Просьба высказываться по делу, избегать обширного цитирования /ссылка на источник/, воздерживаться от оскорблений в адрес участников темы и в целом соблюдать Правила форума.
Последний раз редактировалось: Nipsu (Вс 21 Июн 2009, 6:13), всего редактировалось 14 раз(а)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Последние несколько тысяч лет истории (как Российской, так и Украинской, впрочем и всемирной) к сожалению не оставляют абсолюного позитивного впечатления, потому я бы назвал все это "негатив", и обвинения в эмоциональности позволте проигнорировать.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Последние несколько тысяч лет истории (как Российской, так и Украинской, впрочем и всемирной) к сожалению не оставляют абсолюного позитивного впечатления, потому я бы назвал все это "негатив"
Ну да: раз не "абсолютный позитив", стало быть - "негатив". "Железная" логика.
К слову: у России и Украины нет "тысяч лет истории" - тысячи лет истории есть у Руси.
Цитата:
обвинения в эмоциональности позволте проигнорировать
Не передёргивайте. Речь идёт не об эмоциональности, а о подмене аргументов эмоциями.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Вы уверены, что обсудив всё вами изложенное принесли что-то хорошее хоть кому-либо?
Пригласите меня в свое поместье, погостить, набраться сил, чтобы я мог убить своего дракона раз и на всегда. Ведь это главное, пусть не меня, пусть кого-то еще, кто боится, или просто не может собраться с мыслями…
Или вы поместье сами еще не построили?
По крайней мере мне стало легче от мысли о том, что кроме моих родителей и еще трёх моих знакомых есть еще кто-то, кто разделяет мою точку зрения.
А те, "кто боится или просто не может собраться с мыслями", так никогда и не соберутся, если не будут читать то, что тут написано.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Именно и я об этом. Тот, кто думает, что это всё шутки, сильно ошибается. Эта холодная война уже на грани перехода в горячую.
pelmen писал(а):
Это уж ни в какие рамки... Выдергивать по словосочитанию из контекста и утверждать что они не имеют смысла...
Не надо обижаться. Я ответил на вопросы, остальное, хоть и может считаться интересными рассуждениями, к теме отношения не имеет, поэтому и оставлено без внимания.
Вы, кстати сказать, на заданные вопросы не ответили.
Насчёт отсутствия смысла ничего сказано не было, это не более чем Ваши домыслы.
pelmen писал(а):
Вы настроены на непонимание.
К сожалению, я не увидел стремления к пониманию в Вашем сообщении, посему и от меня его ждать было бы странно, не так ли?
pelmen писал(а):
Чем же плохи эмоции? И разве они не аргумент?
В некоторых ситуациях и апперкот хороший аргумент. Но здесь, в виртуальном пространстве, существует договорённость оперировать доводами разума, а не сердца, чтобы не сводить разговор к "а ты кто такой??", так как такой оборот здесь не может получить своего естественного развития.
Эмоции плохи тем, что они эмоции.
Оставим их для реальной жизни и не будем флудить. Это предупреждение.
*********************************
Dimitrius, большое спасибо, попозже ознакомлюсь.
Последний раз редактировалось: Nipsu (Вт 07 Авг 2007, 16:16), всего редактировалось 1 раз
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Главное не только найти истину, но то что люди её должны принять и при этом испытывать позитивные эмоции. Одно ясно - своего образа у украины нет, а как известно принятие чужих образов напроч уничтожает гос-во (западных в том числе). Даже не важно какой раньше был язык и откуда кто пошел, главное что если гос-во считает вправе подавлять n-ое колво процентов своего населения ради мнимых благ, то это плохо. Смысл подавлять русский просто нет. Украинский тоже важен, как хотябы свидетель нашей общей истории. Но политика разделяй и властвуй - вот пожалуй главный корень зла.
Dekko, иди на выборы. Президентом украины станешь. Покрайней мере современных ваших идеологов засунешь запояс тока-так. Подучи чуть полит экономию, купи мегафон и вперед на митинги, благо их у вас щас много будет. Будешь говорить о единстве, о том до чего политики страну довели, о том что украина цивилизована, и подавление других национальностей и языков недопустима, недопустим государственный фашизм, если конечно украина не хочет следовать пути Югославии, много маааленьких маленьких государств, у каждого свой диалект и все ужааасно гордые. Это не шутка
P.S. Только телохранителей найми.
Очень прошу, не сочтите за флуд…
Итак, давайте сначала. Слово в слово прочитать статью «Русь, Малая Русь и Украина» не представилось возможным, т.к. данный труд представляет собой тщательно пережеванный материал на тему исторического происхождения названий современной Украины и ее отдельных частей.
Тем не менее, содержание четко донесено, и вот мои личные на эту тему рассуждения: любые попытки назвать меня как-то и отнести меня к какой-то категории по любому признаку без моего участия (как очень уместно заметил автор темы) – унизительно. И вообще я бы себя отнес к Древлянам, существование которых для меня, несомненно, и то еще не факт, что они сами себя так называли. Важно ведь то, насколько сильно ты любишь свою родину, а не, то как ее называют другие. Кроме того, мало кто сейчас четко назовет свою национальность, ведь наших предков не раз насиловали и гоняли по земле. И сейчас насилуют, ведь продают же у вас кока-колу? Значит никто не помешает какому-то уроду спустя несколько сотен лет назвать вас великим племенем кока-кольцев, и еще историю придумают, дескать «были такие коки и кольцы…»
А ссылки на «мудрые» источники – не более чем ссылки на красные обертки от бутылок, а публицистический пафос – не более чем сухость тона химического состава. Кстати эти утверждения автор может воспринять как абсолютное согласие с изложенным им вначале темы. Вот и все на тему определений.
Теперь относительно вопросов:
Цитата:
Весьма интересно было бы выслушать от оппонента, в чём же именно выявилась необъективность автора?
И о рознях между какими нациями идёт речь?
Это, как я понимаю, главный вопрос?
Цитата:
Ну ваще, куда там москалям до нас, античных =))
... слегка иронизирует автор, и далее по тексту слова типа "хохлы", "москали" по моему мнению - не совсем объективно.
И вообще как собственная ирония так и цитируемая - явно эмоционально, что не есть доводами разума.
Вы не можете не понимать что языковой вопрос, вопрос кто кого больше угнетал – сильно смахивает на меряние половыми органами, плюс ко всему - дальнейшее раздувание конфронтации.
Вы не можете не понимать что человека, выросшего в украиноязычном окружении, не может не задеть ваша речь. Почему же вы так упорно не выбираете выражений, бросая ярых пусть даже сепаратистов в объятия НАТО, которого и я, поверьте, не хочу, если не сказать боюсь?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
pelmen, Djoker, вы можете конечно считать себя кем угодно:украинцами,хохлами или кем-то ещё.Но суть темы не в том чтоб отдельным личностям вроде вас тут что-то доказать или заставить считать себя русскими.Чтоб называть себя русским,это надо ещё заслужить.Т.к.русский-это понятие более широкое и глубокое чем национальность.оно не вмещается в рамки этого слова.Это прежде всего глубоковнутреннее состояние и чувствование.Помните как у Пушкина:"Там русский дух,Там Руссью пахнет."Нигде больше нет таких понятий!Нету французкого духа,украинского духа,английского духа.Не звучит как-то.А есть русский.Это слово уже само по себе несёт в себе сильнейшую энергетику.Вот одной из целей этой темы и является пробуждение того самого русского духа,русской осознанности в ком это ещё возможно.
Цитата:
думайте о свободе вашей "попы" так как говорил Русс
Djoker, не помню чтоб я такое говорил.Может ты меня с кем-то путаешь,дорогой?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
вы можете конечно считать себя кем угодно:украинцами,хохлами или кем-то ещё.Но суть темы не в том чтоб отдельным личностям вроде вас тут что-то доказать или заставить считать себя русскими.
Я несколько раз прочитал (по рекомендации автора), так называемую цель создания темы, и хочу у вас спросить: а зачем она создана?
Ну и к чему Ваша надменность построенная на Вашем же субъективном мнении?
Цитата:
Чтоб называть себя русским,это надо ещё заслужить.Т.к.русский-это понятие более широкое и глубокое чем национальность.оно не вмещается в рамки этого слова.
Тут уж некой иудейской «избранностью» попахивает.
Цитата:
Нигде больше нет таких понятий!Нету французкого духа,украинского духа,английского духа.Не звучит как-то.А есть русский.
Я ни в коем случае не уличал Россию в отсутствии ДУХА, а Вы вот пытаетесь уличить все остальные нации в этом. Бог с ней с Украиной, но много ли Вы, милейший знаете о Франции чтоб так заявлять? А об Англии? Вы были в шкуре представителя этих народов?
Даже если Россия спасет весь мир, чего я искренне желаю, никто не давал вам права на шовинизм… И дело тут не в вечном нытье украинцев, ведь вы послушайте себя, вы же заявляете о ДУШЕ, ВЕЛИЧИИ, и т.д., но вам ведь не хватит элементарной еврейской зомбированности, и в результате Вы уйдете в очередной запой, в чем опыта вам не занимать. Да и трудно представить спасителей с Вашими RRUSS, идеями. (я не говорю о всей России, врятли Она вся разделяет вашу надменность). По этому пути мы уже ходили, пора перейти на конкретные примеры: поместья, родовые книги…, и без вражды, враждовать мы все умеем, наломали уж дров…
Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 10 сек.:
RRUSS, Простите... Ей-богу, не хотел... Djoker наверное опять поддержит но кое-что я сказал сгареча...
_________________ У вас нежности нет: одна правда, стало быть - несправедливо.
/Достоевский Ф.М. "Идиот"/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
pelmen, для тебя может быть и попахивает.А речь идёт не об избранности,а о самосознании.
Цитата:
Ну и к чему Ваша надменность построенная на Вашем же субъективном мнении?
Это не моё субъективное мнение,а объективная реальность.Разделяете вы ,конкретно,её или нет никого не волнует,если вы не можете привести конкретных и достоверных данных о её неправильности.Прочитайте всётаки статью "Русь,Малая Русь и Украина(до конца)
Цитата:
Я ни в коем случае не уличал Россию в отсутствии ДУХА
ещё этого не хватало а с чего ты взял,что я Францию,Украину(Малую Русь) или Англию уличаю в отсутствии духа?Речь идёт об самом понятии.Нигде нету ни у одного народа таких понятий как:русские не сдаются,русский дух.Вот и всё.Просто это наталкивает на некоторые размышления по поводу своей истории и на осознание себя как потомка великого народа.Вот и всё.
[quote]
Цитата:
враждовать мы все умеем, наломали уж дров
речь в этой теме ведётся как раз не о разжигании вражды ,а попытке осознания своей истории,своего рода,и единении всех русских.
Цитата:
но вам ведь не хватит элементарной еврейской зомбированности, и в результате Вы уйдете в очередной запой
pelmen, Русь испокон веков держится не на тех кто уходит в запой,а на тех,в ком ещё хоть чуточку жив тот самый русский дух.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Живите счастливо, а меня забросьте в игнор (авось не сдержусь и еще какую то гадость необоснованную напишу).
А что же Вы, молодой человек, несдержанный-то такой?
Ладно. Пока воздержимся от игнора, почему-то я продолжаю верить в разумность людей и дожидаться её проявлений до последнего.
Djoker писал(а):
злости у нас украинцев хватает
Была бы это настоящая злость, а то так, "разом нас багато...."
Djoker писал(а):
И еще, стройте свое поместие, никто из нас (оранжевых, кошмарных) вас трогать не будет!
Да никто вас, оранжевых, и не боится. Свою функцию - постоять на майдане и создать видимость всенародного волеизъявления вы выполнили. На своих плечах внесли во власть тех, кто теперь открывает ворота НАТО, а вот они уже представляют действительную угрозу и поместьям, и всем прочим прелестям спокойной жизни.
pelmen писал(а):
любые попытки назвать меня как-то и отнести меня к какой-то категории по любому признаку без моего участия (как очень уместно заметил автор темы) – унизительно.
Ничего лучшего, кроме как процитировать самого себя, не нахожу
Никому ничего доказывать я здесь не берусь, пусть каждый решает для себя сам, кто он.
Если для Вас это значения не имеет - пожалуйста, никого насильно в тему не тащу и унижать тут не намерен. Адресована она тем, кому небезразлично его имя. Вот и всё, древлянин, так древлянин =)
pelmen писал(а):
Значит никто не помешает какому-то уроду спустя несколько сотен лет назвать вас великим племенем кока-кольцев
Вот, что-то вроде этого и происходит сейчас, не находите?
pelmen писал(а):
И вообще как собственная ирония так и цитируемая - явно эмоционально, что не есть доводами разума.
Однако же иронией я нигде не пытаюсь подменить доводы разума, коих тут приведено мною предостаточно. Ирония носит эмфатический характер, для облегчения чтения объёмных текстов. Да и то, мало помогает. Без неё и вовсе бы никто не читал "сухость химического анализа". Я это понимаю. А Вы?
pelmen писал(а):
Вы не можете не понимать что языковой вопрос, вопрос кто кого больше угнетал – сильно смахивает на меряние половыми органами, плюс ко всему - дальнейшее раздувание конфронтации.
Конфронтации не избежать, она уже существует стараниями энергичных украинизаторов. Отсутствие статуса государственного у языка, на котором говорит полстраны на шестнадцатом году её существования - это не плод моего раздувания, а объективный факт моей повседневной обыденности. И меня он не устраивает. Надо - будем меряться. Не по-детски.
pelmen писал(а):
Почему же вы так упорно не выбираете выражений, бросая ярых пусть даже сепаратистов в объятия НАТО, которого и я, поверьте, не хочу, если не сказать боюсь?
Не могу оценить степень ярости Вашего сепаратизма, но вполне "солнечные" девушки оранжевого оттенка выражали здесь целесообразность таких объятий.
RRUSS писал(а):
Т.к.русский-это понятие более широкое и глубокое чем национальность.оно не вмещается в рамки этого слова.Это прежде всего глубоковнутреннее состояние и чувствование.
Именно так и ни как иначе.
pelmen писал(а):
Даже если Россия спасет весь мир, чего я искренне желаю, никто не давал вам права на шовинизм…
Забавно, человек ни словом не обмолвился о "спасении всего мира", а Ваше сознание не только дорисовало "недостающее", но и отреагировало ярлыком "шовинизм"))
Думаю, RRUSS не будет против такого дополнения к его словам с моей стороны:
Речь в этой теме в частности и в этих форумах вообще отнюдь не о "спасении всего мира", а о спасении самих себя, пока это возможно.
Ежели для Вас это признак надменности - уж извините, мы не видим причин от неё отказываться =)
*******************************
Djoker и pelmen, убедительная просьба общение, не касающееся обсуждаемого вопроса, вести через ЛС или любым другим удобным для вас способом, но за пределами топика.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы