forum.anastasia.ru :: Новгородское Вече

по

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След. Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Наша история

#76: Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест

Добавлено: Чт 01 Янв 2009, 14:55
—
Путеводитель по теме

- Новгородская республика: характеристика органов власти и управления. - Реферат, Ганюшкина И.В.
- Новгородское вече: основные проблемы организации и деятельности. - Сухоруков А.В., МГУ, Экономический факультет
- Вече (в Югославии). Вече (народное собрание на Руси) - Большая Советская Энциклопедия
- Вече, у древних германцев. Вече, у славян. - Словарь Брокгауза и Ефрона
- Вече. - Словарь В.И.Даля, Словарь М.Р.Фасмера
- Вече. - Толковый словарь Д.Н.Ушакова, Энциклопедический словарь, Словарь М.И.Михельсона
- Основные мысли - от Tatianka
- Агора и Вече. - от Маринка-пинка, Москва
- Принципы Вече. - версия от VladimirSN, Уфа, РБ

См. также

Тема Вече - в разделе Родная Партия

#77: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Чт 16 Апр 2009, 8:04
—

Цитата:

ПРОЕКТ ЭЛЕКТРОННОЕ ВЕЧЕ РОССИИ (РАБОЧЕЕ НАЗВАНИЕ)
Цели создания

- обеспечить качественно новое эффективное управление малыми и большими обществами и проектами;

После этой "Цели" читать последующее уже не имеет смысла с точки зрения принципа "вече".
Цель определяет задачи.
"Новое эффективное управление" и "вече" - несовместимость принципиальная.

#78: Автор: Сергей Синягов (sas), Населённый пункт: Russia

Добавлено: Пт 17 Апр 2009, 11:59
—
Ключевая фраза проекта:

Цитата:

Если проект прошел проверку на пользу для России и получил необходимый процент поддержки от вече он имеет право на финансовую, организационную, юридическую и любую другую помощь от операторов в рамках проекта, что может быть оформлено договором.

То есть речь идет...об возглавлении и перенаправлении финансовых потоков...своим.

#79: Автор: Алексей Шуравин, Населённый пункт: Московская область

Добавлено: Пт 17 Апр 2009, 18:52
—
Речь идет о том чтобы каждый человек мог участвовать в управлении, операторы и исполнители определяются вече и несут именно исполнительную функцию. Перенаправление денежных потоков произойдет потому что наиболее эффективны будут движения с системой истинного вече, соответственно эти проекты вытеснят остальные с той или иной формой управления меньшинством.
Вече - это и есть эффективное управление, а новое оно потому что уже давно не используется. Внедрение вече позволить повысить эффективность управления любой структуры, которая имеет светлую идею - барды, ЗКР, поселения, новые технологии, Родная партия, благотворительность.

#80: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Сб 18 Апр 2009, 10:27
—
ashura,

Цитата:

Вече - это и есть эффективное управление, а новое оно потому что уже давно не используется

Вече - это коллегиальное обсуждение и решение, а не управление.
Если на принцип управления одеть фантик "вече", то это не значит, что суть управления изменяется при этом.
Подмена понятия - просто подмена понятия.

#81: Автор: Алексей Шуравин, Населённый пункт: Московская область

Добавлено: Сб 18 Апр 2009, 17:51
—
Наталья, скажи пожалуйста каким образом обеспечить непрерывное коллегиальное обсуждение и принятие решений скажем при миллионе участников. Я привел свой вариант если где то несоответствие принципам вече, готов ответить по пунктам.
Решение чего-либо и есть управление - это очевидно. Если не будет управлять вече, будет управлять верхушка как сейчас. То есть будет кто то за тебя решать что делать. На самом деле чтобы обсудить надо собраться большим числом, а проще всего это сделать через интернет. Но мне например нужно реально видеть что мой голос что то решает и что мой личный проект кому то интересен и что есть много людей двигающихся в одном направлении со мной. Дело не в названии, а в реальном способе объединения людей с чистыми помыслами. А если применить принцип вече к любому движению, то изменятся и помыслы людей. Я просто привел вариант того что можно сделать уже сейчас.

#82: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Сб 18 Апр 2009, 19:22
—
ashura, У нас с вами разный взгляд на вече.

Цитата:

Я просто привел вариант того что можно сделать уже сейчас.

Делайте.

#83: Автор: zul, Населённый пункт: Свердловская обл.

Добавлено: Вс 19 Апр 2009, 14:49
—
Наталья Ризаева,

Цитата:

коллегиальное обсуждение и решение,

ashura,

Цитата:

Решение чего-либо и есть управление

Уважаемая, Наталья, а такие ли разные у вас взгляды? Будут ли решения, принятые на вече, вообще кем-нибудь учитываться? Если да, то функция управления процессами или людьми присутствует на вече.

#84: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Вс 19 Апр 2009, 16:27
—
zul,

Цитата:

Будут ли решения, принятые на вече, вообще кем-нибудь учитываться? Если да, то функция управления процессами или людьми присутствует на вече.

Решите математическую задачу 2+2 и посмотрите как решение управляет людьми.
Я не хочу комментировать подмены понятий. Мне это не интересно.

#85: Автор: zul, Населённый пункт: Свердловская обл.

Добавлено: Вс 19 Апр 2009, 19:56
—
Наталья Ризаева, простите, но 2+2 задачка не для вече. Но по Вашей логике и нахождение "ошибки образного периода" - задача не меняющая ни поведение людей, ни ход событий? Да если я захочу, то могу усердно доказывать что 2+2=1 с целью лишь навести сумятицу на этом форуме либо каком-нибудь другом.

#86: Автор: Алексей Шуравин, Населённый пункт: Московская область

Добавлено: Пн 20 Апр 2009, 2:02
—

Цитата:

ashura, У нас с вами разный взгляд на вече.

Разные взгляды есть противоположности ведущие к более полному осознанию истины. Поэтому Наталья, пожалуйста чуть подробнее. Smile

Цитата:

Делайте.

Первый шаг - уточнение истины на форуме, может и делать не стоит. Посмотрим. Smile

Добавлено после 2 часов 38 минут:

Обойдемся без полемики.
То что приведено выше всего лишь сырой проект. Просто попытка технически реализовать вече на нынешнем уровне осознанности в ЛЮБОМ движении где имеется единая благая цель.
Принципы идеи просты. Объединить людей с чистыми помыслами ( родовые поместья, барды, благотворительность, помощь детским домам) в единое информационное пространство через интернет;
заинтересовать простого человека творить добро и дать ему такую возможность
создать систему управления этим пространством посредством вече, используя текущее(как опрос на сайте), ежемесячное(раз в месяц в течении часа) и выборное вече(выбор исполнителей или смотрителей). Решение вече исполняют операторы. Вопрос или проект на текущее вече может выставить любой участник;

У каждого участника вече может быть свой личный проект, через общее информационное поле о нем узнают и если он понравится поддержат другие участники непосредственно приняв в нем участие или отдав за него свой голос в соответствующей категории. Это даст возможность реализовать свою идею или принять участие в другой не менее значимой.

Участники вече могут указывать (а могут и не указывать) информацию о себе вроде ищу половинку, ищу землю, нужна/готов оказать помощь, делюсь знанием и т.д. и автоматически попадать на соответствующие странички.

По сути предлагаю направить мысли и устремления людей в одном положительном направлении.

Например барды им бы не помешала такая система, база данных бардов, каталог альбомов, выпуск новых дисков общими усилиями, распространение дисков. Люди поддержавшие бардов могут реально им помочь, при этом поучаствовать в принятие решений и записать свой диск получив помощь от других участников и движения в целом.

Операторы и исполнители нужны для того чтобы поддерживать сайт проекта, безопасность, оплачивать и заключать договора и т.д.. Если движение чем то занимается без этого не обойтись. Их функции, количество и обязанности определяет вече.

Проще говоря электронное вече -
это конкурс проектов чей лучше тот и реализуем в первую очередь
единая база данных помоги/жду помощи
единая база данных знаний по категориям
УПРАВЛЕНИЕ РЕСУРСАМИ ПРОЕКТА ВСЕМИ ЕГО УЧАСТНИКАМИ НА РАВНЫХ ПРАВАХ

А выше всего лишь сырой проект как это сделать технически.

Добавлено после 2 минут:

Обойдемся без полемики.
То что приведено выше всего лишь сырой проект. Просто попытка технически реализовать вече на нынешнем уровне осознанности в ЛЮБОМ движении где имеется единая благая цель.
Принципы идеи просты. Объединить людей с чистыми помыслами ( родовые поместья, барды, благотворительность, помощь детским домам) в единое информационное пространство через интернет;
заинтересовать простого человека творить добро и дать ему такую возможность
создать систему управления этим пространством посредством вече, используя текущее(как опрос на сайте), ежемесячное(раз в месяц в течении часа) и выборное вече(выбор исполнителей или смотрителей). Решение вече исполняют операторы. Вопрос или проект на текущее вече может выставить любой участник;

У каждого участника вече может быть свой личный проект, через общее информационное поле о нем узнают и если он понравится поддержат другие участники непосредственно приняв в нем участие или отдав за него свой голос в соответствующей категории. Это даст возможность реализовать свою идею или принять участие в другой не менее значимой.

Участники вече могут указывать (а могут и не указывать) информацию о себе вроде ищу половинку, ищу землю, нужна/готов оказать помощь, делюсь знанием и т.д. и автоматически попадать на соответствующие странички.

По сути предлагаю направить мысли и устремления людей в одном положительном направлении.

Например барды им бы не помешала такая система, база данных бардов, каталог альбомов, выпуск новых дисков общими усилиями, распространение дисков. Люди поддержавшие бардов могут реально им помочь, при этом поучаствовать в принятие решений и записать свой диск получив помощь от других участников и движения в целом.

Операторы и исполнители нужны для того чтобы поддерживать сайт проекта, безопасность, оплачивать и заключать договора и т.д.. Если движение чем то занимается без этого не обойтись. Их функции, количество и обязанности определяет вече.

Проще говоря электронное вече -
это конкурс проектов чей лучше тот и реализуем в первую очередь
единая база данных помоги/жду помощи
единая база данных знаний по категориям
УПРАВЛЕНИЕ РЕСУРСАМИ ПРОЕКТА ВСЕМИ ЕГО УЧАСТНИКАМИ НА РАВНЫХ ПРАВАХ

А выше всего лишь сырой проект как это сделать технически.

#87: Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

Добавлено: Пн 20 Апр 2009, 8:56
—

zul писал(а):

Но по Вашей логике и нахождение "ошибки образного периода" - задача не меняющая ни поведение людей, ни ход событий?

Ход событий определяет мысль человека. Если эта мысль направлена на управление одних другими, то события развиваются по негативному сценарию.
Мысль без управления над людьми создаёт позитивное направление ходу событий.

#88: Автор: Алексей Шуравин, Населённый пункт: Московская область

Добавлено: Пн 20 Апр 2009, 15:54
—
Обойдемся без полемики.
То что приведено выше всего лишь сырой проект. Просто попытка технически реализовать вече на нынешнем уровне осознанности в ЛЮБОМ движении где имеется единая благая цель.
Принципы идеи просты. Объединить людей с чистыми помыслами ( родовые поместья, барды, благотворительность, помощь детским домам) в единое информационное пространство через интернет;
заинтересовать простого человека творить добро и дать ему такую возможность
создать систему управления этим пространством посредством вече, используя текущее(как опрос на сайте), ежемесячное(раз в месяц в течении часа) и выборное вече(выбор исполнителей или смотрителей). Решение вече исполняют операторы. Вопрос или проект на текущее вече может выставить любой участник;

У каждого участника вече может быть свой личный проект, через общее информационное поле о нем узнают и если он понравится поддержат другие участники непосредственно приняв в нем участие или отдав за него свой голос в соответствующей категории. Это даст возможность реализовать свою идею или принять участие в другой не менее значимой.

Участники вече могут указывать (а могут и не указывать) информацию о себе вроде ищу половинку, ищу землю, нужна/готов оказать помощь, делюсь знанием и т.д. и автоматически попадать на соответствующие странички.

По сути предлагаю направить мысли и устремления людей в одном положительном направлении.

Например барды им бы не помешала такая система, база данных бардов, каталог альбомов, выпуск новых дисков общими усилиями, распространение дисков. Люди поддержавшие бардов могут реально им помочь, при этом поучаствовать в принятие решений и записать свой диск получив помощь от других участников и движения в целом.

Операторы и исполнители нужны для того чтобы поддерживать сайт проекта, безопасность, оплачивать и заключать договора и т.д.. Если движение чем то занимается без этого не обойтись. Их функции, количество и обязанности определяет вече.

Проще говоря электронное вече -
это конкурс проектов чей лучше тот и реализуем в первую очередь
единая база данных помоги/жду помощи
единая база данных знаний по категориям
УПРАВЛЕНИЕ РЕСУРСАМИ ПРОЕКТА ВСЕМИ ЕГО УЧАСТНИКАМИ НА РАВНЫХ ПРАВАХ

А выше всего лишь сырой проект как это сделать технически.

#89: Автор: zul, Населённый пункт: Свердловская обл.

Добавлено: Пн 20 Апр 2009, 20:54
—
Наталья Ризаева, соглашусь, что не надо мыслить об управлении людьми. Только почему Вы слово "управление" ассоциируете заведомо с властью над людьми? Иначе говоря, кто тут подменяет понятия? Администратор форума несет функцию управления форумом. А если он берется делить людей на этом форуме на "правых" и "левых", то дело уже в нем. Можно указать ему на его ошибку и, может быть, лучше всего это сделать посредством вече.

Как следует из представленных определений и описаний ВЕЧЕ регулировало явления, важные для всех людей.

#90: Автор: DmK, Населённый пункт: Украина

Добавлено: Пн 01 Июн 2009, 13:38
—
Здравия всем,

Реши выложить некоторые мысли по поводу Вече, демократических выборов и сегодняшнем дне. Извините если не в тему.

Дмитрий

Вече.

Кто принимал участие в Вече, в его раннем варианте? Навряд-ли все поголовно, побросав дела, отправлялись принимать ?судьбоносные решения?. Нужно чтоб, кто-то и при хозяйстве остался, скотину накормить, за детьми малыми присмотреть и прочее.

Хоть В.Мегре и пишет, что не сохранилось источников, каким было Новгородское вече в раннем варианте, одну подсказку он дает, устами дедушки Анастасии, - ?Еще здесь собирались старейшины родов на вече?. ( Новая цивилизация ч.2)
Получается, в Вече принимали участие Старейшины родов, тогда кем являлись эти Старейшины?

СТАРЕ'ЙШИНА, ы, м. (истор., этногр.). В родовом обществе ? глава родовой общины, выбираемый из числа старших и влиятельных ее членов. (словарь Ушакова) .

Получается, что в раннем варианте Вече состояло из людей возглавлявших родовые общины (Глав рода).

Вече собиралось для принятия законов обязательных для всех, а также решений о совместный действиях, будь то строительство городища для ярмарки, военный поход и пр.
Возможно, на вече присутствовали не только старейшины, и каждый присутствующий мог высказать свое мнение, но решение должно было приниматься только старейшинами.
Потому, что Старейшина ? глава рода несет ответственность за весь Род, в принимаемых решениях должен исходить из интересов своего Рода, благополучия, благосостояния и т.п. А совместное обсуждение всеми Старейшинами не допускало, что бы решение было во благо одним и в ущерб другим.

К примеру, решение об участии в войне. Именно Глава рода - Старейшина должен принять решение, сколько воинов из Рода отправить, в поход. Мало дать воинов - враг одержит победу и придет на твои земли, всех отправить тоже нельзя, род может ослабнуть.

Именно такая структура вече позволяла, используя опыт и знания лучших членов общества, полагаясь на их ответственность принимать взвешенные решения, во благо всех и каждого в отдельности.

Демократия.

В современной демократии действует избирательная система основанная на всеобщем, равном, тайном голосовании.

Причем это преподносится нам как наивысшее завоевание демократии, лучшее чего только может достичь народ в своем развитии. Правда работает это ?всеобщее, равное, тайное? что-то не очень, и в парламентах у нас не те, и решения принимают непонятно в чью пользу (хоть мы и догадываемся). Но нам объясняют, что в этом виновато не ?главное завоевание демократии?, виноваты мы, не созрели еще, не доросли, неправильно используем данный механизм.

Но когда начинаешь не просто верить словам, а пытаться их наложить на действительность, связать с психологией человека, вот тут-то и всплывает вся ложь, обман, заложенный в двусмысленности, а точнее в тайном сокрытом смысле спрятанным под красивой оберткой.

Итак: Всеобщее, равное, тайное.

Всеобщее ? чем больше людей вовлечено в действо, тем легче ими манипулировать. Попробуйте уговорить одного человека, а чтобы заставить толпу действовать по намеченному плану, достаточно выявить несколько активистов нужной направленности поддержать их финансами, доступом к средствам массовой информации.
Вспомните сказку о голом короле.

Равное ? равенство, это из математики, а мы все индивидуальны. И как можно равнять, к примеру, голос юноши, который вступил только во взрослую жизнь и мужчины повидавшего на своем веку и у которого за плечами семья с такими же детьми.

Тайное ? это просто освобождение от ответственности. Темные дела от того и зовутся ?темными?, что совершаются тайно. Кто станет средь бела дня писать слова на заборе, а в темноте, тайно можно написать что угодно, кто осудит и спросит?

В конечном итоге мы получаем ?человеческую массу?, разбавленную молодежным максимализмом, управляемую сомнительными личностями, и не несущей прямой ответственности за свои действия.

Изменить систему.

Чтобы изменить действующую избирательную систему нужно повысить ?возростную планку?, увеличить персональную ответственность, побудить избирателей более осознанно относиться к предоставляемым правам.

Как это сделать?

Нужно, чтобы избирательный бюллетень выдавался не каждому при достижении 18 лет, а выдавался по одному на семью.

То есть, право участвовать в голосовании, предоставлялось только семьям - одной семье один голос.
Причем только семьям, имеющим детей. Одинокий родитель с ребенком тоже семья, ведь семья это продолжение собственного семени.

И при принятии решения сначала подумайте о будущем своих детей, затем придите к согласию внутри своей ячейки общества, а уж затем несите бюллетень в урну.

Везде и всюду говорят, что семья основа государства, первичная ячейка, а в чем проявляется забота, уважение государства к ?своей основе?? Праздник семьи раз в году назначили и только.

Ограничение избирательного права и предоставление его только семьям, изменит вектор отношения к семье, её значимость в обществе, её статус.

#91: Автор: Алексей Шуравин, Населённый пункт: Московская область

Добавлено: Вс 28 Июн 2009, 1:26
—
Всеобщее. Равное.
Если страна состоит из граждан, почему одни должны иметь преимущество перед другими. И если оно и будет то должно определятся искренним мнением этих граждан.
Тайное.
Мнение каждого должно быть известно - это возродит ответственность.

Думаю, что демократия просто неправильно трактует правильные принципы. За лозунгами ничего нет.

История человека, его осознанность будет являтся критерием доверия, а судить о ней можно по реальным делам(в т.ч. и семьи), по тем же делам можно оценивать организации, общественное обустройство в целом.

Скажем вече в пределах страны сейчас приведет как раз к

Цитата:

В конечном итоге мы получаем ?человеческую массу?, разбавленную молодежным максимализмом, управляемую сомнительными личностями, и не несущей прямой ответственности за свои действия.

Старейшины тоже в какой то степени властный центр. И через их ошибку в частности произошел захват Руси. Все таки каждый должен жизнью управлять и нести за это ответ.

Думаю рост влияния организаций вече, произойдет только после получения реальных результатов их работы. Ввиду того что принцип вече предлагается к использованию жрецом(дедушкой Анастасии) результат будет. Структура вече сама по себе повысит осознанность его участников, увеличение численности участников приведет к формированию доходов и политической силы. Т.к. вече как я понимаю не имеет управляющего центра, все его действия направлены на интересы участников, объединенных какой - то целью.
Т.е. вече в пределах страны - это коллектив единомышленников воплощающих национальную идею на равных правах.

Думаю нужно не менять избирательное право, а принимать систему в которой избираемые люди не обладают реальной властью, а лишь исполняют решение вече. Т.е. как и говорит президент, народ меня взял на работу, а не наоборот.

От нас зависит роль которую мы выберем. Страдание дело добровольное. Кто-то уже делает вече в поселениях или в совместных проектах. Если у вас нет ни того ни другого(как у меня) можно заняться виртуальным вече, чтобы оное появилось с появлением единомышленников.

В общем смысл вече сейчас - это объединение людей с чистыми помыслами. Может потому и не получается объединится за столько лет, что нет достойных принципов.

forum.anastasia.ru -> Наша история

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След. Раскрыть всю тему Страница 6 из 7