baxtijar,

Цитата:

Можно. Например, история Арги, у которого была неразделённая Любовь к Любомиле. Он был лишён взаимной Любви со стороны своей возлюбленной и поэтому в его Душе, из-за осознания невозможности совместного творения с ней, мог бы появиться устойчивый Дисбаланс энергий. И затем, как следствие у него могла бы появиться ошибочная Мысль о творчестве без энергии Любви. Ведь он ведал, что предназначение Человека - творить и хотел это делать. А как это делать, если нет взаимной Любви, но очень хочется? Попробовать творить без неё! Вот, собственно и всё.

Почти всё !
Осталась самая малость....
Чуть-чуть...

Стоит только задаться вопросом:"Как вообще, откуда могла придти мысль о возможности творения без любви ?"

Извиняюсь, но меня опять тянет противостоять
Опыт показал какой соблазн представляет собой возможность закрепления выводов вверху темы. Кто здесь был в середине 2006 года должны хорошо это помнить.
Последствия чувствуются до актуального момента.
Встречное предложение:
Каждый из нас видит отдельную сторону чего-то большого. У каждого из нас внутри есть "закреплённая оринтационная точка" именно для глубокого разглядения отдельно взятой стороны.
Это точка естественна в каждом из нас. На ней может быть основывается равновесие каждого отдельного участника.
Если начнём голосовать и тем самым отберём право на личную точку ориентации у кого либо, тот будет склонен потерять свой баланс приспосабливаясь к чужой точке (да ещё к-рая себе позволяет оставить возвожность быть ошибочной!!!)
Если эти выбранные точки могут быть ошибочными, то зачем вообще начинать выпирать хоть одну из них и отнимать право на собственную точку ориентации у хотя бы одного из участников, на к-рой всё же держится его личный баланс энергий?
Как уже сказала, каждый разглядывает какую-то часть вопроса со своей стороны. Если я не вижу точки сопрокоснавения с baxtijar-ом,например, то это не значит, что он не прав (лично для меня). Он уделил своей стороне намного глубокое разглядывание и размышление, что мне с первого взгляда не может быть видно. Может (или даже скорей всего) он действительно нашёл или ощущает некое ядро в своих восприятиях. Поэтому мне важно, чтоб он и дальше отсаивал именно свою точку зрения, находя всё болие доходчивые слова и так очищая это ядро от налётов фантазий и иллюзий. А это можно делать благодаря опонентам.
Так собственно с каждым участником темы. Когда каждый освободит своё ядро на свое стороне, то вконце можно ивидить, что все легко соединены и единогласны, так как все,получится,очищали Истину каждый со своей стороны.
А если забрать у кого-то право на ощущение истины, это не только неуважение и недоверие к (Ч)человеку, но и не уважение к самой Истине. Плюс ещё соблазн к мании величия: если допустить в мышлении то, что кто-то вообще не ощущает истинное, то значит допустить то, что кто-то другой её ощущает в двойне и имеет больше прав. Что, как мы видели в 2006 году, очень не конструктивно
Вот, но конечно и это не истина в последней инстанции, и даже если снова начнут закреплять сообщения на верху, значит этот опыт кому-то ещё нужен. Я из него взяла уже кое что, и может удасться убедить не повторять подобного. Но если кому-то необходимо, то на меня повтор уже не повлияет ни каким образом. Поэтому лично мне всё равно в конечном итоге, будут ли выделяться и закрепляться или не будут.

--
Исправлено Danna Сб Июн 06, 2009 11:05 pm

L*I*S*A,

Цитата:

Если начнём голосовать и тем самым отберём право на личную точку ориентации у кого либо,

Отобрать личную точку зрения нельзя, можно только лишить возможности её высказывать публично.

Цитата:

тот будет склонен потерять свой баланс приспосабливаясь к чужой точке (да ещё к-рая себе позволяет оставить возвожность быть ошибочной!!!)

Пересматривать свою точку зрения в общей беседе "друг другу помогая" - это и есть цель темы ООП.

Цитата:

Если эти выбранные точки могут быть ошибочными, то зачем вообще начинать выпирать хоть одну из них

Если мнение ошибочно, то оно не будет принято единогласно.

Цитата:

и отнимать право на собственную точку ориентации у хотя бы одного из участников, на к-рой всё же держится его личный баланс энергий?

Право на собственную точку зрения отнять нельзя, если используется принцип Вече.

--
Исправлено Danna Сб Июн 06, 2009 11:06 pm

Haldey, почему-то не принимается мной понятие Вече и всё тут. Ладно в семье, ещё можно в поселении... но как по всей земле?

Вече для меня такой термин, к-рый ограничивает, не-эластичный и неподвижный.

Когда Володя держал радиоактивный камень в руке, нужно было быстрое решение. Нет времени собирать людей и решать. Иногда нужно самостоятельное решение и действие в то же время не вредящее всему коллекиву.
Для этого нужна чистота и скорость мышления, что развивается именно в таком вот совместном общении, как здесь или как в "школе или уроке Богов".
Тут именно важно ускорить мысль и определить истину или подойти близко к ней, то есть очистить мысль. Тут не важны решения или каноны. А важно ускорение мысли и раскрывание Истины в нутри каждого.
Чтоб потом при нужде, можно было решить вопросы быстро и истинно каждому отдельному человеку не вредя коллективу.

А в понятии Вече мне видится какой то застой в дальнейшем, когда переходишь на план намного шире (вся Земля) или намного уже (решение с радиоактивным камнем). Просто не реален как-то принцип Вече, особенно Новгородского, княжеского, старейшенского (короче в моём восприятии критического) промежутка времени.

Не вызывает оно во мне восхищения, а только множество вопросов и недопонимания, серьёзные рамки, к-рые никак не вяжутся с моим личным мониманием ведических праздников, к-рые под собой подразумевали и большие решения, и здачу экзаменов, и жизненые уроки, и радость и свобода одновременно.


ПС: Не дать высказать свою точку зрения публично, это и есть отстронение человека от коллетива.
ППС: Раньше ни укого не было противостояния в том, что нужно закрипить какой либо важный пост вверху страниц. То есть было как бы единогласие всех участников, но последствия такого решения оказались фатальными. Очень интересно и поучительно однако

baxtijar Игорь, интересный пример, напоминает твой рассказ про Арктиду и Атлантиду
Только в нем получается, что творить могут люди, которые влюбились, а молодежь, которая еще не испытала этого чувства ничего не творили?
Если вспомнить детство маленькой Любомилки, то ее занятия внешне ни чем не отличались от занятий ее сверстниц: ходила на занятия к волхвам, училась печь блины, вышивать и т.д., несмотря на то, что она была влюблена, а сверстницы нет. Только ей все быстрее удавалось.
Кстати, о деревянных фигурках
Ведруссы, когда готовили еду, вышивали или вырезали из дерева умели вкладывать Любовь в свои произведения, которая оберегала их владельцев.
Последняя фраза Арги была: "Пусть мысль моя подскажет всем богиням по утру: "Быть добру!" Может быть он, фигурки вырезая, также в них вкладывал свою любовь и добро. Эти фигурки, наверное, в разные семьи попадая, дарили тепло и любовь хозяевам.
Я не очень поняла, почему ты считаешь, они были меньше значимы, чем образы? Все таки фигурка - это воплощенный образ.
А про жрецов согласна, что творили они без Любви: фигурка атомной бомбы или пыхтящего завода чтой-то любовь и веру в добро не внушают
Интересно было бы посмотреть или догадаться, какую фигурку они первую вырезали из дерева.
Лиза, согласна с тобой, мне тоже ближе искать точки соприкосновения.
Кто-то быстрее думает, а кто-то медленнее.
У меня тоже встречное предложение: помогать другим ускорять мысль, чтобы быстрее додумываться или осознавать. Как ускорению мысли будет способствовать закрепленный пост сверху, не понимаю, извините. :oops:

--
Исправлено Danna Сб Июн 06, 2009 11:09 pm

Вече это способ принятия совместных решений. Мы здесь на форуме не решаем, что делать. Мы осознаём.
Я согласен с Лизой, Haldey и Кристиной, в этой теме как я вижу у нас две цели: осознать ошибку и изменить своё сознание, своё мышление через осознание. Как сказал дедушка Анастасии, перенос людей через отрезок времени тёмных сил это есть изменение массового сознания за короткое время.
Мы должны помогая друг другу изменить своё сознание на то, которое было. Это будет возможно, когда человек будет стремиться к этому и не считать, что меняться нужно другим, а ему уже ничего не надо. Перебор высказанных мыслей новых мыслей не произведут, согласен каждый уже взял, что ему нужно.

L*I*S*A,

Цитата:

Не вызывает оно во мне восхищения, а только множество вопросов и недопонимания, серьёзные рамки, к-рые никак не вяжутся с моим личным мониманием ведических праздников, к-рые под собой подразумевали и большие решения, и здачу экзаменов, и жизненые уроки, и радость и свобода одновременно.

Давно тут был замечательны пост (не помню чей) о празднике сбора мёда.
В этот день дети могли есть мёда сколько хочешь. А потом старейшины смотрели на ладошки и определяли, у кого они сильно испачканы мёдом.
Родителям этих детей было стыдно за то, что они не додали любви своим детям.
Власть - это тоже мёд, причём гораздо приятней. Вот и сделай выводы у кого больше всех "испачкались ручки".

Я тоже согласен с L*I*S*A, что Вече в данной теме ни к чему. Мы это действительно проходили в 2006 году и результат был его весьма печален в виду амбиций некоторых пользователей. Видимо мы пока ещё не доросли до него, т.к. под этим термином каждый Человек понимает что-то своё и поэтому всеобщего согласия достичь не получается.
И ещё хотелось бы сказать по поводу Вече. Лично я рассматриваю данный интернет-форум и эту тему обсуждения, как праОбраз реального Вече, проходящего в реальном режиме времени.
Мы все живём в разных городах и странах, но данная виртуальная площадка помогает нам быть ближе и находить точки соприкосновения в решаемом вопросе, несмотря на большие расстотяния разделяющие нас. Возможно так происходило общение между людьми и в далёком прошлом, только тогда "интерент" был не техническим, а телепатическим, однако суть была та же. Поэтому я думаю, что нам не стоит "городить огород" и что-то ещё придумывать, а пользоваться тем, что уже есть и реально работает -- интерент-форум.
Kristinka писала:

Цитата:

baxtijar Игорь, интересный пример, напоминает твой рассказ про Арктиду и Атлантиду Только в нем получается, что творить могут люди, которые влюбились, а молодежь, которая еще не испытала этого чувства ничего не творили?

Спасибо, Кристина, что нашла время прочитать мой маленькй рассказ. То, что я писал в 2003 году - это одно. Правда теперь, спустя 5 лет кое-что изменилось в моих ощущениях и восприятии тех древних времён и поэтому, первоначальный текст будет отредактирован и значительно дополнен. Надеюсь, что в лучшую сторону.
Однако, главное в моём восприятии пока не изменалось. Творить по-настоящему гармоничные Образы способны лишь влюблённые пары людей. А для невлюблённой молодёжи их Творчество, равно, как и живые творения Бога, могут служить как бы эталоном - то к чему следует стремиться.

Цитата:

Я не очень поняла, почему ты считаешь, они были меньше значимы, чем образы? Все таки фигурка - это воплощенный образ.

Дервянная фигурка - это действительно воплощённый Образ, но только он не живой, т.к. воплощён руками, а не силой Мысли. Именно поэтому такие исусственные фигурки всегда будут менее значимы, чем воплощённые в материю силой Мысли живые Образы.
Та же цветочная клумба (живая картина - Образ), составленная из многолетних цветов и посаженная с Любовью, будет намного значимее, чем рукотворная деревянная фигрука.
Игорь

--
Исправлено Danna Сб Июн 06, 2009 11:11 pm

Игорь, цветочная клумба - это красиво и значимо, не спорю. Но посадить ее мог и ребенок (еще не влюбленный) на своем участочке в поместье.
Кстати, интересная мысль вырисовывается с твоей помощью
У ребенка сажающего цветы, цель - познание и изучение, а у влюбленных молодоженов посадка растений силами соседей (во время венчания) - это уже экзамен на зрелость. Внешне одинаково, а внутреннее содержание разное.
Можно предположить, что первые жрецы, тоже своего рода, как дети "цветы сажали" для изучения, и наблюдали, как из семечка, называемого "не совсем чистые помыслы + дисбаланс энергий" вырастает "монстр-система, пожирающая детей".
А мы теперь стало быть знаем, чтО обычно вырастает из таких "семечек" и "сажать" их не будем, будет "сеять" другие семена, чтобы экзамен на зрелость был сдан :)

--
Исправлено Danna Сб Июн 06, 2009 11:12 pm

Спасибо всем, кто откликнулся!

baxtijar писал(а):

Я тоже согласен с L*I*S*A, что Вече в данной теме ни к чему. Мы это действительно проходили в 2006 году и результат был его весьма печален в виду амбиций некоторых пользователей. И ещё хотелось бы сказать по поводу Вече. Лично я рассматриваю данный интернет-форум и эту тему обсуждения, как праОбраз реального Вече, проходящего в реальном режиме времени. Поэтому я думаю, что нам не стоит "городить огород" и что-то ещё придумывать, а пользоваться тем, что уже есть и реально работает -- интерент-форум.

В 2006 году я ничего не проходила, видимо поэтому решила пройти в тоже самое в 2008.
А еще после прочтения поста Лизы мне пришла тоже мысль о том, что форум как раз и есть вече, но, Игорь, ты меня опередил.
Приношу свои извинения за смуту.
Ещё хотелось бы добавить то, что ошибка, когда в точности определится, будет ясна всем. И аргументы здесь, наверное, будут излишни. Жизнь сама все покажет собой.
Желаю всем добра!

Цитата:

Ещё хотелось бы добавить то, что ошибка, когда в точности определится, будет ясна всем.

Ещё попрежнему неверье присутствует в умах людских.
Поиграем в логику задавая себе вопросы и находя самостоятельно на них ответы:
На территориях больших и малых, сознанья отключая часть и ощущений, ведруссы засыпали.
Как будто прежним человек жить оставался на земле: рождались дети, строились жилища, указы нападавших исполнялись. Казалось, тёмному ведруссы покорялись, но тайна в том великая была: непокорёнными, уснувшими ведруссы оставались жить на всех планах бытия. И спит цивилизация счастливая вплоть до сегодняшнего дня, и будет спать она, пока ошибку в сотворенье образном неспящий не отыщет. Ошибку ту, что ко дню сегодняшнему цивилизацию Земную привела. "Уснувшая цивилизация" шестая книга.
Речь идёт о поиске ошибки НЕСПЯЩИМ человеком! Или мне показалось?
Насколько мне известно из книг - неспящих ведруссов на земле оставалось всего лишь только девять человек - выходит на их род ложилась миссия поиска и нахождения ошибки.
Помните, Мегре задавал Анастасии вопрос почему они (их род) знали о том, что творится с миром, но не говорили об этом людям, на что я помню Анастасия ответила, что из её рода постоянно люди уходили в народ и несли собой истину, но народ не слушал их... О чем это говорит?... Для меня ответом на этот вопрос является то, что ошибка в то время была ещё не определена с точностью - потому народом и не воспринималась.
Что же произошло сегодня после книг Мегре...?
Почему они так близки... и так легко воспринимаются народом...?
Когда ошибка с абсолютной точностью определится, слова неспящего и спящие услышать могут и ото сна друг друга пробуждать начнут.
Сейчас на Земле Оккультный период жизни человечества. И, как всегда, должна была случиться катастрофа планетарного масштаба. Должна была, но срок её прошёл. Конец Оккультного тысячелетия миновал. Теперь осмыслить каждому необходимо предназначенье, суть свою и в чём была совершена ошибка. Друг другу помогая, мысленно весь путь истории пройти в обратном направлении, определить ошибку, и тогда наступит эра счастливой жизни на Земле. Такая, которой не было ещё в истории планеты. Вселенная её с дыханьем затаённым и надеждою великой ждёт.
...Попробуй хоть на чуть-чуть и ты, ведрусс, проснуться, на ход истории взглянуть.
— Как это сделать каждому? Как это сделать мне вот, например?
— Всё просто очень. Для начала ты, Владимир, попробуй только логикой своей события, известные тебе, оценивать, сопоставлять. Вопросы встанут — сам на них найди ответы.
"Уснувшая цивилизация" шестая книга.
Итак дело за малым - "Друг другу помогая, мысленно весь путь истории пройти в обратном направлении, определить ошибку..."
С чего начнём? :wink:

--
Исправлено Danna Сб Июн 06, 2009 11:14 pm

Мы уже прошли этот путь, каждая прочитаная книга- это прожитое тысячилетие.

да,прошли теперь лучше начни сам с самого себя

Цитата:

С чего начнём?

Наверно со смены идеологий с помощью образов за последнее столетие. Похоже, чем сильнее был образ (т.е. чем больше людей его подпитывало) тем болезненнее ( с большим количеством жертв) происходило изменение.
Возьмем нашу страну. Конец 80-ых. Обещанный (к 80-ому году ) коммунизм не наступил, плановая экономика явно не конкурировала с рыночной, в людях - неверие в дальнейшее развитие по социалистическому пути. Результат - образ развития страны потерял свою силу. Неизбежный крах, но без войны образов (без кровопролития), т.к. нового образа развития страны не было.
Возьмем 1917 год. В книгах, по-моему проанализирована борьба двух образов. Образ царской России преподносился как угнетающий массу людей, и создавался прекрасный образ будущего, где правит народ и все равны. Силы, стоящие за образами, были в 17-21 годах почти равны, поэтому смена образов была достаточно кровопролитной, с большим количеством человеческих жертв.
Следующий пример 20-ого века. Уже общемировой. Идея Гитлера об освобождении мира от большевизма и, фактически, смене расы людей. Образ, затрагивающий не одну страну, а весь мир. Соответственно ему и противостояние другого образа - объединенного антифашистского мира. Колоссальное противостояние образов двух фактически миров - фашистского и антифашистского. Вовлечено огромное количество людей. Война двух образов с огромными человеческими потерями, т.к. был создан очень мощный образ, привлекший к себе массу сторонников.
Пока хватит?

--
Исправлено Danna Сб Июн 06, 2009 11:15 pm

Верно.
Образ правит людьми. Сейчас правит образ т.н. демократии.
Т.е. тот же "прекрасный образ, где правит народ", хотя фактически правит олигархическая элита через финансовый капитал.
Теперь создаётся образ "честного олигарха", который законно , а потому и честно, заработал свои миллиарды.