Просьба высказываться по делу, избегать обширного цитирования /ссылка на источник/, воздерживаться от оскорблений в адрес участников темы и в целом соблюдать Правила форума.
Последний раз редактировалось: Nipsu (Вс 21 Июн 2009, 6:13), всего редактировалось 14 раз(а)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Разнес Dekko все мои размышления в пух и прах, полностью отвергнув предположение, что слово край первоначально означало местность, а остальные слова окраина, украина выкроить и т.д. это производные.
Моя цель была обратиться к истокам, первоначальному значению слова, ведь мы спорим и разбираем последствия. К сожалению я не специалист в этой области чтоб копать глубже.
Согласен, Украина это искусственное образование.
Но нужно разобраться, что означало слово «украина» изначально, и если разберемся, то это как выдернуть блок из основания всей надстройки лжи и обмана – все остальное уже само по себе рухнет.
Не забывайте, приводя в пример, древние тексты - приводите их современную расшифровку, современное толкование.
А насколько это токование правильно?
Знаем же, что в нашем языке каждая буква имеет определенное значение, смысл, а их зачастую вставляют, подводя смысл слова под современное значение.
Вот даже у Г.С. Гриневича при расшифровке текста:
На рисунке четко видно слово «КАИ», он вставляет букву Р и трактует это слово как «КРАЙ». Причем «КРАЙ» здесь рассматривается как грань, граница.
Фрагмент из книги «ПРАСЛАВЯНСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ
(результаты дешифровки)»
"
[img] [/img]
на форуме эта тема - одна из самых мощных по наполнению содержанием, а не флудом.
Будем и дальше стараться поддерживать её на таком уровне. Для этого сотру весь наш недавний оффтопик, и просьба ко всем не кормить троллей, имеется в виду сообщение tasha_m и подобные ему.
RRUSS'у замечание: аватары обсуждайте за пределами темы.
DmK писал(а):
Разнес Dekko все мои размышления в пух и прах, полностью отвергнув предположение, что слово край первоначально означало местность, а остальные слова окраина, украина выкроить и т.д. это производные.
Если бы слово "край" означало местность, территорию, то как это значение трансформировалось в его современное значение? Если бы была приемлемая цепь развития смыслов, можно было бы об этом говорить.
Если же согласиться с тем, что "край" - "надрез, место надреза", слово, происходящее от основы, означающей "рубить, резать", от которой произошли другие слова, по смыслу вытекающие из значения основы: кроить /то есть вырезать/, курносый /с "обрубленным" носом/, кромсать /рубить, грубо резать/, обкарнать /обрубить, обрезать/, кромка /место отреза/, и другие не только в русском и украинском, но и иных, входящих в индоевропейскую группу, т. е. вышедших из единого ведорусского, то все взаимоотношения между этими родственными словами становятся на место.
DmK писал(а):
Но нужно разобраться, что означало слово «украина» изначально
То, что различные летописные "украины" появляются в разных местах, уже свидетельствует о том, что это имя нарицательное, а не собственное. Даже если смысл его был бы название нашей земли "Украина" - означает буквально "земля, выделенная из общей, отделенная от остальных земель, как предполагает Бионика, а не просто окраина, как вытекает из характера его употребления в летописных текстах, невозможно предположить, что имя нарицательное стало названием страны. Причём, самоназванием, данным аборигенами своей родине.
Не может быть страны под названием Страна, как нет реки под названием Река, человека по имени Человек и т. д. Это просто противоречит принципу дачи имени по характерному признаку, что всегда имеет место.
DmK писал(а):
Знаем же, что в нашем языке каждая буква имеет определенное значение, смысл, а их зачастую вставляют, подводя смысл слова под современное значение.
Поэтому и недопустимы такие вольные манипуляции, как допускает Огниенко, подменяя оукрайны летописи на україни, это тоже не более, чем попытка подогнать факт под свои теории.
И легкомысленные фантазии на эту тему являются опасной профанацией, только уводящими ещё дальше от понимания сути основ языка. И Каганец, и Огниенко именно этим и занимаются.
DmK писал(а):
На рисунке четко видно слово «КАИ», он вставляет букву Р и трактует это слово как «КРАЙ».
К сожалению, картинки не грузяццо, ничего не могу сказать.
Но какие основания вставлять букву, которой нет в оригинале? Желание стать "первооткрывателем"? Так хочется объяснить всё? Нету у "учёных" такого толка мужества признать, что "этого я не знаю", как это делал, к примеру, Дарвин, за что его, видать, так люто и ненавидят всезнающие "толкователи".
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Кстати, о кресте хотелось бы поподробнее, с сылкой на источник (достоверный, если вас не затруднит).
