Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Об Украине, украинцах и украинской мове Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

513473СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 2007, 15:15 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

По теме рекомендуется прочесть следующее:
Чертовщина под украинским соусом //о том кто, когда и для чего "изобрёл" мову
Русь, Малая Русь и Украина //о том, как и когда Русь превратилась в Украину
Украïнська iсторична бiблiотека //большая подборка статей по теме на русском и украинском
О российско-украинских отношениях с позиций евразийства и этногенеза

Просьба высказываться по делу, избегать обширного цитирования /ссылка на источник/, воздерживаться от оскорблений в адрес участников темы и в целом соблюдать Правила форума.


Последний раз редактировалось: Nipsu (Вс 21 Июн 2009, 6:13), всего редактировалось 14 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Поблагодарили: Реазир, Наталья Селин

АвторСообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

558271СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 2007, 11:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

книжный церковно-славянский язык отчетливо противопоставлялся в сознании людей живому русскому языку

это точно. Искуссвтеный язык, созданный для определенных целей и на основе болгарского слявянского диалекта. Так как Кирилл и Мефодий были гражданами византийской империи, нор имели болгарское происхождение.
Но и церковно слявянский вполне можно понять, когда вчитаешься и въедешь в его логику.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Russe




Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 182

Населённый пункт: Киев/Александровка-Отрадное

558338СообщениеДобавлено: Ср 21 Ноя 2007, 14:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Очень интересный момент.
Буквально вчера наткнулся на сайте Википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BE
Оказывается есть искуственный славянский язык- Словио, в словаре которого более 44 тысяч общеупотребительных слов славянских языков, которые понимают абсолютно все славяне.
http://slovio.com/ -это оффициальный сайт.

Новйу межународйу йазика! Што ес Словио? Словио ес новйу межународйу йазика ктор разумийут чтирсто милион лудис на целойу земла. Словио можете употребит дла гворение со чтирсто милион славйу Лудис от Прага до Владивосток; от Санкт Петербург через Варшава до Варна; от Средземйу Морие и от Северйу Морие до Тихйу Океан. Словио имайт простйу, логикйу граматиа и Словио ес идеалйу йазика дла днесйу лудис. Учийте Словио тпер!

Единственное слово, на котором я застрял было "днесйу", подумав,понял, что это от слово "днесь"- сегодняшние, современные.

О том, что все славяне понимают язык других славянских народов- неправда. Больше всего понимают именно русский язык. Приведу как пример. В прошлом году летом за одним столом в кафе сидело четверо славян: поляк- выпускник Варшавского университета, понимает немного чешский язык и украинский западной Украины; я- знаю украинский, про русский молчу; босниец- понимает и разговаривает на сербском, хорватском; хорватка- понимает и разговаривает на сербском и боснийском языках. Разговариваем между собой на немецком!
Я предложил поговрить на каком либо славянском языке. Темой разговора была еда. Попробовали поговорить на польском- с огромным трудом, отбрасывая бж, дж, понимали о чём идёт речь. Где-то после 10 минут перешли на боснийский- опять ничего.
Сербский язык понимали около 30 процентов слов. В конце концов перешли на русский- понимали почти всё, правда говорить получалось не у всех, особенно у поляка. Оказывается в русском языке наибольшее колличество слов, которые понимают все славяне. Посмотрите словарь языка Словио, там нет ни одного слова которого вы не знаете. А ведь это язык на котором мы общаемся здесь на форуме!

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 16 сек.:
Святослав (Forest) писал(а):
Image

Вадим РОСТОВ
«Аналитическая газета «Секретные исследования»

Руслан- это статья для тебя авторитет?

_________________
Поселение "Горная долина" п.Александровка
Катав-Ивановский р-он, Челябинской области.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Святослав (Forest)




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 3167
Благодарили 25 раз/а
Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

558686СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 2007, 2:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Нет. Но она ничем не отличается от других источников и заявлений.
Всё версии, подстроенные под определенную идеологию.

Она ничуть не лучше, чем например:
Dekko писал(а):
Читать всем в обязательном порядке, прежде, чем писать в теме!
Также настоятельно рекомендуется прочесть первые 1.5 страницы.
Одкуда растут "ноги" у украинского языка.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Russe




Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 182

Населённый пункт: Киев/Александровка-Отрадное

558740СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 2007, 12:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Святослав (Forest) писал(а):
Нет. Но она ничем не отличается от других источников и заявлений.
Всё версии, подстроенные под определенную идеологию.

Она ничуть не лучше, чем например:
Dekko писал(а):
Читать всем в обязательном порядке, прежде, чем писать в теме!
Также настоятельно рекомендуется прочесть первые 1.5 страницы.
Одкуда растут "ноги" у украинского языка.

Dekko провёл критический анализ статьи.
Ты же привёл статью никак не комментируя её. Исходя из этого можно сделать вывод, что эта статья является для тебя лично авторитетом в дискуссии. Делая дальнейшие выводы, можно сказать,что она является показателем, твоего нынешнего понимания вопроса о происхождении украинского и русского языка. И как ты сам правильно сказал, что все статьи подводятся под определённую идеологию, а идеология этой статьи основывается на разъединении славянских языков и народов с русским языком и народом. То делая окончательный вывод, можно констатировать, что эта идеология для тебя на сегодняшний день наиболее актуальна. С чем я тебя и поздравляю!

_________________
Поселение "Горная долина" п.Александровка
Катав-Ивановский р-он, Челябинской области.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

558763СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 2007, 13:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Russe,
Цитата:

искуственный славянский язык- Словио, в словаре которого более 44 тысяч общеупотребительных слов славянских языков, которые понимают абсолютно все славяне.

супер!!!

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Святослав (Forest)




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 3167
Благодарили 25 раз/а
Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

558905СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 2007, 19:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Russe, я выложил эту статью, чтобы увидеть критическую обработку этого материала Dekko и другими знатоками истории.

Если вам интересно моё личное мнение - все мы выходцы Ведруссии и туда мы придем. А уже позже был образный период, Русь и так далее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Russe




Зарегистрирован: 25.08.2004
Сообщения: 182

Населённый пункт: Киев/Александровка-Отрадное

558923СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 2007, 19:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Святослав (Forest) писал(а):
Russe, я выложил эту статью, чтобы увидеть критическую обработку этого материала Dekko и другими знатоками истории.

Надо было так и написать. Very Happy
А то уж я грешным делом подумал...Sad

_________________
Поселение "Горная долина" п.Александровка
Катав-Ивановский р-он, Челябинской области.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

558972СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 2007, 21:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dekko писал(а):


Смотри также СЛОВО О ПЪЛКУ ИГОРЕВЕ, ИГОРЯ СЫНЯ СВЯТЪСЛАВЛЯ ВНУКА ОЛЬГОВА. Русьские жёны, русьские сыны, русичи. Русинов нет.


Еще Владимир Иванович Даль в своём Толковом словаре доказал, что исконное слово - "руский", а не руССкий, что сдвоенную "с" ввели иностранные учёные как кальку с польского и немецкого слова.
В том варианте Слова о полку Игореве, на который сослался Dekko, я с удивлением обнаружил слово "русьский", то есть то же с двумя "с".
В интернете есть множество текстов "Слова о полку Игореве", где это слово пишется с одной "с":

"...за землю Руськую..."

"...А въстона бо, братие, Киевъ тугою,
а Черниговъ напастьми.
Тоска разлияся по Руской земли;
печаль жирна тече средь земли Рускыи.
А князи сами на себе крамолу коваху,
а погании сами,
победами нарищуще на Рускую землю,
емляху дань по беле отъ двора..."

"...О Руская земле, уже за шеломянемъ еси!"



(См. текст "Слова" например здесь: http://www.orthedu.ru/nbpi/nbpi/posobia/litera/slovo.htm
http://www.slovoo.narod.ru/Folder/document3.html
http://www.hrono.info/dokum/slovo1.html)

Кстати, почему слово "ведрусс" В.Н. Мегре пишет с двумя "с"?
Русы никогда не называли себя руССами. Это польско-немецкая традиция, внедрённая только в XVIII-XIX веках.


Последний раз редактировалось: Novruz (Чт 22 Ноя 2007, 22:09), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

558976СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 2007, 21:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

так как было 108 букаф, может была некая разница между "С" коротким и "С" длинным?

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

558987СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 2007, 22:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet писал(а):
так как было 108 букаф, может была некая разница между "С" коротким и "С" длинным?


Ну и попробуй произнести руССкий с "длинным С". Польско/немецко/эстонский акцент от этого только вылезет наружу.
"РуССич" Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
OOOBard




Зарегистрирован: 05.10.2003
Сообщения: 1790
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: С-Пб

559015СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя 2007, 22:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Тересно. Русич. Но русский. Потому как "-ский" это просто суффикс-окончание. Полтав-ский, литов-ский, молдав-ский, рус-ский.

_________________
Все фильмы В.Пронина (проект "Студия БАРД", РОДНАЯ ПАРТИЯ)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Nipsu




Зарегистрирован: 22.02.2005
Сообщения: 2771
Благодарили 31 раз/а
Населённый пункт: Muumilaakso

559067СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 2007, 0:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Novruz писал(а):
(См. текст "Слова" например здесь: ..
http://www.slovoo.narod.ru/Folder/document3.html

Image

Novruz писал(а):
Ну и попробуй произнести руССкий с "длинным С".
=)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
safonova




Зарегистрирован: 27.03.2004
Сообщения: 1417
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: Москва

559116СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 2007, 9:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребята, я пока не вникла в суть вашего спора. Мне стало интересно, как раньше писалось слово "русский". Я посмотрела Екатерининский список "Слово о полку Игореве" (он опубликован в учебнике "Глаголы русских мудрецов"). И увидела, что с одной. Ещё я думаю, что все остальные варианты "Слова" это более поздние переписи, и они писались уже по правилам поздней орфографии. Итак, Екатерининский список "Слова" это текст написанный определённым способом, он представляет собой таблицу слогов (три колонки, по семь строк, по семь слогов в каждой). Учённые говорят, что такое строение полностью соответствует генетическому коду. Вот я выдернула строчки, где упоминается слово "РУ С КА Я". Три столбца отметила разным цветом

К РО ВI Ю ПО ЛЬ Я НА ТУ ГО Ю В ЗЫ ДО ША ПО РУ С КО Й ЗЕ.......
СА МИ ПО ЛЕ ГО ША ЗА ЗЕ М ЛЮ РУ С КУ Ю НИ ЧИ ТЬ Т РА ВА ЖА

и пр. не буду всё копировать, два "с" в тексте не встречала.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Aqvarius



Возраст: 59
Зарегистрирован: 01.12.2003
Сообщения: 685
Благодарили 51 раз/а
Населённый пункт: Москва, Орехово - Борисово.

559118СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 2007, 9:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Тут об этом есть немного:

http://www.anastasia.ru/forums/topic_15592_0_0_asc.html#

_________________
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой." Будда
----------------------------------------------
(Я начинал как Quazar)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Novruz




Зарегистрирован: 06.07.2006
Сообщения: 1011
Благодарили 179 раз/а
Населённый пункт: Пермь

559297СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 2007, 18:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Aqvarius, благодарю за ссылку, но, если позволите, напишу здесь, а не там.

Вот цитата из В.И. Даля (Толковый словарь живаго великорускаго языка, словарное гнездо по слову "русак", орфография - из оригинала, только "ять" заменены на "е"):

«[…] Рускiй морозъ […] Здесь рускимъ духомъ пахнетъ […] Не стерпело руское сердце, изъ себя вышелъ; въ драку пошелъ. Рускiй умъ – заднiй умъ, запоздалый. Рускiй Богъ, авось небось да какъ нибудь. Рускiй часъ, невесть сколько. Руское сухо, бреди (подымайся) по самое ухо! Руское спасибо. […] Съ нимъ поруски не сговоришь, глупъ или упрямъ. Рускимъ счетомъ, толкомъ, понятнымъ счетомъ. (Встарь писали Правда Руская; только Польша прозвала насъ Россiей, россiянами, россiйскими, по правописанiю латинскому, а мы переняли это, перенесли въ кирилицу свою и пишемъ русскiй!). Русь ж. въ знчн. мiръ, белсветъ. Совсемъ на руси, твр. навиду, на открытомъ месте, на юру. Все вывела на русь, распахнула душу, все высказала».

OOOBard писал(а):
Тересно. Русич. Но русский. Потому как "-ский" это просто суффикс-окончание. Полтав-ский, литов-ский, молдав-ский, рус-ский.


Прикол в том, что многие тысячи лет русы применяли в отношении своего названия "суффикс + окончание" "-к- + ий", а не "-ск- + -ий". И только с петровских времён, со времён засилья академиков немцев, стали внедрять везде удвоенную "с", даже там, где нельзя оправдать это суффиксом "ск". Например в слове "Россия". В.И. Даль везде упорно пишет "Росiя".
Спасибо ещё, что "Русь" не переделали в "Руссь", а "русича" - в "руссиш (швайн)" Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB