая бы вышла, если б вышла?

Итак, всем тем,
- кому близка Идея книг Владимира Мегре по превращению планеты Земля в цветущий Райский Сад путём создания каждым человеком Родового поместья ? Живого Дома на 1 гектаре земли;
- кто считает, что эта Идея способна сделать нас счастливыми, красивыми, умными и богатыми;
- кто считает, что сайт Anastasia.ru способствует её скорейшему воплощению
я предлагаю поучаствовать в финансовом обеспечении сайта единым разовым 100 рублёвым взносом.
А для того, чтобы собиралась достаточная ежегодовая сумма и сами взносы достаточно равномерно распределялись между желающими их внести, можно поступить так:
1. Одним из пунктов при регистрации нового участника форума указать на необходимость внесения в течении 2-х месяцев со дня регистрации единого разового 100 рублёвого взноса за возможность дальнейшего участия в форуме на сайте Anastasia.ru, руководство которого со своей стороны предоставляет защиту Идеи создания Родовых поместий на 1Га земли, что, помимо прочего, отражает себя в отсутствии рекламы на сайте и непродажности его участников различным политическим и иным организациям.
2. Сообщить о данном решении всем зарегистрированным пользователям.
Если кто-то из зарегистрированных пользователей по истечении 2-х месяцев со дня принятия данного решения, не произведший единого разового 100 рублёвого взноса по причинам незнания и пр., захочет написать в форуме своё сообщение, то перед его глазами должно высветиться принятое постановление.
3. Все зарегистрировавшиеся и не внёсшие в сроки взноса пользователи остаются на форуме в неактивном состоянии (разумеется, при условии, что их сообщения отвечают правилам форума, которые, впрочем, нужно дорабатывать).
Те же, кто уже откликнулся на участие в финансовом обеспечении сайта и переслал финансовые средства ? в меньшем или большем количестве, неважно, - автоматически получают активное состояние.

Далее я хотел расписать плюсы и минусы данного предложения, но решил послушать мнения, вопросы и предложения прочитавших здесь меня.
В вопросах, мнениях, и коррективах прошу не стесняться: финансовая тема ? она сегодня довольно щепетильна для многих, но решать её надо. Знаете, я тут на днях подумал, почему всё же одни люди богатеют и благодаря чему, и понял: благодаря умению управлять деньгами. Нам же, для скорейшего претворения Идеи, это как нельзя более кстати пригодится. И один из вариантов умения я предлагаю выразить в организации финансового обеспечения Нашего сайта ? Anastasia.ru.

--
Исправлено Ратмир Вт 17 Июн 2008, 7:19

--
Исправлено Shambo Вт Янв 06, 2009 8:52 pm

--
Исправлено мама Света Вт 27 Янв 2009, 13:12

Kristofer

Цитата:

почему же 10000 нужно - нужно 20000 рублей. Если мы не будем учитывать переспектив развития - то мало куда продвинемся. Подсаживать же человека на выбор между деньги - Идея - не очень хорошо. Лучше, когда и Идея, и денег достаточно.

Надо больше - нет проблем, обоснуйте только для чего.
Например , январь 2007 г. - "шапка" - 20000 рублей (сайт - 3000 руб., зарплата Григорию - 10000 руб., покупка "железа", программ для обеспечения работы сайта - 7000 руб.)
Скинулись ровно на 20000 рублей.
Здесь надо разобраться с возможными налогами, арендой, нужен ли приходящий бухгалтер и т.п.
Фонд с расчетным счетом - это постоянные налоги. Любой бухгалтер скажет, что бы платить зарплату по-белому 10000 рублей ,надо заплатить налог ок. 5000 рублей. Тоже самое с премией.
Получится, что часть денег, приходящих в Фонд будут уходить только на налоги.

Цитата:

Получится, что часть денег, приходящих в Фонд будут уходить только на налоги.

подобными высказываниями можно выкопать Фонду яму.

Фонд (любой) - это юр лицо по определению и любой уход от налогов - это преступление, караемое специальными органанами. Так нельзя.

Можно оказывать частную помощь частным лицам не ведя докуметацию, но организация так делать не может. Поэтому выход - пушистая бухгалтерия Фонда и прямая взаимопомощь обычных граждан.

информация о необходимости помощи частным лицам может публиковаться на сайте, но лишь как информация.

Поэтому пока можно частным образом скинуться на оплату сайта и его поддержку и потом спокойно подумать, как организовать в будущем.

некоторые фонды от налогов вроде освобождаются..
не комерческие,я так помню по экономике учили...
а лица имеют льготы по налогообложению при спонсировании(пожертвованиях) фондам.

возможно сейчас иначе немного,давно я учился..

sviet,

Цитата:

Можно оказывать частную помощь частным лицам не ведя докуметацию, но организация так делать не может. Поэтому выход - пушистая бухгалтерия Фонда и прямая взаимопомощь обычных граждан.

Ну тогда фонд должен называться - Фонд помощи частным лицам. Причем здесь сайт? И вообще для оплаты сайта нет необходимости громоздить структуру.

Меня зовут Борис Попов. Моя зарплата 12000 рублей в месяц. Могу выделить 500 рублей в месяц. Мои координаты: smith12@rambler.ru

    Duard,

Цитата:

1. Финансово объединять сайт, фонд, движение и партию нельзя - это жесткая централизация, это не надежно.

    Я предлагал объединение только территориальное, хотя допускаю взаимопомощь...

Цитата:

Но как сделать так, что бы денег приходило ровно столько сколько необходимо, не больше и не меньше?

    Нет никакой необходимости делать именно так. Я, например, не собираюсь таскаться в Сбербанк (почту), чтобы каждый месяц осуществлять переводы. Сделаю свой взнос один раз и поставлю точку. Поэтому могут быть излишки. И пусть будут. Трудно решить на что их употребить? Трудно устроить конкурс на лучший "проект" по использованию бумажек?
    О бухгалтерии. Никакой бухгалтерии быть не должно! Достаточно Григория, который один раз в месяц будет посещать почту, чтобы заполнить бумажки на получение переводов. В этом смысле удобно перечислять (переводить) деньги по одной квитанции на несколько человек. Далее публикует на главной странице приход, расход и остаток. Всё!!!
    Воробушек, Ваши предложения хороши для крайне малой части пользователей, которые умеют и хотят пользоваться электронными кошельками.
    По концентрации денег. Это "положение", как я разумею, понято читателями неверно. Концетрация концентрации - рознь (я писалуже об этом). Под концентрацией "по дедушке" следует понимать огромные денежные ресурсы, сосредоточенные у государства и распеределяемые небольшой группой людей. Например, госбюджет. А здесь речь идёт о несчастных десятках тысяч рублей... Какая это концентрация??? С таким пониманием концетрации мы ничего не сможем сделать. Сбор средств идёт адресно и этого вполне достаточно, чтобы понимать концентрацию, как необходимую меру для выполнения конкретного дела. При адресной концентрации деньги не могут быть потрачены на другое дело, а вот сбор налогов с граждан не является таковым. Собранные с нас деньги идут туда, куда желают чиновники, считающие себя не нанятыми, а ..?

Vladimirwas

Цитата:

Нет никакой необходимости делать именно так. Я, например, не собираюсь таскаться в Сбербанк (почту), чтобы каждый месяц осуществлять переводы. Сделаю свой взнос один раз и поставлю точку.

Эта проблема решается просто:
Если Вы лично можете один раз перечислить 10 000 рублей например за 1-2 года так и делаете, но тогда в списке за месяц будете только Вы.
В следующем списке будут другие, возможно другой .
Думаю, эта акция не на пол-года - год и одноразово всем отделаться не удасться. Главное в этом процессе стабильность - согласны?
По-поводу концентрации денег. "Наш" дедушка говоря о партии, имел ввиду концентрацию денег в партии. Партия будет одна и деньги если собирать со всего Мира будут не маленькие. А большие деньги - большой соблазн. А соблазн - источник левых помыслов, расколов в партии и недовольства. Предвидя эти проблемы он и советовал не концентрировать деньги в одном месте. И что бы наемные работники в центральном аппарате не имели доступа к деньгам.

Но к Вашей, Vladimirwas, воплощаемой идее это не относится.
Если на сайт будут собираться деньги отдельно, в регионах на движение отдельно - концентрации не будет.
А взаимопомощь естественно необходима , но тоже целенаправленная, что бы все знали сколько - кому.

Duard, дедушка говорил, что концентрация недопустима вообще, а не только в Родной...

Короче, ждём сообщений от В.Н.Мегре о технологии передачи сайта и решение Григория.

Что такое http://money.yandex.ru/ и можно ли эту штуковину использовать для расчётов?

Vladimirwas,

Цитата:

Короче, ждём сообщений от В.Н.Мегре о технологии передачи сайта и решение Григория.

По технологии передачи.
Ну, вот сервер подарен - какая ещё тут технология...

Следующий вопрос - у кого находится сервер?
У Григория.

Тогда следующий вопрос - доверяем ли мы Григорию?
Ну, тут уже как бы и неважно - не пойдём же мы отбирать его...
Однако, наверное, большинство доверяет - и тому есть сопутствующая история.

А если Григорий вдруг сам себе перестанет доверять, то всегда можно будет обратиться к Владимиру Мегре с просьбой о передаче сервера кому-то другому - законные же права у Владимира Мегре остались.

Если же мы говорим о передаче и по документам, то это более длинный вопрос.
И я не вижу смысла в этом.