В. Рябчиков в "Нынешние герои Украины" писал(а):
"Нахтигаль" под командованием Шухевича дошел до Винницы, а затем гитлеровцы нашли им новое применение. "Легионеров" подучили во Франкфурте-на-Одере, а затем, объединив с "коллегами" из "Роланда" в "шуцманшафтбатальон-201", отправили бороться с белорусскими партизанами. За усердие в "ратном труде" Шухевич был награжден Гитлером Железным крестом.
Поддубный Леонид в "Бандеровские преступники: Роман Шухевич" писал(а):
Справедливости ради следует отметить, что «заслуги» карателей перед Рейхом достойно оценивались не только оккупантами, которые наградили крестами многих офицеров 201-го батальона, в том числе, его руководителей Евгения Побигущего и Романа Шухевича.
Второй текст является исчерпывающим историческим эссе о Романе Иосифовиче Шухевиче, карателе, коллаборационисте и военном преступнике, ныне, указом президента, ставший НАЦИОНАЛЬНЫМ ГЕРОЕМ
О праздновании 100-летия со дня рождения Романа Шухевича
С целью празднования 100-летия со дня рождения одного из лидеров украинского освободительного движения 20-50 гг. XX в., выдающегося военного и политического деятеля Романа Шухевича, утверждения в общественном сознании объективной оценки его деятельности постановляю:
<...>
Решить вместе с Львовской областной гос. администрацией в установленном порядке вопросы о сооружении пямятника Р. Шухевичу
Чеканить и вводить в обращение в установленном порядке юбилейной монеты
Кабмину украины, Совету министров АР Крым, областным, Киевской и Севастопольской гор. администрациям рассмотреть вопрос о присвоении отдельным учебным и научным заведениям имени Р. Шухевича, а также соответственное наименование или переименование улиц, проспектов, площадей в населённых пунктах Украины
и т. п.
Ну, а во Львове улица Шухевича уже есть. Даже две. Кто же в этом сомневался? Стали ими бывшые ул. Пушкина и ул. Бехтерева.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
То, что ты умеешь пользоваться ресурсами интернета, мы уже заметили. Достоверный источник - это не книжка какого-то автора. А документ, коим присуждается столь почетная награда.
С другой стороны, почитай эти книги дальше. Или еще лучше - биографию Шухевича. Найдешь то, что Шухевича, не смотря на прежний почет среди немецких оккупантов, "почему-то" арестовали, и после побега из-под ареста сей милый человек воевал и против большевиков, и против гитлеровцев....
П.С. А сколько наград раздают сейчас в нашей стране направо и налево? Ни за что. Просто так. Чтоб поиграть лестью на гордыне человека. Награда как таковая мало о чем говорит.
_________________ Молодая и веселая ведрусса
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Достоверный источник - это не книжка какого-то автора. А документ, коим присуждается столь почетная награда.
Любое электронное или печатное издание можно и нужно подвергать сомнению, относясь к написанному критически. Степень достоверности каждый для себя определяет сам. Если у Бионики, скажем, фальсификат Каганца о стране-яйце вызывает доверие, то у меня только изумление остутствием даже намёка на проявления исследовательской и просто человеческой совести автора.
К архивным документам ни у кого из нас доступа нет, я так полагаю. Довольствуемся тем, что есть.
Татьянка писал(а):
Или еще лучше - биографию Шухевича. Найдешь то, что Шухевича, не смотря на прежний почет среди немецких оккупантов, "почему-то" арестовали, и после побега из-под ареста сей милый человек воевал и против большевиков, и против гитлеровцев....
Давай ссылки.
Те биографии, которые посмотрел в поисках чего-то более или менее претендующего на серьёзный подход, отличаются явно выраженным беллетристическим изложением, в которых именно "почему-то", "откуда-то" и т. д. Доверие может вызвать только у восторженных апологетов.
Наиболее солидно аргументированный текст - исследование Л. Поддубного, вторая ссылка в предыдущем сообщении.
Татьянка писал(а):
Награда как таковая мало о чем говорит.
Тут я с тобой полностью согласен. Но ты хотела подтверждений о железном кресте и капитанском чине Шухевича, ты их получила. Верить или нет им - решать тебе.
Намного большее впечатление, нежели факт его награждения железным крестом, производит послужной список террориста-карателя Шухевича, который подробно расписан с привлечением большого количества ссылок на первоисточники Л. Поддубным.
Интерес однако вызывает факт, кому предлагают ставить памятник:
Цитирую из ссылки о делах группы, возглавляемой Шухевичом, чтобы читатели могли сразу вникнуть в суть дела:
Цитата:
Осенью 1943 года вояки “армии бессмертных” совершили циничное убийство десятков польских детей в селе Лозовая Тернопольского уезда. В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость “венка”. Эту аллею бандеровцы назвали “дорогой к самостийной Украине”.
Свидетельница Т. Р. из Польши: “Село Осьмиговичи, 11.07.1943 г., во время службы Божьей напали бандеровцы, поубивали верующих, неделю спустя, напали на наше село... Маленьких детей побросали в колодец, а больших закрыли в подвал и завалили его. Один бандеровец, держа младенца за ножки, ударил его головой о стену, мать того младенца орала, пока пробили ее штыком”.
Ч. Б. из США: “На Подлесье, так называлось село, бандеровцы замордовали четверо из семьи мельника Петрушевского, при этом 17-летнюю Адольфину тянули по каменистой сельской дороге, пока не умерла”.
А. Л. из Польши: “(30.03. 1943 г. УПА атаковала такие села и убила в них:
1. Куты – 138 человек, в том числе 63 ребенка.
2. Янковицы – 79 человек, в том числе 18 детей.
3. Острувка – 439 человек, в том числе 141 ребенка.
4. Воля Островецкая – 529 человек, в том числе 220 детей.
5. Колония Чмыков – 240 человек, в том числе 50 детей”.
Ф. Б. из Канады: “На наш двор пришли бандеровцы, схватили нашего отца и топором отрубили ему голову, нашу сестру прокололи колом. Мама, увидев это, умерла от разрыва сердца”.
Ю. В. из Великобритании: “Жена моего брата была украинкой, и за то, что она вышла замуж за поляка, ее 18 бандеровцев насиловали. Из этого шока она уже никогда не вылечилась, ... она утопилась в Днестре”.
Ю. Х. из Польши: “В марте 1944 г. на наше село Гута Шкляна, гмина Лопатин, напали бандеровцы, среди них был один по фамилии Дидух из села Оглядов. Убили пять человек, рубили пополам. Изнасиловали малолетнюю”.
А вот, данные из книги польских исследователей Ю.Туровского и В.Семашко под названием “Преступления украинских националистов, совершенные в отношении польского населения Волыни 1939-1945”:
– Март 1943 г. В околицах Гуты Степанской, гмина Степань, уезд Костополь, украинские националисты обманом выкрали 18 польских девчат, которых, после изнасилования, убили. Тела девчат положили рядом, а на них положили ленточку с надписью: “Так должны гибнуть ляшки”;
– 11 июля 1943 г., село Бискупичи, гмина Микуличи, уезд Владимир-Волынский. Украинские националисты совершили массовое убийство, согнав жителей в школьное здание. Тогда же зверски убили семью Владислава Яскулы. Палачи ворвались в дом, когда все спали. Топорами убили родителей и пятеро детей, положили всех вместе, обложили соломой из матрасов и подожгли. Чудом спасся только Владислав;
– 12 июля 1943 г., колония Мария Воля, гмина Микульчицы, уезд Владимир-Волынский. Около 15.00 ее окружили украинские националисты и начали мордовать поляков, применяя огнестрельное оружие, топоры, ножи, вилы и палки. Погибло около 200 человек (45 семей). Часть людей, около 30 человек, живьем бросили в колодец и там убивали их камнями. Кто бежал, тех догоняли и добивали. Во время этой резни приказали украинцу Дидуху убить женщину-польку и двое детей. Когда он не выполнил приказа, убили его, жену и двое их детей. Восемнадцать детей в возрасте от 3 до 12 лет, которые спряталась на хлебных полях, преступники переловили, посадили на драбинчатую телегу, завезли в село Честный Крест и там их поубивали, пробивали вилами, рубили топорами. Акцией руководил Квасницкий.
Несколько примеров подобного характера приведем из книги польского ученою Эдварда Пруса “УПА. Повстанческая армия или курени резунов?”.
В округе Теража (уезд Луцк) бандеровцы 7.03.1943 г. схватили на пастбище несколько польских детей, которых замордовали в ближайшем лесу. В Липниках (уезд Костополь) уповцы 5.05.1943 г. трехлетнему Стасику Павлюку разбили голову о стену, держа его за ножки. 8.06.1943 г. в селе Чертож-Водник (уезд Ровно) уповцы, при отсутствии дома родителей, замордовали трое детей Броневских: Владислава 14 лет, Елену 10 лет и Генриха 12 лет. 11.07. 1943 г в Калусове (Владимирский уезд) в период резни уповцы замордовали двухмесячного ребенка Иосифа Фили, разорвали его за ножки, а части тельца положили на стол.
В Сухой Лозе 13.07.1943 г. бандеровцы замордовали 97 человек, в том числе 50 детей. Некоторых детей накололи на заостренные колья в заборе. В том самом месяце в Вирке (Костопольский уезд) Франтишка Дзеканьская, неся свою 5-летнюю дочурку Ядзю, была смертельно ранена бандеровской пулей. Та же пуля ранила также Ядзю в ножку. На протяжении 10 дней ребенок находился при убитой матери, питаясь зернами из колосков. Спас ее украинский учитель.
В Яновке (Костопольский уезд) бандеровцы замордовали польского ребенка и двоих украинских детей, поскольку они воспитывались в польской семье. Во время нападения на Теребейки в августе 1943 года взрослых поляков перерезали пилами, как поленья, детей же убивали топорами или топили в колодце. Подобное творилось в Березолупах, с той лишь разницей, что там детей сначала кололи штыками, а потом “дотапливали” в колодце.
Ай да Ющенко, ай да... (с)
_________________ ...От южных морей до полярного края...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Только Абвер располагал в руководстве УПА целым подразделением своих офицеров. Вот некоторые из них: капитан абвера Роман Шухевич («Чупринка»), награжден двумя крестами и медалью гитлеровской Германии; капитан Абвера Василь Сидор («Шелест») – командир роты 201-го батальона шуцманшафт, затем командир УПА «Запад», награжден немецким крестом; старший лейтенант Абвера Д. Клячкивский («Клим Савур»); капитан Абвера И. Гриньох («Герасимовский», «Данилив») – организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с Абвером и гестапо, бывший капеллан бандеровского батальона «Нахтигаль», капеллан 201-го батальона шуцманшафт, главный капеллан 14-й Ваффен СС дивизии «Галичина», кавалер двух немецких крестов; старший лейтенант Абвера А. Луцкий («Богун») – бывший командир взвода 201-го батальона шуцманшафт, командир УНС (галицийский вариант УПА), с начала 1944 года зам. командира УПА; капитан Абвера В.Павлюк («Ирко») – командир роты 201-го батальона шуцманшафт — куренной УПА на Ивано-Франковщине, затем районный проводник ОУН на Львовщине; старший лейтенант Абвера Ю. Лопатинский («Калина») – член Центрального провода ОУН и Главного штаба ОУН, активный участник кровавых преступлений нахтигалевцев во Львове (июнь 1941 г.); капитан (гауптштурмфюрер) Ваффен СС П.Мельник («Хмара») — командир роты дивизии СС «Галичина», куренной УПА.
=========================
love_harbinger писал(а):
У меня есть много-много фактов чтобы не согласиться с этой фразой
В отношении Шухевича? Награждения крестами? Или чего?
Мы тоже говорим: Ющенко то, Ющенко сё, имея в виду оранжевую клику в общем. Русский язык допускает такие вольности.
Последний раз редактировалось: Nipsu (Ср 05 Сен 2007, 16:32), всего редактировалось 3 раз(а)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
В конце концов добрался до статьи о Владимире Сосюре, ссылку на которую дал поставщик новостей слева Evgeniy_K.
Статья очень рекомендуется всем молодым патриотам и особенно Sonechko
Среди прочего речь в ней и о стихотворении Сосюры "Любите Украину", которое Sonechko приводила здесь.
Стих написан в повелительном наклонении и смысл его сводится к назойливо повторяемому множество раз заклинанию "любите Украину" и пояснениям, как, зачем и почему её надо любить.
Особенно меня восхитила следующая мотивация любви к Украине, которая предлагается девушкам. Взгляните.
Дівчино! Як небо її голубе,
люби її кожну хвилину.
Коханий любить не захоче тебе,
коли ти не любиш Вкраїну…
дословный перевод:
Девушка! Как небо её /Украины/ голубое,
Люби её каждую минуту.
Возлюбленный любить не захочет тебя /!!/
Если ты не любишь Украину...
Каково, а? Вот такие методы воздействия на юные умы.
Я уже задавал вопрос, повторю его ещё раз для всех: какова причина такого навязчивого уговаривания любить Украину? Почему мне ни разу не доводилось ничего читать подобного про Россию /люби Россию, а то жена твоя уйдёт к другому, более патриотичному/? Такое прозвучало бы просто анекдотично.
А в украинской культуре это норма, цитированное произведение является классическим и изучается нынешними школьниками также, как изучалось в моём, советском школьном детстве.
Подобными призывами изобилуют все патриотические творения "мытцив".
В том же сообщении Сонечка приведена песня некоего или некоей Т.Петриненко, цитату из которой предлагаю вашему вниманию:
Поки кохаєм до нестями, іще не скоро наш кінець.
Ще, може, нашими серцями розпалим тисячі сердец
перевод
Пока любим до исступления, ещё не скоро наш конец
Ещё, может быть, нашими сердцами зажжём тысячи сердец
Опять то же странное желание навязать свою исступлённую любовь тысячам других сердец. Зачем? Какова причина столь труднообъяснимого стремления? Любишь себе и люби, почему же так необходимо обратить в свою веру тысячи других?
Но вернёмся к Сосюре и его "Любите Украину". Есть там следующие строки:
Для нас вона в світі єдина, одна
в просторів солодкому чарі…
Вона у зірках, і у вербах вона,
і в кожному серця ударі,
у квітці, в пташині, в електровогнях,
у пісні у кожній, у думі,
в дитячий усмішці, в дівочих очах
і в стягів багряному шумі…
перевод
Для нас она /Украина/ в мире единственная, одна
В сладком очаровании просторов...
Она в звёздах, в вербах она
И в каждом сердца ударе
В цветке, в птице, в электроогнях
В каждой песне, в мысли
В детской улыбке, в девичьих очах
И в стягов багряном шуме...
Вот те на, в багряном шуме стягов!
Багряными стяги были только у коммунистов, душителей и угнетателей украинской культуры вообще и мовы в частности по версии украинских патриотов. Вот и в статье, приведённой Sonechko /перевод которой здесь/ утверждается то же самое
"Ропот Украины", 29 января 2001 года писал(а):
В первую очередь враги уничтожили носителей языка - интеллигенцию под предлогом борьбы с так называемым украинским буржуазным национализмом в 30-х годах.
Как же всё это связать воедино, а? Куда же деть это противоречие? Представитель уничтоженной интеллигенции в 30-х преспокойно пишет в 1944 году стихотворение о любви к Украине на чистом украинском, столь ненавистном москалям-русификаторам, в котором, к тому же, увязывает эту любовь с багряными стягами своих уничтожителей. Очередной парадокс?
``````````````````````````````
Сегодня поздравляем с днём рождения Бионика, желаем всего наилучшего и по-прежнему ждём объяснений по поводу предъявленных обвинений.
Дождёмся ли?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Профессор Митрович утверждает:
«Умный русский народ, как коллективную память в форме названия собственного государства запомнил истину о древнейшей цивилизации, имя которой — РасСия».
Центральная часть сербского средневекового государства называлась Раска (Рашка — русская). В 1389 году сербское войско защищало в битве на Косовом поле от турецкой армии не только христианство, Европу и сербский народ, но и святой для всех славян город Рас. Хотя сербы битву не проиграли, турки в течение следующего столетия захватили Сербию и другие сербские земли.
Сербия восстановлена в 1804 году с началом Первого сербского восстания под предводительством Джорджия Петровича (Карагеоргия). Сербия – это не только название государства, это древнейшая клятва всех русских «серб и я», которая раскрывает древнейшую историю России. К сожалению Первое сербское восстание было подавленно турками. Хотя за Первым последовало и Второе сербское восстание, Сербия впоследствии поменяла имя на Србия, при щедром финансировании Австрии изменена сербская (русская) АзБука, в которую добавлено пять новых букв из-за ведения правила: «пиши так как произносишь», так что сербы потеряли возможность читать свои древнейшие рукописи, в том числе и Законоправило (Первый гражданский кодекс Сербии, Болгарии и России), которое есть несущая колонна моста между временем нынешним и седой древностью.
Во всех современных энциклопедиях мира существуют пометки о Винчанской цивилизации, названной по поселку рядом с Белградом. Радивойе Пешич систематизировал элементы азбуки, найденные в Лепенском вире (А — D — L), и словесные знаки, найденные на раскопках Винчанской цивилизации. Он сравнил винчанскую АзБуку с этрусским письмом и с современной азбукой и установил, что речь идет о едином алфавите.
Но многие продолжают замалчивать эти фактаы, ибо в нацистской Германии существовал вендский отдел, который, как говорит А.А.Гугнин в книге «Серболужицкая литература XX века» (Москва: «Индрик», 2001), негласно предписал немецкой прессе «избегать каких бы то ни было сообщений и заметок о серболужичанах, запрещалось даже употреблять сам этноним «серболужичане» (Sorben, Wenden)». Давно пришло время освободиться от нацистских запретов и понимать, что сербы и венды — синонимы.
Архангельский собор Московского Кремля олицетворяет идею русской государственности. На первый взгляд очень необычно, что в соборе находится фреска Сербские чудотворцы, на которой изображены лики святых Саввы Сербского и его отца Преподобного Симеона, в мирской жизни Стефан Неманя – великий князь Сербии, объединивший часть сербских земель на Балканах!!!
Они, несомненно, чудотворцы, поскольку освободили сербские земли от разрушительного цезарепапизма Ватикана и восстановили законы этрусско-римские, написанные в давние времена под влиянием этрусской письменности. По одному мнению «появление изображения Саввы Сербского объясняется не только династическими связями и личным почитанием Иваном Грозным святого, но является в первую очередь выражением признания деятельности св. Симеона и св. Саввы как образца для русской государственности». Это не совсем точно, Святой Савва Сербский и Стефан Неманя не есть образцы для русской государственности, а сама русская государственность, или, более точно, часть этой государственности. И это нисколько не может быть унизительно ни для Святого Саввы Сербского и Стефана Немани ни для сербского народа и государства, невзирая на многочисленные сербские жертвы ради обеспечения самостоятельности сербского государства и Сербской православной церкви, которая веками сопротивляется цезарепапизму. Тайна в том, что родовая и племенная структура Древней РасСии в те давние времена подразумевала полную самостоятельность и одновременное единство этого единого народа (сегодня говорим «сербского» и «русского»). Такая родовая и племенная структура с теми же принципами сохранилась на сербских землях Черногории до сегодняшних дней. Более того, сербы — это сословие земледельцев и скотоводов расенского (славянского) народа, которые сохранились в Италии и Франции под названием сервов до XVI –XVIII вв. а в России под названием крепостных крестьян до 1861 года, когда принято Положение 19 февраля 1861 г. (опубликованное 05 марта), отменявшее крепостное право, ибо серб не есть раб, хотя в названии заложено слово (со)«раб», что есть остаток родовой (племенной) общественной организации этруссков (расенов). Это объясняет феномен, на который в предисловии «Олонецкая губерния и ее народные рапсодии» указывает А. Гилфердинг: в Кенозере крестьянка Матрена Меньшикова спела с начала до конца сербскую песню «Об Йово и Маре» как русскую былину. Стефан Неманя руководствовался, как и русские цари, идеей объединения всех сербских земель, из-за чего молился долго Богу, чтобы тот подарил ему еще одного сына, которому дал имя Рас(т)ко. Растко принял постриг именно в русском монастыре Хиландара под именем Савва. Стефан Неманя воспринимал сербов и рассиян только в значении единого народа, ибо еще с ХI века центральная часть восстановленного сербского государства называется Рашка (Раска — Русская).
Само название «Рассия» со временем превратилось в письменах в Россию, хотя в народе с произношением Рассия сохранилось истинное славянское и языческое происхождение государственности Российской.
Слово «СлаВяне» (более старый вариант «СлоВени») неправильно выведено из этрусской графемы (VI в.до н.э.), КолуВены (Солнцу Лоза, то есть Солнца Род). Так себя називали славяне, наряду с названием РасСени (Солнца Сень). Подтверждение этому можно найти и в Малой Азии, где распространялась винчанская цивилизация — настоящее имя которой РасСия. В лидийской графеме (предположительно графема старше VI в.до н.э.) можно также обнаружить истинное значение слова Славяне, что и тогда, и теперь на русском (сербском и рассийском) языке означало (тогда будучи написано справа налево, а теперь слева направо) ВеныКолу (Лоза Солнца, то есть Род Солнца).
200 лет после Первого сербского восстания не так много, чтобы освободившиеся сербы узнали свою историю, но очевидно, что и русскую историю не возможно понять без целостности истории единого народа сербского и русского, которая раскрывает историю древнейшей цивилизации, имя которой – РасСия. Учитывая эти факты, легко понять и город Петру (о чем журнал «Гео – Земля» писал в 11 в ноябре 2003 года), ибо объяснение дано в том же номере на странице 58 «Старая вера на новом месте». Разгадка кроется не в резьбе колон «правоверных» (в журнале они просто называются «старообрядцами», хотя это уже христиане), переселенцев, которые называют «семейские» (родовые), хотя она идентична структуре колон храмов в г. Петра. Эстетика и архитектура Петри и всей цивилизации КолуВена проистекала из мировоззрения о солнце как дарителе и держателе Вида и Света. Фриз при этом есть отражение лучей и единства мира, а канелюры колонн как лучи солнца в архитектурном и эстетическом смысле есть представление человека того времени: как солнце держит мир физически и как благодаря лучам Кола (солнца) возникает вся природа. Это очень наглядно показано на колоннах «семейных» на новой родине в далекой Иркутской области. Но разгадка Петры кроется не в колоннах «семейских» как символах мировоззрения их предков, но прежде всего в том, что они из этого мировоззрения черпали конкретное знание о земледелии – когда сеять и когда пахать в зависимости от движения солнца, по ходу которого они ходили как старообрядцы («по солнцу») и около православного храма, принимая новую веру, которая сохранила дохристианское знание и истину о древнейшей цивилизации, имя которой РасСия.
Сербский знак в виде четырех букв «С», котором народ дал значение клятвы «Само Слога Србина Спасава (Только Согласие Сербов Спасает)» присутствующий как в этрусских источниках, так и на могиле Александра Македонского, означает четыре огнива, то есть четыре фазы в кажущемся движении солнца, что представляло собой основу мировоззрения сербов, то есть КолуВен (СлаВян), которые были земледельцами и скотоводами (до римской- гражданской революции это были основные виды хозяйственной деятельности). Это мировоззрение базировалось на знании, что солнце каждого 22 июня начинает умирать за человека, чтобы ДажБог дождем напоил мать Землю, после чего каждого 22 декабря рождается молодой Бог (Молодое Солнце – Богић/Божич откуда и христиане повели обычай славить рождество зимой). Подобное знание и мировоззрение сохранилось не только на сербском гербе и сербских шапках в Черногории, но и в конструкции из четырех куполов, расположенных на одинаковом расстоянии от среднего купола православного храма, который сохранил дохристианское правоверное знание, верование и обычаи древних КолуВен (СлаВян) и христианское православное верование.
Название СЕРБиЯ – старинная русская клятва, которая означает «серб и я», (то есть каждый русский – серб). Так же сербы пишут название русской державы не по правилам новейших реформаторов сербского языка — «как произносят» сами русские, — РасСия, а как сербскую клятву – РУСиЯ (по сербский «русский и я» то есть каждый серб – русский).
Божидар Митрович, д.ю.н.
Митрович Б. Кормчая книга (Законоправило) как мост к пониманию истории славян // «Академия Тринитаризма», М., Эл № 77-6567, публ.12782, 04.01.2006
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Декко, в своей "полемической" теме я удалил свое вызвавшее вашу негативную реакцию сообщение и все следы дискуссии. Оно действительно выглядело резко, но вы должны извинить меня – со своими я привык, что и более хлесткие выражения воспринимаются как товарищеская критика; когда цель – установление истины, политкорректность не уместна.
Попробую еще раз сформулировать свою мысль, которая казалась мне такой очевидной:
Ваша позиция такова, что убеждает – противником украинских националистических мифов может быть только человек злонамеренный по отношению к украинской нации, сторонник русификации. Разумеется, доводы такого человека уже не будут восприниматься без эмоций. На что же Вы рассчитывали?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Декко, в своей "полемической" теме я удалил свое вызвавшее вашу негативную реакцию сообщение и все следы дискуссии.
Да Вы что, уважаемый человек, никакой негативной реакции!) Наоборот, порадовался возможности поговорить с рассуждающим человеком на эту животрепещущую тему. Сами видите, такое случается нечасто в рамках этого вопроса.
Резкие и хлёсткие выражения никаких обид не вызывают, пока за ними стоит конструктивная критика, всё в порядке. "Топор войны" - это была просто шутка, конечно же.
Другое дело, что всё это гораздо уместнее здесь, а не в "Новостях слева", это да.
Evgeniy_K писал(а):
Ваша позиция такова, что убеждает – противником украинских националистических мифов может быть только человек злонамеренный по отношению к украинской нации, сторонник русификации. Разумеется, доводы такого человека уже не будут восприниматься без эмоций. На что же Вы рассчитывали?
Претензия принципиальная, к тому же в более радикальной форме - "ненавидишь украинский народ", уже мне предъявлялась. Поэтому проясню.
Никакой ненависти или злонамеренности быть не может, потому что сам я являюсь частью местного, автохтонного, так сказать, населения. До недавнего времени тоже совершенно спокойно относил себя к украинцам /в советском паспорте в графе "национальность" у меня значилось именно "украинец"/, ведь, как уже говорил, во времена развитого социализма понятие о существовании отдельной украинской нации являлось частью доктрины трёх братских восточнославянских народах, и прививалось с самого раннего малолетства. К тому же корни этой концепции уходят в теорию норманнизма времён Екатерины II. То есть традиция давняя, довольно устойчивая.
Но моё отношение начало меняться с оранжевых событий 2004 г., когда националистические мифы, как Вы говорите, начали бить через край, захлёстывая информационное пространство страны и сознание сограждан, принимая совсем уж гротескные, фантасмагорические формы.
И если я до тех пор также, как и многие другие в этой теме и за её пределами, умозрительно разделял всех украинцев на нормальных и националистов-эктремистов, которые есть везде, конечно же, то, погружаясь глубже в вопрос и пристально вглядываясь в окружающую действительность, всё больше начал убеждаться в том, что принципиальной разницы не существует и что никаких реальных корней у украинской нации, кроме как раз таки националистических мифов, нет.
Поймите, это прозрение направлено в первую очередь не на кого-то вовне, а на самого себя, пришлось пересмотреть усвоенные с раннего детства и ушедшие в сферу бессознательного догмы. Я и сам до последнего искал различные зацепки и доказательства того, что украинский этнос - явление естественное и пришедшее из глубокого прошлого. Но увы, нельзя самого себя бесконечно водить за нос, и в конце концов пришлось признать очевидное.
Теперь те же борения у моих молодых оппонентов я вижу в этой теме и никакого зла по отношению к ним у меня нет. Просто я понимаю большую роль воспитания и образования, которые уже давно отданы на откуп государственной пропаганды, в общих случаях.
Какие бы внешние проявления ни имела украинская национальная идея - мягкие у "нормальных" или более конкретные, националистски-воинственные у ультрапатриотов, в основе всё равно лежит антагонизм по отношению к России, русским.
Примеров было много в этой теме, вот свежий.
В последнее время активизировалась раздача газет, видимо, близятся какие-то выборы) Стараюсь подобный агитационных хлам сразу отправлять в топку, но вот последний выданный задарма экземпляр "Украины молодой" /№159, 4 сентября '07/ привлёк внимание разворотом, посвящённым фолк-фестивалям, вызывающим мой интерес.
Фрагмент интервью с молодой украинской этно-певицей Росавой. Речь о фестивале на Тянь-Шане.
Вопрос: а с кем подружились?
Росава: как это ни удивительно, но с россиянами.
Понимаете? Образ врага-русского /в украинском языке "росiяне" - это и русские, и россияне, здесь писал об этой "странности" мовы/, с которым дружба невозможна по определению - безусловный рефлекс, разрушить который не в состоянии даже личный опыт, свидетельствующий об обратном. Как это ни удивительно..
На что рассчитывал, выбрав жёсткий стиль изложения.
Причин несколько.
Первое - резким способом выбить людей, таких, каким был сам ещё лет пять назад, из круга привычных представлений, являющихся идеальной почвой для дальнейшего закручивания гаек. Ведь этот вопрос для большинства на N-ном месте по важности, не так легко привлечь к нему внимание.
Второе - уравновесить радикальное поведение патриотов можно только столь же радикальным ведением разговора, заодно заставив их побыть в шкуре людей, которые шестнадцатый год являются "нацменьшинством" в родной стране.
Начни я развенчивать "национальные мифы", всё бы свелось к обсуждению частных случаев и к признанию, в конце концов, того, что "есть идиоты-националисты-фашисты и есть хорошие украинцы, которые за мир во всём мире". То есть всё увязло бы в мнимом фарисейском пацифизме, существующем только на словах.
А так маски всеобъемлющей любви слетают, обнажая истинное лицо непремиримости и глухоты ко всему, лежащему за пределами освящённой государственной политикой доктрины. И это убеждает меня в правильности выбранного метода.
Злонамеренности по отношению к украинской нации и стремления к русификации у меня отнюдь нет. Ведь я же не призываю нигде к дискриминации украинцев, к выдворению мовы из государственной жизни, к угнетению украинской культуры. Речь только о признании равных прав русской культуры и языка, как родных для половины населения страны.
Где же здесь злонамеренность? Разве это не естественное, законное требование? Разве оно противоречит международным нормам и просто человеческому здравому смыслу?
Но украинцы всегда были и будут против такого равноправия, потому что и я, и они понимают, что живой повседневной конкуренции их мова не выдержит, сжавшись опять до территорий, на которых она и бытовала до XX в.
Отсюда и раздражённые предложения "не мутить воду" и "уезжать к себе в Россию". Опять же, вся солнечная миролюбивость обсыпалась, обнажив оскал русофобской натуры украинского патриотизма.
В принципе, я и не ставил задачей достучаться до патриотов, понимая, что моего мнения для этого слишком мало. Чтобы произошли какие-то подвижки в этой густо замешанной на эмоциях системе, нужны какие-то иные стимулы, нежели доводы разума, не знаю, что именно.
Тем не менее, надеюсь, что туман, напущенный в головы специалистами по психо-идеологической обработке масс рано или поздно рассеется и люди станут прислушиваться также и к разуму, а не только к импульсам из подсознания, принимаемым ими за голос сердца.
То есть совершенно согласен со словами хохла Тараса Бульбы Гоголя, надеюсь, пророческими:
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей: думают только чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают чёрт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продаёт как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который жёлтым чтоботом своим бьёт их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснётся оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупать позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество!
добавлено
Сонечко-Оксаночко, у меня к Вам убедительная просьба в дальнейшем не вставлять в сообщения объемные тексты, а давать на них ссылку, в двух-трёх предложениях описав о чём речь.
Кроме того
Sonechko писал(а):
К размышлению
Не видно Ваших размышлений и непонятно, что именно Вы хотели подтвердить или опровергнуть этой цитатой.
Цитата:
Название СЕРБиЯ – старинная русская клятва, которая означает «серб и я», (то есть каждый русский – серб).
Довольно нелепое утверждение. По этой же логике Болгария - болгар и я; Франция - франк и я; Колумбия - Колумб и я =) Швеция - швец и я /Швеция, Жнеция и На-Дуде-иГреция / и т. д.
Цитата:
Так же сербы пишут название русской державы не по правилам новейших реформаторов сербского языка — «как произносят» сами русские, — РасСия, а как сербскую клятву – РУСиЯ (по сербский «русский и я» то есть каждый серб – русский).
Можно этот ляп списать только на то, что написал Божидар Митрович, д.ю.н. /юридических?/
Russia /англ./, Rússland /нем./, Russie /фран./, Rusia /исп./, Rússia /порт./ и т. д. - всё та же Руссия.
Откуда пошла версия Россия [расийа] уже говорилось в теме, а также о существовании в древнерусском дифтонгов, отразившихся на существовании фонетических вариаций в одних и тех же словах в современном русском.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
/ и т. д.