По теме рекомендуется прочесть следующее:
▪ Чертовщина под украинским соусом //о том кто, когда и для чего "изобрёл" мову
▪ Русь, Малая Русь и Украина //о том, как и когда Русь превратилась в Украину
▪ Украïнська iсторична бiблiотека //большая подборка статей по теме на русском и украинском
▪ О российско-украинских отношениях с позиций евразийства и этногенеза

Просьба высказываться по делу, избегать обширного цитирования /ссылка на источник/, воздерживаться от оскорблений в адрес участников темы и в целом соблюдать Правила форума.

Чем же плохи эмоции? И разве они не аргумент?

Цитата:

И разве они не аргумент?

Не всегда.

Последние несколько тысяч лет истории (как Российской, так и Украинской, впрочем и всемирной) к сожалению не оставляют абсолюного позитивного впечатления, потому я бы назвал все это "негатив", и обвинения в эмоциональности позволте проигнорировать.

Цитата:

Последние несколько тысяч лет истории (как Российской, так и Украинской, впрочем и всемирной) к сожалению не оставляют абсолюного позитивного впечатления, потому я бы назвал все это "негатив"

Ну да: раз не "абсолютный позитив", стало быть - "негатив". "Железная" логика.

К слову: у России и Украины нет "тысяч лет истории" - тысячи лет истории есть у Руси.

Цитата:

обвинения в эмоциональности позволте проигнорировать

Не передёргивайте. Речь идёт не об эмоциональности, а о подмене аргументов эмоциями.

У вас нежности нет: одна правда, стало быть -
несправедливо.
Достоевский Ф.М. "Идиот"

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 47 сек.:

Ну я опять покажусь вам эмоциональным, но Украина и Россия в том контексте имелось в виду территориально. Как и весь мир.

Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 21 сек.:

Да и о терминах ли речь? И в них ли хотя-бы смысл разногласий?

pelmen писал(а):

Вы уверены, что обсудив всё вами изложенное принесли что-то хорошее хоть кому-либо? Пригласите меня в свое поместье, погостить, набраться сил, чтобы я мог убить своего дракона раз и на всегда. Ведь это главное, пусть не меня, пусть кого-то еще, кто боится, или просто не может собраться с мыслями… Или вы поместье сами еще не построили?

По крайней мере мне стало легче от мысли о том, что кроме моих родителей и еще трёх моих знакомых есть еще кто-то, кто разделяет мою точку зрения.

А те, "кто боится или просто не может собраться с мыслями", так никогда и не соберутся, если не будут читать то, что тут написано.

Russe писал(а):

Ребята-это уже не шутки.

Именно и я об этом. Тот, кто думает, что это всё шутки, сильно ошибается. Эта холодная война уже на грани перехода в горячую.

pelmen писал(а):

Это уж ни в какие рамки... Выдергивать по словосочитанию из контекста и утверждать что они не имеют смысла...

Не надо обижаться. Я ответил на вопросы, остальное, хоть и может считаться интересными рассуждениями, к теме отношения не имеет, поэтому и оставлено без внимания.

Вы, кстати сказать, на заданные вопросы не ответили.

Насчёт отсутствия смысла ничего сказано не было, это не более чем Ваши домыслы.

pelmen писал(а):

Вы настроены на непонимание.

К сожалению, я не увидел стремления к пониманию в Вашем сообщении, посему и от меня его ждать было бы странно, не так ли?

pelmen писал(а):

Чем же плохи эмоции? И разве они не аргумент?

В некоторых ситуациях и апперкот хороший аргумент. Но здесь, в виртуальном пространстве, существует договорённость оперировать доводами разума, а не сердца, чтобы не сводить разговор к "а ты кто такой??", так как такой оборот здесь не может получить своего естественного развития.

Эмоции плохи тем, что они эмоции.
Оставим их для реальной жизни и не будем флудить. Это предупреждение.

*********************************
Dimitrius, большое спасибо, попозже ознакомлюсь.

Dekko, обещанная более подробная карта - вот здесь.

Заодно ещё одну отсканировал.
Называется "Языки народов Речи Посполитой и западных земль к концу XVI в." - вот здесь.

(Там, правда, есть элемент лукавства, поскольку в конце 16 века - таких понятий как "белорусский язык" и "украинский язык" - не существовало.)

Главное не только найти истину, но то что люди её должны принять и при этом испытывать позитивные эмоции. Одно ясно - своего образа у украины нет, а как известно принятие чужих образов напроч уничтожает гос-во (западных в том числе). Даже не важно какой раньше был язык и откуда кто пошел, главное что если гос-во считает вправе подавлять n-ое колво процентов своего населения ради мнимых благ, то это плохо. Смысл подавлять русский просто нет. Украинский тоже важен, как хотябы свидетель нашей общей истории. Но политика разделяй и властвуй - вот пожалуй главный корень зла.
Dekko, иди на выборы. Президентом украины станешь. Покрайней мере современных ваших идеологов засунешь запояс тока-так. Подучи чуть полит экономию, купи мегафон и вперед на митинги, благо их у вас щас много будет. Будешь говорить о единстве, о том до чего политики страну довели, о том что украина цивилизована, и подавление других национальностей и языков недопустима, недопустим государственный фашизм, если конечно украина не хочет следовать пути Югославии, много маааленьких маленьких государств, у каждого свой диалект и все ужааасно гордые. Это не шутка
P.S. Только телохранителей найми.

Очень прошу, не сочтите за флуд…
Итак, давайте сначала. Слово в слово прочитать статью «Русь, Малая Русь и Украина» не представилось возможным, т.к. данный труд представляет собой тщательно пережеванный материал на тему исторического происхождения названий современной Украины и ее отдельных частей.
Тем не менее, содержание четко донесено, и вот мои личные на эту тему рассуждения: любые попытки назвать меня как-то и отнести меня к какой-то категории по любому признаку без моего участия (как очень уместно заметил автор темы) – унизительно. И вообще я бы себя отнес к Древлянам, существование которых для меня, несомненно, и то еще не факт, что они сами себя так называли. Важно ведь то, насколько сильно ты любишь свою родину, а не, то как ее называют другие. Кроме того, мало кто сейчас четко назовет свою национальность, ведь наших предков не раз насиловали и гоняли по земле. И сейчас насилуют, ведь продают же у вас кока-колу? Значит никто не помешает какому-то уроду спустя несколько сотен лет назвать вас великим племенем кока-кольцев, и еще историю придумают, дескать «были такие коки и кольцы…»
А ссылки на «мудрые» источники – не более чем ссылки на красные обертки от бутылок, а публицистический пафос – не более чем сухость тона химического состава. Кстати эти утверждения автор может воспринять как абсолютное согласие с изложенным им вначале темы. Вот и все на тему определений.

Теперь относительно вопросов:

Цитата:

Весьма интересно было бы выслушать от оппонента, в чём же именно выявилась необъективность автора? И о рознях между какими нациями идёт речь?

Это, как я понимаю, главный вопрос?

Цитата:

Ну ваще, куда там москалям до нас, античных =))

... слегка иронизирует автор, и далее по тексту слова типа "хохлы", "москали" по моему мнению - не совсем объективно.
И вообще как собственная ирония так и цитируемая - явно эмоционально, что не есть доводами разума.

Вы не можете не понимать что языковой вопрос, вопрос кто кого больше угнетал – сильно смахивает на меряние половыми органами, плюс ко всему - дальнейшее раздувание конфронтации.
Вы не можете не понимать что человека, выросшего в украиноязычном окружении, не может не задеть ваша речь. Почему же вы так упорно не выбираете выражений, бросая ярых пусть даже сепаратистов в объятия НАТО, которого и я, поверьте, не хочу, если не сказать боюсь?

pelmen, Djoker, вы можете конечно считать себя кем угодно:украинцами,хохлами или кем-то ещё.Но суть темы не в том чтоб отдельным личностям вроде вас тут что-то доказать или заставить считать себя русскими.Чтоб называть себя русским,это надо ещё заслужить.Т.к.русский-это понятие более широкое и глубокое чем национальность.оно не вмещается в рамки этого слова.Это прежде всего глубоковнутреннее состояние и чувствование.Помните как у Пушкина:"Там русский дух,Там Руссью пахнет."Нигде больше нет таких понятий!Нету французкого духа,украинского духа,английского духа.Не звучит как-то.А есть русский.Это слово уже само по себе несёт в себе сильнейшую энергетику.Вот одной из целей этой темы и является пробуждение того самого русского духа,русской осознанности в ком это ещё возможно.