Т.е. по документам хранителем сервера остаётся Владимир Мегре, а по факту - распоряжаемся мы...

Судя по тому что происходит на сайте в виде разногласий думаю может рассмотреть еще и вопрос и предложение Мегре о дублировании сайта ,так на всякий случай.Что это вообще такое и насколько это технически сложное действие,может кто знает?

iwapet, по дублированию.
Дубль как таковой невозможен, т.к. имя сайта - единственно.

Возможна лишь ссылка на дубль с "оригинала".
Сразу скажу, что по ссылкам процент выхода - факт меньше.
Далее, как только убирается ссылка с "оригинала" - дубль погибает, если создаётся искусственно, что и предлагается.
Т.е. дубль в нашем случае получается дотационным.
Рассматривать же варианты создания дотационного сайта - не очень интересно.
Обеспечивать же тем самым бегство с "корабля" - тем более неэффективно.
Считаю, мы можем улучшить сайт и форум здесь и сейчас, что всем и предлагается...

Kristofer,

Цитата:

так некому пока направлять - администратор сайта - Григорий - не соглашается, говорит, что сложно всё, что деньги развращают, нет бухгалтера и т.п. Т.е., мол, непростой.

Я в принципе готов на это, но я человек подневольный у меня есть начальство. Скажут сделать, я сделаю.

.

Цитата:

Скажут сделать, я сделаю.

greg, вот и хорошо. Ждём номер счёта.

Можно ли сделать на сайте оперативный контроль поступрающих средств, сумма + от кого = итог за месяц.

Михаил.

Прошу всех - внимание. Подумайте хорошенько. "Стоп - себе, думаю, не дурак ли - я".

Вот пугаетесь вы централизации? А что, она - обязательна?

Или предлагаете избрать способ финансирования сайта через добровольные пожетвования граждан? А это разве допустимо? Посмотрите внимательно. Ведь очевидно, что жертвы могут разными? Зачем провоцировать на "дары" самых сознательных участников Движения? Ведь чтобы больше отдать, нужно эти деньги отвлечь, изъять из другого оборота. Принимая такие "дары", можно нарваться на скандал ведь? Где - граница, мера? А если, предположим, мне вздумается продать всё свое движимое и недвижимое имущество и направить деньги на финансирование сайта? Что? Примете? А если я передумаю - вернете деньги? Положим, это был мысленный эксперимент. Но вы должны сознавать последствия ваших предложений. Ведь жертвовать может любой человек. Корнеева вон может пожертвовать, Дворкин. Что за фигню вы замыслили?

Может подумаете хорошенько и будем обсуждать уже практическую реализацию нормального варианта?

[b]Duard, Vladimirwas, идея образования Союза Родовых Поселений, общественных и некоммерческих организаций с близкими уставными целями (юридического лица, учрежденного юридическими же лицами) появилась давно.

После отказа Минюста в регистрации Движения, первый раз всерьез обсуждалась на Первом семинаре Академии РА на Вятке в марте 2005 года. Там нас тогда собралось аж 17 координаторов Советов региональных отделений Движения (всего слушателей было более 40). Была организована работа секций, в одной из них обсуждали Союз (как способ защиты, координации, автора законодательных инициатив).

Перед аудиторией на доске рисовали модели будущего Союза, обсуждали как технически реализовать, какие задачи решать, как финансировать деятельность Союза.

Одобрена всеми была модель - горизонтальная (сетевая), характерна она отсутвием главенствующего центра.

Изображалась графически в виде группы перевернутых пирамид, выстроенных в линеечку (если б позволила площадь доски трехмерная модель - площадь из перевернутых пирамид). От падения они так друг друга поддерживают.

Суть. Каждое РП состоит из семейных Родовых поместий (Рп) - верхний ряд перевернутой пирамиды (обычно - основание).

Дальше с графикой было - туго. Попробую образно описать.

А далее все просто. Прошу понять. Модель РП хорошо описана в книгах, 100-150 Рп, целостная устойчивая "молекула" такая.

В каждом регионе формируется сеть РП, совместно финансируется общий центр (может на нейтральной территории) для общения, сбора и распространения информации. Каждое РП - в сети, на связи, отдельные функции выполняет лучше других. Объединены все в единую "клетку".

Все вместе объединены в Союз РП, где каждое РП имеет свой голос, право.

Вместе Союз РП создает целевые Фонды развития (сайта, газеты, информационных ресурсов, организации новых РП, строительства, развития предпринимательства в РП, покупку и перепрофилирование вредных производств....)

НО. Верхний уровень пирамид (перевернутых) - Рп, мы, каждая семья, каждый из нас решает что ему более интересно, в чем он участвовать хочет более, в чем - менее.

Когда общий вектор развития задан, паралелей может быть - множество.

А централизация? В чем она здесь может проявиться? В единых стремлениях только что.[/b]