Итак, двухнедельный эксперимент завершён.

Техническая статистика, подтвердившая объективно положительный результат эксперимент расположена ниже.

Результат голосования показывает, что лимитирование поддерживает примерно половина участников форума и половина участников Совета Форума.

Отрадно, что 94% проголосовавших осознают зафлуживание форума, и эту проблему действительно надо решать, если есть желание сохранить посещаемость форума на высоком уровне.

Опубликована статистика по второму этапу эксперимента, по лимитированию сообщений 15-ю во флудливых разделах.

http://www.anastasia.ru/forums/post_619277.html#619277

общие выводы подтверждают эффективность лимитирования по уменьшению флуда:

- возросла общая активность пользователей - по ЧИСЛУ участников и АКТИВНОСТИ тех кто раньше оставлял 1-4 сообщения.

- эта активность возросла именно в НОРМАЛЬНЫХ форумах

- активность во "флудливых" же - уменьшилась.

---

По результатам голосования за п.5 "Есть собственное предложение по уменьшению флуда" открыл специальную тему для голосования по конкретным альтернативным предложениям.

12 способов уменьшения флуда

--------------
Подсчёт количества сообщений осуществляется по обычной календарной неделе - с понедельника по воскресение.
--------------

С 14 апреля 2008, с целью уменьшения флуда, пробуем недельное лимитирование максимального числа сообщений во всех форумах
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ:

Разделы, где счетчик сообщений не учитывается:

Ярмарка народных промыслов
Давайте Помогать Друг Другу
Творчество
Информация о встречах, мероприятиях
Всё о Бардах
Информационно-Аналитический Центр
Личные страницы
Великие Творцы
Прекрасные Богини
Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Картинная галерея
Технические вопросы
Тестируем

Замысел Родового поместья
Законодательство в помощь помещику
Животный мир
Растения и земледелие
Здоровый образ жизни
Обустройство Родового поместья
Новые технологии
Обряды Любви
Рождение Человека
Питание
Альтернативная медицина
Дополнительно о здоровье

В остальных форумах ведётся подсчёт сообщений и если суммарное число сообщений в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах превысило 15, то возможность написать сообщение в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах отключается, но сохраняется в неучитываемых(см. выше список).

Начало теме положено здесь:

http://www.anastasia.ru/forums/topic_28771.html

love_harbinger писал(а):

Вообще-то, есть один факт - модерация в данный момент намного ослабла, особенно если сравнить с 2006-2007 годами. 1. Флуда в темах много, настолько много, что практически и модераторы не в состоянии прослеживать нить дискусии, и оставляют на воле автора темы (за исключением разделов практической тематики, там 75% постов - по теме).

Определение флуда из ру.Википедии:

Цитата:

Флуд, или редко флад (от англ. flood /flʌd/ — «наводнение») — пустословие, сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие (во многих случаях) большие объёмы, либо наоборот — состоящие из одного слова или нескольких символов, и не несущие какой-либо новой, полезной или смысловой информации. Иногда флудом называют любой оффтопик. Офто́пик (иначе оффто́пик, от англ. off topic) — любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения. Офтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что приводит к необозримости круга обсуждаемых вопросов и отпугивает тех читателей, у которых нет времени на прочтение сообщений, отдаляющихся от их собственного круга интересов. Создание сообщений, являющихся офтопиком, обычно не одобряется модераторами, поэтому может привести к запрету на помещение дальнейших сообщений и реплик, налагаемому на участника беседы, виновного в офтопике (или, проще говоря, к бану.).

love_harbinger,
В рамках сокращения флуда есть не новая идея ввести лимит сообщений на человека, чтобы каждое ценилось.

Скажем, 10 или 20 сообщений в неделю.

Хочешь - распределяй по дням. Хочешь - выбери весь лимит в выходные.

По статистике последних месяцев ограничение в 10 в неделю затронет 60, а в 20 - 25 наиболее активных писателей.

Остальные 450-470 человек, из тех, что напишут за неделю, не заметят ограничений.


Я думаю, можно провести эксперимент, скажем, сроком в месяц-два, и посмотреть.

А то как-то несправедливо получается - 4% людей забирают себе 40% энергии внимания посетителей форума, т.к., в среднем, 25 человек из 500 за неделю пишут 800 сообщений из 2000.

---
Особо отмечу, что данное лимитирование никого не выделяет ни в одну, ни в другую сторону.

ОНО ОДИНАКОВО ДЛЯ ВСЕХ, как для всех обычных пользователей, так и для всех хранителей и админов.

Просто по статистике получается, что данный лимит "почувствуют" только около 25 (т.е. 4%) наиболее активных писателей из, в среднем, 500 за неделю. Для большинства же, по существу, строка "Вы написали 10 сообщений из возможных 20" будет просто информативной строчкой.

---
Просьба высказываться исключительно по существу темы. Досужие рассуждения и оофтопик буду убирать по мере возможностей.

---
Результаты 1 недели эксперимента ПО ОБЩЕМУ ЛИМИТИРОВАНИЮ во всех разделах форума 20-ю сообщениями можно посмотреть здесь
http://www.anastasia.ru/forums/post_613307.html#613307


---
Форумы для второго варианта недельного лимитирования

1. Предложения по ИСКЛЮЧЕНИЮ ИЗ ЛИМИТИРОВАНИЯ (все остальные форумы будут включены в единый подсчёт сообщений)

Forest писал(а):

Ярмарка народных промыслов Давайте Помогать Друг Другу Творчество Информация о встречах, мероприятиях Всё о Бардах Информационно-Аналитический Центр Личные страницы Великие Творцы Прекрасные Богини Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре Картинная галерея Технические вопросы Тестируем

Shambo писал(а):

Замысел Родового поместья Растения и земледелие Животный мир Обустройство Родового поместья

2. Предложения по ВКЛЮЧЕНИЮ форумов в недельное лимитирование (не указанные в этих списках исключаются из подсчёта числа сообщений)

Цитата:

Новости Мнения Наша история

Предлагайте свои варианты.

--
Исправлено Ратмир Пт 11 Апр 2008, 15:16

--
Исправлено Сергей Кульченко Вс, 13 Апрель 2008, 20:47

--
Исправлено Shambo Пт Май 02, 2008 3:51 am

--
Исправлено Святослав (Forest) Вс Авг 24, 2008 3:27 pm

А мне ситуация с ограничениями количества сообщений напоминаеет анекдотическую.
Это все равно что гаишники бы чтобы уменьшить количество нарушений правил разрешали ездить всем не более 1 метра в день или вообще никуда не выезжать.

sviet,

Цитата:

Кстати, не могу не отметить что там (anastasiaclub, spaceoflove) как раз и премодерация была,

Уж не знаю, откуда у тебя такая информация, я там сам какое-то время участвовал, и на клубе и на пространстве - не было там никакой премодерации. Можно было писать о чём угодно, от предсказаний до инопланетян. Собственно "для свободы от диктата Мегре" и отделялись-то. Это была основная популистская идея. Совсем из-за другого загнулось. С одной стороны потому что ЗКР было не очень много, и было как бы противостояние с "источником", а это неприятно, а с другой - про инопланетян и эзотерику гораздо больше и интереснее пишут на таких сайтах как "сознание", и т.п.

15 сообщений - это второй пункт голосования. Опять же прошу не забывать, что дело, по существу, касается очень небольшого процента пользователей. Может быть они себя считают светочами форума, зажигателями на дискотеке, но у меня есть сильные сомнения по этому поводу.

iwapet,
Если тебе непонятен гаишный знак ограничение скорости или запрета на обгон, чтобы ВСЕ могли нормально ехать по назначению, а не сбиваться на обочинах из-за лихачей на безлимитных мерсах, то можешь внести так же не новое предложение по оплате за каждое оправленное сообщение.

Технологии уже есть. Отправил СМС сообщение ценой в 2 бакса на спецномер - получи возможность написать 20 сообщений. И сайт оплатишь, и пиши СКОЛЬКО ХОЧЕШЬ.

1. Предлагаю: дать авторам открытых тем права удаления флуда. Человек открывший тему сам будет решать кто флудит, пишет не в тему. Админам сложнее это определить.
2. А оплата сообщений, было предложено в этой теме, это НЕ ПРАВИЛЬНО. Это не ограничит флуд, а уменьшит количество необходимой и полезной информации по всем темам. Тогда чем мы будем отличаться от продажных СМИ и жёлтой прссы? Можно распрощаться с честной и правдивой информацией при таком решении. А то создаётся ощущения, что админы сами коллекционируют флуд.

О чем такие темы говорят, не задумались?
О деградации.

Думка, Друже. Понимаю всё, что говоришь, понимаю, есть проблемы.

Давай впереди ставить Цель Великую и Светлую, Добро, Любовь и Творца, Род и Предков своих, и только потом наши помыслы о порядке.

Есть сейчас некоторые неудобства, есть фанаты, есть мягко говоря непонимающие и есть палкивставляющие.

Но для этого и форум.
А глянь по-лучше. Здесь такие хлопци и дивчата есть, что форум могут в своей энергии держать, это старейшинй уже, люблю их посты читать. Круг держать они могут, поток соблюдать.

Здесь как и Предки наши Великие соблюдать надобно Право Копное, тогда и Добро будет.

Dumka, Greg наотрез запретил вводить премодерацию, сказал что это убьет идею форума, так что о премодерации обсуждать нечего.

Цитата:

Флуд, возникающий в том числе от того, что "одни и те же лица" имеют неограниченную возможность объяснять и дообъяснять, доказывать и передоказывать, разжёвывать до жидкой кашицы свою точку зрения, отходить в сторонку от темы, спорить и т.д.

Вот и я замечаю. Многие, вместо того, чтобы свою Мысль изложить наиболее компактно и точно, проведя все эти операции "доказывание, передоказывание, разжёвывание и т.д." в собственной голове, вываливают всю эту кухню прямо в любую, подхлдящую тему. При этом ленятся понять собеседника, а ожидают, что он тоже начнёт всё разжёвывать.

Хорошо бы ещё ограничить сообщение каким-нибудь количеством символов. Очень это организует, необходимость изъясняться кратко и ясно.

Цитата:

Так что, Леш, та статистика, которую ты провел, не совсем объективна.

Может, если был взят квартал летний, то было бы не так показательно, а зимний квартал, достаточно информативен.

Я против ограничений, но за эксперимент. Проголосовала за п.2.

Цитата:

Остальные 450-470 человек, из тех, что напишут за неделю, не заметят ограничений.

Уже заметили : " На этой неделе Вы написали..."

Цитата:

По статистике последних месяцев ограничение в 10 в неделю затронет 60, а в 20 - 25 наиболее активных писателей.

Мне думается так.
1. Пусть это предупреждение выскакивает на 21-м сообщении в неделю. Тогда, действительно, большинство форумчан ограничений не заметят.
2. И может, вместе с личным предупреждением пусть появляются кнопочки рейтинга у автора, превысившего "лимит". Если, общающиеся с "флудёром" в теме, голосуют за продолжение беседы с ним, то пусть он остаётся.

Dumka,

Цитата:

15 сообщений - это второй пункт голосования. Опять же прошу не забывать, что дело, по существу, касается очень небольшого процента пользователей. Может быть они себя считают светочами форума, зажигателями на дискотеке, но у меня есть сильные сомнения по этому поводу.

По прошлому опыту голосования (когда был Мороз и его К)на сайте
помню что результаты подтасовывались а потому и подобное анонимное голосование тоже не показатель мнения большинства на сайте а потому если уж проводить голосования то и отображать кто как голосует -то есть ники этих 102 человек .

Цитата:

Можно было писать о чём угодно, от предсказаний до инопланетян.

можно было, но не всем.
в определенный момент там стала появляться такая надпись - "ваше сообщение появится после проверки модератором".
Ну и собсно, на этом все закончилось

svet77,

Цитата:

1. Предлагаю: Ideaдать авторам открытых тем права удаления флудаIdea. Человек открывший тему сам будет решать кто флудит, пишет не в тему.

Это уже давно (больше 2 лет) есть. Не помогает.

Цитата:

2. А оплата сообщений, было предложено в этой теме, это НЕ ПРАВИЛЬНО.

Это была шутка.

RussDuch,

Цитата:

О чем такие темы говорят, не задумались? О деградации.

Может быть. Вопрос: деградации чего? Старый образ жизни, известное отношение к форуму, довольно распространённое в сети, приводит к известной деградации - отсутствию интереса к тусовкам, к чату, к поверхностным мыслям, в общем, к словесному болоту. Что делать с деградацией? Плюнуть, мол пусть всё движется куда хочет, вернее куда направляет старый образ?

Цитата:

Давай впереди ставить Цель Великую и Светлую, Добро, Любовь и Творца, Род и Предков своих, и только потом наши помыслы о порядке.

Давай. Разве кто-то против? Только что это значит практически? Озвучить благие пожелания "Цели великой, Любви" и т.д.? И ещё пару лет подождать и посмотреть что будет? В какое болото превратиться сайт? Или ещё раз пережить эпопею про "кражу сайта"?

Цитата:

Здесь такие хлопци и дивчата есть, что форум могут в своей энергии держать, это старейшинй уже, люблю их посты читать. Круг держать они могут, поток соблюдать.

Так они давно есть. И хранители есть. И правила против флуда есть. А результат?

sviet,

Цитата:

в определенный момент там стала появляться такая надпись - "ваше сообщение появится после проверки модератором".

Где именно, на anastasiaclub.ru?

Цитата:

Ну и собсно, на этом все закончилось

Значит я ушёл оттуда раньше, увидев, что всё уже разваливается по причине болтовни и рассеяния темы ЗКР. Остался определённый контингент, "вороны", и, как говорится, было уже поздно пить боржоми - печень отвалилась.

У премодерации есть определённые трудности, однако критики как правило искажают картину моего прошлогоднего предложения.

Я предлагал разделить форум на два потока - "говорильную часть" и "деловую". Одна была бы форумом "свободного общения" (один-два болтологических раздела), другая - тем, что подходило бы под определение В.Н.Мегре как "информационно-методический ресурс".

И для одних и для других было бы пространство нормальной жизни. Что же касается премодерационной части, "информационно-методического форума", то предполагалось, что в премодерации будут участвовать не кто-тоодин или два, а все желающие соблюдать идею инф.-метод. форума.

Но идея была замотана... Ну, это прошлое.

Уважаемые хранители !
Все ваши предложения это инструменты НАСИЛИЯ !
Пора учится решать проблемы через образы !
Разместите эту картинку на страницах форума и Вы увидите как флуд уменьшится автоматически ! (проверено!)

Как будто незаметная строка:" На этой неделе...", но очень диссонирует с призывом "наш светлый форум ждёт и вас".

Я последнее время только просматриваю форум, но и это приятнее теперь делать в статусе "гостя". Не мельтешит перед глазами эта строчка.

Для меня уже понятно, эксперимент свободному доброжелательному общению не способствует.
Чувствую себя теми старейшинами, что повелись на вроде бы логичные доводы.

Достаточно тех правил, что есть.

Цитата:

предлагал разделить форум на два потока - "говорильную часть" и "деловую". Одна была бы форумом "свободного общения" (один-два болтологических раздела), другая - тем, что подходило бы под определение В.Н.Мегре как "информационно-методический ресурс

Так и сегодня есть говорильная часть -полемический форум и весь осталной так сказать деловой.

Любые ограничения имеют смысл в случае наказания за нарушения. А чем провинились остальные пользователи, если пара-тройка флудит? Я помню, как весь наш класс остался на час после уроков, потому что 2 соседа по парте болтали на уроке. Им то было прикольно, что из-за них весь класс оставили, а нам каково? Ну в реальной жизни им можно было бока намять, чтобы они молчали, а тут как быть?

Флуд - словоблудие.

По существу речь идёт о рейтинге каждого сообщения, о том насколько оно интересно для других участников общения.

Но поскольку оценить сообщение можно только его прочитав, то единственный способ навести порядок - ограничение пользователей на основе прогнозирования их поведения. То есть составлять списки флудеров сообщения которых автоматически будут появляться на форуме в свёрнутом виде.

Для этого нужно завести форму из 20-30 позиций в которой каждый пользователь сайта на основе своих предпочтений может составить список тех лица чтение постов которых для него...ммм...неактуально.

Все сообщения тех из нас на кого будет превышено определенное число отказов (варьируя это число задаём жесткость модерации) будут автоматически получать свои сообщения в свёрнутом виде во всех темах форума.