Цитата:

думайте о свободе вашей "попы" так как говорил Русс

Djoker, не помню чтоб я такое говорил.Может ты меня с кем-то путаешь,дорогой?

RRUSS,

Цитата:

вы можете конечно считать себя кем угодно:украинцами,хохлами или кем-то ещё.Но суть темы не в том чтоб отдельным личностям вроде вас тут что-то доказать или заставить считать себя русскими.

Я несколько раз прочитал (по рекомендации автора), так называемую цель создания темы, и хочу у вас спросить: а зачем она создана?
Ну и к чему Ваша надменность построенная на Вашем же субъективном мнении?

Цитата:

Чтоб называть себя русским,это надо ещё заслужить.Т.к.русский-это понятие более широкое и глубокое чем национальность.оно не вмещается в рамки этого слова.

Тут уж некой иудейской «избранностью» попахивает.

Цитата:

Нигде больше нет таких понятий!Нету французкого духа,украинского духа,английского духа.Не звучит как-то.А есть русский.

Я ни в коем случае не уличал Россию в отсутствии ДУХА, а Вы вот пытаетесь уличить все остальные нации в этом. Бог с ней с Украиной, но много ли Вы, милейший знаете о Франции чтоб так заявлять? А об Англии? Вы были в шкуре представителя этих народов?
Даже если Россия спасет весь мир, чего я искренне желаю, никто не давал вам права на шовинизм… И дело тут не в вечном нытье украинцев, ведь вы послушайте себя, вы же заявляете о ДУШЕ, ВЕЛИЧИИ, и т.д., но вам ведь не хватит элементарной еврейской зомбированности, и в результате Вы уйдете в очередной запой, в чем опыта вам не занимать. Да и трудно представить спасителей с Вашими RRUSS, идеями. (я не говорю о всей России, врятли Она вся разделяет вашу надменность). По этому пути мы уже ходили, пора перейти на конкретные примеры: поместья, родовые книги…, и без вражды, враждовать мы все умеем, наломали уж дров…

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 10 сек.:

RRUSS, Простите... Ей-богу, не хотел... Djoker наверное опять поддержит но кое-что я сказал сгареча...

Спокойнее, ребята, прошу вас. Иначе буду обходиться не игнорами, как в прошлый раз.

Цитата:

Тут уж некой иудейской «избранностью» попахивает.

pelmen, для тебя может быть и попахивает.А речь идёт не об избранности,а о самосознании.

Цитата:

Ну и к чему Ваша надменность построенная на Вашем же субъективном мнении?

Это не моё субъективное мнение,а объективная реальность.Разделяете вы ,конкретно,её или нет никого не волнует,если вы не можете привести конкретных и достоверных данных о её неправильности.Прочитайте всётаки статью "Русь,Малая Русь и Украина(до конца)

Цитата:

Я ни в коем случае не уличал Россию в отсутствии ДУХА

ещё этого не хватало а с чего ты взял,что я Францию,Украину(Малую Русь) или Англию уличаю в отсутствии духа?Речь идёт об самом понятии.Нигде нету ни у одного народа таких понятий как:русские не сдаются,русский дух.Вот и всё.Просто это наталкивает на некоторые размышления по поводу своей истории и на осознание себя как потомка великого народа.Вот и всё.
[quote]

Цитата:

враждовать мы все умеем, наломали уж дров

речь в этой теме ведётся как раз не о разжигании вражды ,а попытке осознания своей истории,своего рода,и единении всех русских.

Цитата:

но вам ведь не хватит элементарной еврейской зомбированности, и в результате Вы уйдете в очередной запой

pelmen, Русь испокон веков держится не на тех кто уходит в запой,а на тех,в ком ещё хоть чуточку жив тот самый русский дух.

Djoker писал(а):

Живите счастливо, а меня забросьте в игнор (авось не сдержусь и еще какую то гадость необоснованную напишу).

А что же Вы, молодой человек, несдержанный-то такой?
Ладно. Пока воздержимся от игнора, почему-то я продолжаю верить в разумность людей и дожидаться её проявлений до последнего.

Djoker писал(а):

злости у нас украинцев хватает

Была бы это настоящая злость, а то так, "разом нас багато...."

Djoker писал(а):

И еще, стройте свое поместие, никто из нас (оранжевых, кошмарных) вас трогать не будет!

Да никто вас, оранжевых, и не боится. Свою функцию - постоять на майдане и создать видимость всенародного волеизъявления вы выполнили. На своих плечах внесли во власть тех, кто теперь открывает ворота НАТО, а вот они уже представляют действительную угрозу и поместьям, и всем прочим прелестям спокойной жизни.

pelmen писал(а):

любые попытки назвать меня как-то и отнести меня к какой-то категории по любому признаку без моего участия (как очень уместно заметил автор темы) – унизительно.

Ничего лучшего, кроме как процитировать самого себя, не нахожу

Dekko в шапке темы писал(а):

Никому ничего доказывать я здесь не берусь, пусть каждый решает для себя сам, кто он.

Если для Вас это значения не имеет - пожалуйста, никого насильно в тему не тащу и унижать тут не намерен. Адресована она тем, кому небезразлично его имя. Вот и всё, древлянин, так древлянин =)

pelmen писал(а):

Значит никто не помешает какому-то уроду спустя несколько сотен лет назвать вас великим племенем кока-кольцев

Вот, что-то вроде этого и происходит сейчас, не находите?

pelmen писал(а):

И вообще как собственная ирония так и цитируемая - явно эмоционально, что не есть доводами разума.

Однако же иронией я нигде не пытаюсь подменить доводы разума, коих тут приведено мною предостаточно. Ирония носит эмфатический характер, для облегчения чтения объёмных текстов. Да и то, мало помогает. Без неё и вовсе бы никто не читал "сухость химического анализа". Я это понимаю. А Вы?

pelmen писал(а):

Вы не можете не понимать что языковой вопрос, вопрос кто кого больше угнетал – сильно смахивает на меряние половыми органами, плюс ко всему - дальнейшее раздувание конфронтации.

Конфронтации не избежать, она уже существует стараниями энергичных украинизаторов. Отсутствие статуса государственного у языка, на котором говорит полстраны на шестнадцатом году её существования - это не плод моего раздувания, а объективный факт моей повседневной обыденности. И меня он не устраивает. Надо - будем меряться. Не по-детски.

pelmen писал(а):

Почему же вы так упорно не выбираете выражений, бросая ярых пусть даже сепаратистов в объятия НАТО, которого и я, поверьте, не хочу, если не сказать боюсь?

Не могу оценить степень ярости Вашего сепаратизма, но вполне "солнечные" девушки оранжевого оттенка выражали здесь целесообразность таких объятий.

RRUSS писал(а):

Т.к.русский-это понятие более широкое и глубокое чем национальность.оно не вмещается в рамки этого слова.Это прежде всего глубоковнутреннее состояние и чувствование.

Именно так и ни как иначе.

pelmen писал(а):

Даже если Россия спасет весь мир, чего я искренне желаю, никто не давал вам права на шовинизм…

Забавно, человек ни словом не обмолвился о "спасении всего мира", а Ваше сознание не только дорисовало "недостающее", но и отреагировало ярлыком "шовинизм"))

Думаю, RRUSS не будет против такого дополнения к его словам с моей стороны:
Речь в этой теме в частности и в этих форумах вообще отнюдь не о "спасении всего мира", а о спасении самих себя, пока это возможно.

Ежели для Вас это признак надменности - уж извините, мы не видим причин от неё отказываться =)

*******************************

Djoker и pelmen, убедительная просьба общение, не касающееся обсуждаемого вопроса, вести через ЛС или любым другим удобным для вас способом, но за пределами топика.