Сергей Кульченко,

Цитата:

Почитал я этот стишок, что покоя не даёт человеку.. и понятней становится... Нет в этих словах счастья, есть горечь (наверное, ещё и мягко сказано). Пусть обида заслуженная, выстраданная... Но позвольте, на такой почве счастье не вырастет... Да и БМ с таким "стержнем" скорее будет направлен на то, чтобы таких "козлов" проучить за страдания ими причинённые, нежели к своим прямым целям стремиться - к гармонизации атмосферы на форуме.

Сергей, стишок - есть стишок, а БМ - есть БМ. Одно с другим не связано. Стишок, согласен, не очень приличный, но по-смыслу "не в бровь, а в глаз". Есть над чем посмеяться. Вам, админам Анастасия.ру, чтобы его "прочувствовать", нужно самим оказаться в бане не раз. И нужно иметь чувство юмора (у вас его пока маловато будет )

Цитата:

И пусть даже складно звучит такой образ БМ, да только силы у него не будет...

Его сила - в правде. Образу БМ не нужна ваша сила, он просто более совершенен сегодняшнего образа модерации сайта.

Цитата:

К месту тут будет вспомнить "открытое обращение" с 53-ю подписавшими его за столь длительный срок? Если не к месту - извините.

Да никакого длительного срока нет. СФ уже сколько существует? А потенциальных участников меньше, чем в Обращении. И это при том, что у СФ - целый раздел форума, а наш сайт занесён в автоцензор, сами мы постоянно сидели в банах Кроме того, дело не в количестве подписавшихся под обращением, а в отношении к этим людям с вашей стороны. А вы игнорировали их устремления, тем самым, подорвав веру в вас со стороны других читателей.

Цитата:

Обидно, когда лицом в грязь...

Конечно. Но, на каждое действие есть равное противодействие. Поэтому те, кого высмеивают, сами во всём виноваты, ибо их действия вынудили к адекватным мерам других читателей.

Akir- писал(а):

Вам, админам Анастасия.ру, чтобы его "прочувствовать", нужно самим оказаться в бане не раз....

никогда вот этого вот не понимала, зачем чтобы что-то почувствовать доводить ситуацию до полного игнора.
Нет я правда вас с вашими банами не понимаю. у меня было пару раз на форуме мне авторы тем сделали замечания, я больше в их темах не появлялась, по причине того, а мало ли может вновь не понята буду, ну и где темы эти теперь? И где авторы?

Цитата:

И нужно иметь чувство юмора (у вас его пока маловато будет )

это чтоб тебя козлом обозвать?
Типа идет козел рогатый,
тресет рясой черной с заплатой,
на заветы библейский ссылается,
радостью для всех прикрывается,
кто ему не нравится,
в его г-не мается,
т.к. важно для него громко блеять,
что любит за собой он убрать,
времени, чтоб намусорить не жалеет,
обожает про власть рассуждать.

Типа такого что ли юмора?

ViktorS писал(а):

Для творчества нужны лишь три составляющих - прямая связь с Богом, достаточный уровень энергетики и высокий уровень владения той или иной техникой материализации образов. Если нет связи с Богом - тогда это не творчество, а "самовыражение" на уровне испражнения (так любимое нынешним обществом). Если не достаточно энергетики - процесс творчества просто может не состояться или будет контурным, эпизодическим, неполным. Если нет высокого уровня владения техникой материализации образов - то просто не получиться качественно донести образ в мир (тот автомобиль, что Мегре пытался создать мыслью). Все это просто и обычной механикой обьясняется безо всяких там заламываний рук, закатыванием глаз, стонов, воплей, соплей и прочей эпотажности и выпячивания своей исключительности.

Цитата:

Цитата: И пусть даже складно звучит такой образ БМ, да только силы у него не будет... Его сила - в правде. Образу БМ не нужна ваша сила, он просто более совершенен сегодняшнего образа модерации сайта.

А правда это то, что каждый равной властью наделен. Хотя по сути наделен будет властью тот у кого есть доступ/время к этому ресурсу с данной базой.

Цитата:

Цитата: К месту тут будет вспомнить "открытое обращение" с 53-ю подписавшими его за столь длительный срок? Если не к месту - извините. Да никакого длительного срока нет. СФ уже сколько существует? А потенциальных участников меньше, чем в Обращении.

