Цитата:

А вот неандерталец видимо это и есть венец обезьяньего царства, оказался настолько умным, что при отхождении человека от Отца -- ему уже не нашлось места на Земле. В раскопках показательные моменты есть когда они и человеки жили рядом.

Не понял, неандертальцы же людьми были, просто другими, они же даже с homo sapiens`ами скрещивались.

Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 42 мин., 47 сек.:

В феврале 1999 года в долине Лапедо был найден скелет четырехлетнего ребенка, жившего 25 тысяч лет назад. Реконструкция лицевой части головы дала наглядное представление, как выглядел ребенок, у которого смешались черты человеческие и неандертальские.

Я даже иногда думаю о том, что Бог изначально думал о человеке, создавая Землю и все другое, корректируя, возможно, некоторые моменты внешнего и внутреннего строения.

Здесь и мальчик и другие предположения.
http://www.liveinternet.ru/community/lj_meotis/post41673330
Ничего ж найти кроме костей нельзя, вот и крутятся вокруг да около.
Другой реконструктор, который думал бы подругому -- мальчику бы шерсти подбавил на лицо, утолстил лицевые мышцы где надо, вообщем фикция.

Впрочем интересная тема надо побольше почитать о них.
Всё таки что по поводу Души думаешь?

А что, деградация человека уже отпадает? Вспомним Маугли
А современные примеры, чем больше человеку преподносят услуг, тем меньше он двигается, думает, и т.д. ("Умные дома", виртуальная любовь, животный разврат и все такое). Если так дальше пойдет, то человечество не то что в неандертальца превратится...!!!

Molecular_Biologist
Не понял, неандертальцы же людьми были, просто другими, они же даже с homo sapiens`ами скрещивались.

"Гипотеза о межвидовом скрещивании не подтвердилась", — считает один из авторов исследования Гвидо Барбуяни (Guido Barbujani) из университета Феррары (Università degli studi di Ferrara).
http://www.membrana.ru/articles/global/2008/07/17/191600.htm

Мнение:

Цитата:

Если мы не понимаем предназначения генов это еще не значит что они не нужны.

Да нет, мусорная ДНК действительно бесполезна. Почему я так нахально уверен ?
Генные инженеры - не сторонние наблюдатели. Вызываемые экспериментально мутации в участках неактивных генов не приводят ни к каким отклонениям в развитии. Именно такие гены и являются природными счетчиками, накопителями истинно случайных мутаций. По ним и можно рассчитать время расхождения двух веток эволюции, напр., человека и шимпанзе

Мнение:

Цитата:

Насколько я знаю проблема мусорной ДНК не решена

Имеются в виду другие участки генома. Например, мутации в интронах не приживаются. Функции интронов пока плохо осознаются, но зато мы можем быть уверены, что у интронов какие-то функции есть. О неактивных генах такого сказать нельзя.


О мусорной ДНК.
Я упоминал о генах, потерявших свою функциональность. Почему мы можем быть уверены, что они больше не нужны ? Потому что если экспериментом эти гены снова включить, с них все равно не будут считываться молекулы белков, так как в этих генах произошли многочисленные мутации, исказившие навсегда первональный смысл, закодированный в этих генах. Это подобно старой книге, с которой уже стерлись буквы и смысл которой уже нельзя понять. Тем более такую книгу нельзя отксерокопировать.
Гены умирают за ненадобностью, правда вот из генома их никто не убирает. Почему ? Да не мешают они нисколько, геном и так работает. Другое дело бактерии - они очень следят за "чистотой" генома - все бактерии с мусорной ДНК тут же погибают - из-за большой длины такого генома они просто очень медленно делятся.
В нашем геноме осталось много чего интересного. Например, ДНК многих ретровирусов. Иммунная система наших предков победила их, но их ДНК в неактивной форме осталась записанной в ДНК человека, и лежит там в виде немешающего, безвредного, но и особо не нужного балласта.
Аналогия с компьютером полная: вирусы проникают в компьютер, записываются в файловую систему, вредят, потом антивирус вроде Касперского их обезвреживает и удаляет либо помещает в "карантин" - особую папку, в которой пойманные вирусы сидят и никому не мешают.

То же можно сказать и об остатке теломеры: очевидно, что 2 хромосома человека - это две обезьяньи хромосомы, слившиеся вместе. Такое же явление произошло у лошади пржевальского, некоторых обезьян. Как следствие, одна теломера стала не нужна.

Другое дело интроны, межгенная ДНК, Alu последовательности - их функции обсуждаются. Можно, конечно, назвать поспешностью их обозначение как "мусорных". Но это был всего лишь термин. То же можно сказать и термине "основная догма молекулярной биологии". Этот термин был нужен для закрепления открытий, осознания процессов в клетках. Поправки в эту "догму" были ожидаемы.

Цитата:

Гипотеза о межвидовом скрещивании не подтвердилась

Таких гипотез и опровержений их множество.
Окончательно теперь ясно, что неандертальцы с людьми скрещивались.

За подробностями здесь:

http://nauka.relis.ru/04/0008/04008032.htm

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 50 сек.:

В феврале прошлого года в долине Лапедо был найден скелет четырехлетнего ребенка, жившего 25 тысяч лет назад. Реконструкция лицевой части головы дала наглядное представление, как выглядел ребенок, у которого смешались черты человеческие и неандертальские. Бесспорный аргумент в руках сторонников мирного сосуществования двух ветвей!

Molecular_Biologist,

Цитата:

Цитата: Если мы не понимаем предназначения генов это еще не значит что они не нужны. Да нет, мусорная ДНК действительно бесполезна. Почему я так нахально уверен ? Генные инженеры - не сторонние наблюдатели. Вызываемые экспериментально мутации в участках неактивных генов не приводят ни к каким отклонениям в развитии.

извиняюсь, я не учёная и не разбираюсь в генетике, но всё же вопрос: Зачем мутировать неактивные гены? Разве при мутации они выполнят своё предназначение? А почему бы не найти те условия, к-рые активируют эти гены в их настоящем состоянии.

Вообще не понимаю, что может дать эксперимент с мутированием? Даже если эти гены мутировать до гена "уха" и выростит ухо, то это же больше не будет ответ на неактивный ген, а на ген уха.

То есть лично для меня этот эксперимент немного странный: он только подтверждает, что неактивные гены на самом деле неактивные. А нужны ли они или не нужны этим экспериментом не показанно ничего. Мутация и активация две разных вещи на мой взгляд.

То есть, я поняла, что они хотели изменить ген и посмотреть, что изменилось в организме. Но он же не активный. Значит можно мутировать сколько хочешь - этим его не активируешь и не узнаешь предназначенье.

*** Кстати, про этого смешанного ребёнка: есть ли генетические исследования а не просто формальные? Важно потому, что на сегодняшний день другие учёные утверждают, что смеси не происходило и гены неандертальцов вымерли с самими неандертальцами. Чего-то посреднего не существует из всего того что найдено на сегодняшний день. (а вообще сразу видно - что ни один учёный не дошёл до истины на сегодняшний день. А жизнь идёт, а они всё разбирают. Хоть бы какая-то польза была от них, блин. Неа, сами не знают и другим не дают знать собой.)

Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 4 сек.:

Вот, например, с геном речи: Он есть и у неандертальцев и хомозапия. Но у хомо он был активен а неандерталя нет. Хотя всё тоже самое. У хомо он активировался культурой творчества, а неандерталер творческим назвать нельзя. И разве можно посчитать ген ненужным если он не активный?

Цитата:

Я упоминал о генах, потерявших свою функциональность. Почему мы можем быть уверены, что они больше не нужны ? Потому что если экспериментом эти гены снова включить, с них все равно не будут считываться молекулы белков, так как в этих генах произошли многочисленные мутации, исказившие навсегда первональный смысл, закодированный в этих генах.

Кстати, ген речи, по словам учёных, уже был у совместного "родителя" неандертальца и хомо запия. Почему это ген у одного активирован у другого нет?

listupal писал(а):

Molecular_Biologist Как ты сочетаешь такое понятие как бессмертная Душа и эволюция. Тоесть что Душа развивалась вместе с телом или Душа входила в несовершенное тело, а может ещё как?

Ответьте пожалуйста ... важен этот момент для дискуссии.

L*I*S*A

Нет ни гена речи, ни гена злости и тд. Не ведитесь пожалуйста )) на жёлтую прессу.
Также как нету в мозге, очага отвечающего за дружбу, любовь и тд. -- всё рассеяно по коре и не факт что там рождается.

Ну а ежели вам будет кто доказывать что то, то имейте ввиду что учёных и школ куча, и по вопросу жизни никто лучше чем вы ДУМАЮЩАЯ, вам никто неответит .

listupal, знаете, это в общем-то не для меня, а для самих всезнающих учённых, к-рые путаются в дуг друге и ничего путного не находят. Зато всем остальным не дают права на собственное восприятие и на свою жизнь, потому что видите ли псевдонаука ничего не подтверждает. А их вот всё подтверждает. Проблема в том, что от науки больше вреда чем пользы, и пока они будут думать, что мудрость ложкой ели, этот бред будет продолжаться. Очень жаль.

Цитата:

Зачем мутировать неактивные гены?

ДНК - активная молекула, с нее постоянно сичтывается информация, поэтому она периодически ломается. В орагнизме даже существуют механизмы репарации (ремонта) ДНК. Летальные мутации отбрасываются естеств. отбором, но только если ген активный (важен для жизни).
Если ген неактивен, он будет мутировать вечно.
По скорости накопления случайных мутаций и можно определить, когда начали расходиться две линии эволюции с момента потери ге'ном возможности считывания с него информации.


Псевдоген - это труп гена, что-то вроде текстового файла обезображенного до неузнаваемости.
Мутировать неактивные гены можно просто так, для развлечения, чтобы лишний раз убедиться, что никакой полезной информации они не несут.

Кто-то в теме утверждал, что псевдогены всё же нужны.


Я же уверяю, что в геноме человека много всяких следов эволюционных событий, которые никакой функции в организме не несут.
Так что земные формы менялись и меняются.

Цитата:

Molecular_Biologist Как ты сочетаешь такое понятие как бессмертная Душа и эволюция. То есть что Душа развивалась вместе с телом или Душа входила в несовершенное тело, а может ещё как?

Нет, здесь мне ближе книги Монро "Путешествия вне тела" и др.
Душа никак не связана с эволюцией. После смерти она может воплотиться в тело, какое будет в тот момент на Земле.
Если люди станут такими (мне лично не хотелось бы но допустим)

(http://cloudwatcher.ru/times/all/788/796/462/)
душа воплотится и в одного них.
Никакой эволюции души быть не может. По крайней мере в теме "Земные формы не менялись" я думаю речь ведется о физическом аспекте.
Одним словом, никак не связаны душа и земная эволюция. Но во время воплощения душа может влиять например на облик своих детей. Анастасия хотела мальчика, и мальчик у нее родился.

Не то имел ввиду,скажем так Душа входила в Неандертальца или в другие развивающиеся тела.

"После смерти она может воплотиться в тело, какое будет в тот момент на Земле. "
Так тел на земле куча от маленькой мышки до большого слона.

Неандертальцев нужно считать людьми, так как по Анастасии разумных существ во Вселенной может быть только одно.

Душа может воплотиться в любое существо, не только разумное. Впрочем в этом уже не уверен.

Molecular_Biologist вы в Братстве Свидетелей Иеговы не состоите, они тоже самое говорят ). шучу.
Теперь наконец более менее разобрался в вашем понимании эволюции и человека.

Кстате на фотке красивая бритая девочка .