Саша, а что еще эти участники сделали, кром етого что подписались?
Может быть и они такие же "мертвые души" (с) Гоголь, как и нек-рые участники СФ?

Цитата:

И это при том, что у СФ - целый раздел форума, а наш сайт занесён в автоцензор, сами мы постоянно сидели в банах

При том, что вы уже два форума сменили, и ни на одном из этих 50 большинство себя так и не проявило.

Цитата:

Кроме того, дело не в количестве подписавшихся под обращением, а в отношении к этим людям с вашей стороны. А вы игнорировали их устремления, тем самым, подорвав веру в вас со стороны других читателей.

Класс, молодец ты все таки Кириков, вот умеешь манипулировать, и так красочно, сразу вспоминаются времена формирования ссср, коммунистические парт собрания, и вся эта агитация и дурение и пудрение мозгов.
Ты вот например и оопшная компашка тоже у меня веру подрываете. И самое ведь страшное, что никто так и не узнает у скольких еще людей. Пока они с вот этим всем сталкиваются, вера да и отношение к ЗКР, Движению, к тем кто вроде создает поместье, а потом вроде как за собой убирает, - подорвана.
И не сосчитаете сколько их ушло, в отличии от обиженных.

Цитата:

Цитата: Обидно, когда лицом в грязь... Конечно. Но, на каждое действие есть равное противодействие. Поэтому те, кого высмеивают, сами во всём виноваты, ибо их действия вынудили к адекватным мерам других читателей

Все таки вот как интересно устроено мышление человека.
А вот то что вы сами вынудили кого то? Что меры эти были равноправные?
Или , Дерр тут писал, что мол он выступал против Думки, т.к. Думка единолично определил его посты как флуд и вранье, и это Дерру не понравилось и он образно выражаясь пошел на "священную войну". Хотя сам признался, что спецом преувеличивает. Однако на ресурсе кактусов, никакой войны против замечаний админов о флуде постов Дерра нету, т.к. не выгодно. И удивительнее всего то, что в момент предьяв, как то куда то слетает мысль, что кое кто мог бы так же преувеличить спецом как и сам Дерр, или обладать такми же чувством юмора, или принимать равноправные меры.

Akir-,

Цитата:

Сергей, стишок - есть стишок, а БМ - есть БМ. Одно с другим не связано. Стишок, согласен, не очень приличный, но по-смыслу "не в бровь, а в глаз". Есть над чем посмеяться. Вам, админам Анастасия.ру, чтобы его "прочувствовать", нужно самим оказаться в бане не раз. И нужно иметь чувство юмора (у вас его пока маловато будет Smile )

Это не юмор, а откровенная грязь. 8O Людей, которые упоминаются в стишке, просто оскорбили. Одним словом очень своевременный пример - похоже вот так и будет при БМ. Зато будет заветная кнопочка, чтобы этого всего не видеть. Замечательно!

Ventus, если тебе не нравится кнопочка, то тогда повторяй себе как мантру каждый раз как появятся сомнения:

"Но, на каждое действие есть равное противодействие. Поэтому те, кого высмеивают, сами во всём виноваты, ибо их действия вынудили к адекватным мерам других читателей.
Аминь."

Сергей Кульченко, Ventus, Shambo, я предлагаю обсудить этот вопрос в теме БМ. Здесь одно лишь скажу - видимо, те, кто упоминается в стишке, оскорбили его автора в неменьшей степени. В данном случае, как хранители, вы видите только "грязь". Но, если откинуть всю "грязь", то смысл его вполне актуален и соответствует сегодняшней ситауции на форуме.

Akir-,

Цитата:

видимо, те, кто упоминается в стишке, оскорбили его автора в неменьшей степени.

Правда что-ль? Факты, пожалуйста. Или для тебя назвать человека одиозной личностью, это то же самое, что обзывать человека "козлом, в г-не которого" ты "маешься", по степени грязи и связанной с ней оскорбительностью?

Dumka писал(а):

Хочется общаться в такой преамбуле? Не получиться - сообщения начинающиеся подобным образом просто будут удаляться как разжигающие противостояние. Решай, надо тебе это?

И что ты этим добьёшся, продолжение противостояния? Подумай, так ли в данном случае важно это предисловие, или важнее то, что может идти за ним. Что вообще за привычка постоянно оглядываться назад или смотреть под ноги (фигурально выражаясь)? Так мы врядли далеко уедем. Найди общие точки соприкосновение и развивай их, думая о будущем. Ты взял на себя большую власти, имей же и большую ответственность.

Dumka писал(а):

Более менее работают только уравнивающие ограничения - например, говорящий получает право говорить не более стольки-то минут, а остальные обязаны молчать, пока он не передаст слово по кругу. Это более-менее работает, пока не сорвётся, и это связано с уравнивающими ограничениями.

В общем случае - да. Но живое общение всегда отличается от шаблона, иногда гораздо продуктивнее будет послушать одного человека два часа, чем каждого по 5 минут, так что не стоит циклиться на подобных вещах, по-моему, пусть большинство Советников решает, стоит ли дать человеку лишнее время или нет (надо бы как-то технически это предусмотреть).

Dumka писал(а):

А что касается СФ и 19- другая ситуация. В СФ - известные люди, которым оказывается доверие, которые не по случаю собрались, имеют критерии выработки решений, и т.д. А тут просто собрались заинтересованные, быть может по рекламе с заинтересованного ресурса (нерепрезентативность), и что то решили на 68% (19 против 9), а потом двое начали требовать проведения решения в жизнь. Чушь.

Последний раз и на пальцах Когда я говорил о 19-ти человеках, проголосовавших "за", то я сравнивал их с одним (!) твоим голосом, и указывал на то, что он вряд ли может быть весомее, чем те 19-ть (к тому же в голосовавших было 2-3 советника). И касательно того, чтобы тему оставить хотя бы в Полемическом решили не 68% (эти были за возврат в Новости), а все 100% - и тем не менее тему ты закрыл, а после удалил! Когда же вопрос был поднят на СФ, после непродолжительного обсуждение (высказалось от силы 4-5 человек) ты снова снёс тему в Полемический и закрыл (и так два раза ), хотя сам говоришь, что СФ - известные люди, которым оказывается доверие, они имеют критерии и т.п. Так вот я и хотел, чтобы они высказались, однако ты не дал им этого сделать, что и вызвало дальнейшее развитие конфликта. Так что если мы пока эту дискуссию заканчиваем (но не забываем!), прошу впредь не высказывать подобных вещей как та цитата, что я привёл выше, иначе мне придётся вновь отвечать тебе что это не так и... продолжать споры Согласен на то, чтобы Кактусы пока обсуждались только в одной теме в Полемическом?

Dumka писал(а):

У тебя есть стандартная версия "равноправия" (высказывайся кто угодно, сколько угодно и как угодно), но она столь же стандартно не работает ни в реале, ни в виртуале. Приводит к тому самому саморазрушению и появлению правил и органов их исполнения чтобы противостоять разрушительным силам низкой осознанности и эгоизма.

Хотелось бы услышать твою версию равноправия, потому как пока что я знаю лишь о существовании иерахической системы "Простые пользователи" <- "Совет Форума" <- "Администратор Думка" <- "Фонд" (твои слова) Если ты считаешь, что эта система работает лучше всего на "равноправие", то разговаривать не очем. Если же есть идеи, как изменить ситуацию - с удовольствием выслушаю их

Что я проигнорировал, то извини, поддержки не нашли внутри меня слова...
А про обращение сказал, что например обращение к президенту, только в Новосибирской области, где им занимались мы с Леной подписало больше человек, чем поминаемое выше обращение со всей страны.
Про количество участников СФ говорить некорректно, ибо участвовать в СФ совершенно иное, нежели поставить подпись под обращением, в СФ просто так не принимают, да ещё и просто так не посидишь.

Цитата:

Но, на каждое действие есть равное противодействие. Поэтому те, кого высмеивают, сами во всём виноваты, ибо их действия вынудили к адекватным мерам других читателей.

Цитата:

так что не удивляйтесь, если вас кто-то назвал "козлами"

С "адекватными" противодействиями (ты это так называешь, а Алексей - компенсаторными механизмами) - далеко не уедешь, ибо вы постоянно будете друга "мутузить", т.к. целью получается не разрешить имеющуюся ситуацию, а лишь сдачи дать, да поадекватней...

А есть ещё и те, кто компенсацию и адекватность действий видят в другом - в сжигании в себе эмоций, подобных этим. Но они, как я понимаю общий смысл ваших слов, "слегка" наивны в правде жизни?

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 41 сек.:

Хотя, надо признать, припомнить за Алексеем подобные стишки мне не удаётся...

Сергей Кульченко,

Цитата:

Что я проигнорировал, то извини, поддержки не нашли внутри меня слова...

Да я то что... Извинения нужны читателям, у которых слова в обращении нашли внутреннюю поддержку.

Цитата:

А про обращение сказал, что например обращение к президенту, только в Новосибирской области, где им занимались мы с Леной подписало больше человек, чем поминаемое выше обращение со всей страны.

Сергей, целью [url=http://***.ru/anastasia/megre.php]нашего обращения [/url]не стояло собрать как можно больше подписей, в отличие от обращения к Президенту. Что касается последнего, в нашем клубе тоже собирались подписи под этим обращением. Вообще, считаю, что сбор подписей под обращением к Президенту - задача клубов (прежде всего), а не только отдельных читателей.

Цитата:

Про количество участников СФ говорить некорректно, ибо участвовать в СФ совершенно иное, нежели поставить подпись под обращением, в СФ просто так не принимают, да ещё и просто так не посидишь.

Тем более. Вроде-бы, участвовать в СФ более "престижно", чем в Вече. Складывается такое ощущение. Но, на самом деле, всё не так. Вече требует гораздо большей осознанности и ответственности участников, чем участие в СФ. И в этом плане, моё сравнение вполне корректно.

Цитата:

С "адекватными" противодействиями (ты это так называешь, а Алексей - компенсаторными механизмами) - далеко не уедешь, ибо вы постоянно будете друга "мутузить", т.к. целью получается не разрешить имеющуюся ситуацию, а лишь сдачи дать, да поадекватней... А есть ещё и те, кто компенсацию и адекватность действий видят в другом - в сжигании в себе эмоций, подобных этим. Но они, как я понимаю общий смысл ваших слов, "слегка" наивны в правде жизни?

Именно поэтому очень важно не допускать возникновения конфликтов, поскольку дальше они, как правило, развиваются по нарастающей до масштабного противостояния, а "меры противодействия" становятся "всё адекватнее". О том и речь.

P.S.

Цитата:

Хотя, надо признать, припомнить за Алексеем подобные стишки мне не удаётся...

А я вообще ни один его стих припомнить не могу

Akir-,

Цитата:

Тем более, автора этого стишка.

Цинизм чистой воды; с одной стороны писать стишки, оскорбляющие участников, а с другой рассуждать о БМ и Вече.

Я не жду от Вас оправданий, потому как, если бы этот стишок написала Душная Жаба - я бы это понял, она такой человек, но она ведь и не пытается рассуждать о морали.

Вы так много повторяете о палке, которая о двух концах, что я начинаю понимать, что это и есть Ваше видение мира. Ну тогда, что же удивляться, что Вы каждый раз получаете обратным концом палки по голове?

Сергей Кульченко,

Цитата:

С "адекватными" противодействиями (ты это так называешь, а Алексей - компенсаторными механизмами) - далеко не уедешь, ибо вы постоянно будете друга "мутузить", т.к. целью получается не разрешить имеющуюся ситуацию, а лишь сдачи дать, да поадекватней...

Согласен. Так и будет продолжаться, пока участники конфликта не поймут, что это путь в никуда.

Akir-,

Цитата:

Именно поэтому очень важно не допускать возникновения конфликтов,

И кто же их должен не допускать, по-Вашему?

Цитата:

Вроде-бы, участвовать в СФ более "престижно", чем в Вече. Складывается такое ощущение.

И откуда складывается такое ощущение? Из личных обид? По-моему очень предвзято.

Ventus,

Цитата:

Я не жду от Вас оправданий...

А их и не может быть. Как говорится, "не дождётесь"

Цитата:

Вы так много повторяете о палке, которая о двух концах, что я начинаю понимать, что это и есть Ваше видение мира. Ну тогда, что же удивляться, что Вы каждый раз получаете обратным концом палки по голове?

Я уже давно своё получил. Теперь - ваша очередь.
Когда получите сполна, что заслужили, тоже начнёте понимать "принцип палки".

Цитата:

Akir>Именно поэтому очень важно не допускать возникновения конфликтов. И кто же их должен не допускать, по-Вашему?

Взявшие на себя функции судить других по собственной "чистоте помыслов".

Цитата:

Akir> Вроде-бы, участвовать в СФ более "престижно", чем в Вече. Складывается такое ощущение. И откуда складывается такое ощущение? Из личных обид? По-моему очень предвзято.

Нет у меня никаких обид на СФ. На обиженных - воду возят
Просто, у вас всё так чинно и красиво, как в настоящем парламенте: "Голосования, выборы (друг друга ), (генеральные) секретари и т.п. Куда же до вас простенькому образу Вече!?

Сергей Кульченко,

Цитата:

С "адекватными" противодействиями (ты это так называешь, а Алексей - компенсаторными механизмами) - далеко не уедешь, ибо вы постоянно будете друга "мутузить", т.к. целью получается не разрешить имеющуюся ситуацию, а лишь сдачи дать, да поадекватней...

Ситуация разрешается. Не идеально, но разрешшается. Человек может полгода отсутствовать на форуме, пока не поймёт что-то. В это время другие нормально общаются, не сталкиваясь с такими поэтами. Сейчас снова пришёл, вроде культурно, пусть и с психологической компенсацией на сливных сайтах. Но, видимо, нужна реакция, поэтому снова начинаются заходы. Да, механизм не совершенен, но работает, если постоянно работать, держа "горе-поэтов" за чертой осёдлости.

Что касается известного сайта, то тут всё таки нет личностной оценки. Когда я туда зашёл, то увидел кто присутствует, с какими претензиями, на основе слухов и сплетен. То есть стало понятно, что из этих ингридиентов могут быть спечены только гнусные коврижки, вроде осмеивания на основе ложных слухов и сарказма. Но как всегда прикрылись словами Анастасии про бардов, только одно слово "упустили" из её рассказа, самое важное в таких делах - "доброта". В общем, конечно, там есть наезды и на администратора и на хранителей, но это за годы уже привычно, и не оценивается эмоционально.

--
Исправлено Ратмир Пт 28 Сен 2007, 13:21

Akir-, складывается впечатление что тебе хочется мести.

Dumka,

Цитата:

Ситуация разрешается. Не идеально, но разрешшается. Человек может полгода отсутствовать на форуме, пока не поймёт что-то. В это время другие нормально общаются, не сталкиваясь с такими поэтами. Сейчас снова пришёл, вроде культурно, пусть и с психологической компенсацией на сливных сайтах. Но, видимо, нужна реакция, поэтому снова начинаются заходы. Да, механизм не совершенен, но работает, если постоянно работать, держа "горе-поэтов" за чертой осёдлости.

Алексей, хочешь правду?

Неужели ты думаешь, что мне доставляет большую радость общение с такими "неодиозными" личностями, как ты, Бахтияр, Шамбо и т.д.? Мне, честное слово, просто смешно на вас смотреть. Смешно и грустно. И, если бы не Мечта Анастасии, я бы давно, как и все нормальные предприниматели, отстранился бы (мягко говоря) от Движения "ЗКР", ибо вы для меня не представляете ровным счётом никакого интереса (ни в духовном, ни в интеллектуальном планах). Кого вы из себя возомнили? Как вы можете судить других, если сами ничуть не выше осуждённых? Знаешь, кто так поступает? Лицемеры! Поэтому, считаю, что ты не достоин быть администратором Анастасия.ру, как и большинство Хранителей просто недостойны представлять сайт с именем Анастасии. И не удивлюсь, если в скором времени читатели поднимут вопрос о снятии с тебя полномочий Админа Форума.

Ратмир,
открой пожалуйста отдельную тему про принципы вече. Подобная уже есть, но если не найдёшь - лучше в отдельной. Здесь не совсем то место.

Акир-,

Цитата:

Я уже давно своё получил. Теперь - ваша очередь. Когда получите сполна, что заслужили, тоже начнёте понимать "принцип палки".

Надо полагать ты созрел для очередного бана?