Dimitrius

Цитата:

Но мне всё же хотелось бы, чтобы люди увидели во всём произошедшем Ошибку Образного Периода. Когда в Период Образности нашёлся один единственный человек, не согласный со всеми, у каждого были аргументы в защиту своего мнения. Более того, каждый мог найти поддержку в лице товарищей. А этот человек, единственный - не мог найти такой поддержки. Попробуй войти в его положение. Никто не мог за него вступиться. Никто!

Дмитрий, представь себе, мне это знакомо.
Я участвую в теме Неформала «Открытое письмо администраторам сайта» в технических вопросах.
Так вот, я там одна против образа реформирования сайта, предложенного Сергеем.
Против не из упрямства, я приводила доводы (правда, не все они сохранились в теме).
Неформал не слышит меня.
Так вот, повторюсь, я там одна, кто против. А это означает, что образ Неформала не должен воплотиться, так ведь?
Вот такая петрушка получается.
Ты здесь один "за", а я там одна "против".
И что с этим всем делать дальше?
Как устранять ошибку?
А если честно, зайди в любую тему и попробуй отыскать такую, в которой царило бы полное единодушие и не было бы таких вот в единственном числе, как мы с тобой.
Что это означает, догадываешься?
Вы с Сергеем нашли ошибку, так прочувствуйте ее на себе еще раз, только в другой роли.
Не в роли несчастного, с которым все несогласные, а в роли тех, кто хочет воплотить образ, но есть кто-то несчастный в единственном числе, из-за которого невозможно этой идее воплотиться.

И еще, я надеюсь, ты догадываешься, что вопрос, который надо обсудить со всем форумом для принятия решения, можно сформулировать по-разному.
Знатокам русской словесности не составит труда задать вопрос так, чтобы хоть один несогласный, да нашелся.
И все, капец любой самой распрекрасной идее!

Искать созвучие, согласие - это, конечно, очень важно и обязательно нужно это делать.
Вопрос: как?
Ты знаешь на него ответ?
Я если честно, не знаю.

Ал писал(а):

Так вот, я там одна против образа реформирования сайта, предложенного Сергеем. Против не из упрямства, я приводила доводы (правда, не все они сохранились в теме). Неформал не слышит меня. Так вот, повторюсь, я там одна, кто против. А это означает, что образ Неформала не должен воплотиться, так ведь?

Так.

Цитата:

Вот такая петрушка получается. Ты здесь один "за", а я там одна "против". И что с этим всем делать дальше? Как устранять ошибку?

Если бы я знал.

Цитата:

Искать созвучие, согласие - это, конечно, очень важно и обязательно нужно это делать. Вопрос: как? Ты знаешь на него ответ? Я если честно, не знаю.

И я не знаю. И тот парень, который когда-то стал Верховным Жрецом - тоже не знал.
Но мы должны узнать. Обязательно. В этом - Испытание Образностью.

Dimitrius,

Цитата:

С моей колокольни это видится как попытка централизовать власть в Совете Форума, которую я предотвратил.

Н-да-а. Глубокая мысль о...нападении. Это ж обычная тактика - лучшая оборона в нападении.
Мне понятны твои усилия "выправить" пошатнувшееся в отношении к тебе. Только делать это нужно без обвинений других.
Видишь ли, практически получилось так, что в Совете ты не нашёл созвучия со своими предложениями.
А разве они у тебя единственные эти мысли?
Миранда тебе ответила по твоей же просьбе. Ну и что это изменило у тебя?
Только дало повод ещё раз запустить виток обсуждений...собственной обиды - а просто самости.
Мне видится, что ты уже просто смакуешь собственную боль.
И я согласна с Dumka,

Цитата:

Люди тебя и не слышат потому, что всем очевидна надуманность прецендента и понятно, что это следствие того воздействия, которое в конце концов заставило тебя пойти войной на форум "до полного уничтожения".

Я ещё не видела, что ты отказался от этого замысла, т.е. не читала этого в твоих постах. Или мне сделать вид, что твоя мысль о войне - мой собственный мираж?

Цитата:

Когда в Период Образности нашёлся один единственный человек, не согласный со всеми, у каждого были аргументы в защиту своего мнения.

Да, сперва он был один, а потом к нему примкунули ещё пятеро, и их стало шесть - шестеро жрецов, воспользовавшихся ошибкой людей. И их устремление пошло не во благо, а во вред, противопоставляя себя ВСЕМ.
Ты говоришь об ООП, а видишь ли?
Твоё видение (как и видения других) - предположения. И точность найденной ошибки будет определена не уверенностью в высказываниях, а теми образами, которые высказавшиеся начнут сотворять. Если эти образы опять ведут к Разделению, то значит их предположение не "увидело" глубины ООП, повторяя ошибку.
По твоим темам и высказываниям видно как раз устремление к войне и разделению с противостоянием - полный набор битвы.
А ты ведь помнишь, что ведруссы на тонком плане в битву не вступили . Как с этим созвучны твои слова о войне форуму?

Цитата:

И я не знаю. И тот парень, который когда-то стал Верховным Жрецом - тоже не знал. Но мы должны узнать. Обязательно. В этом - Испытание Образностью.

И далее мы все вместе ищем ошибку образного периода, правильно ли я поняла?

Или ты, Дмитрий, настаиваешь на своей версии ошибки и хочешь найти пути достижения единогласия?

В первом случае искать ООП можно в соответствующей теме в "Мнениях", где и все ищут.

Во втором можно продолжить тему в Совете о единогласии.

Я, если честно, не считаю вашу с Неформалом формулировку верной.
Скорее появление одного несогласного - это уже следствие произошедшей ранее ошибки, так же, как и появление в ведрусском поселении одного, поверившего в свою исключительность и посчитавшего себя графом (или князем?)
Кстати, похоже очень:
один, гордый, не признанный и считающий себя правым...
Не находишь, Дима?

Если бы версия об одном правом, идущем наперекор всем, была бы верна, то как стали неправыми столько народу?
Значит, все, кроме одного, каким-то образом заснули или ослепли, напрочь потеряли связь с первоистоками и совершили ошибку.
Т.е., получается, что всё общество вот так в один момент пало, и лишь один устоял?

Скорее сначала один ошибся, а потом ошибающих постепенно становилось все больше.

P.S. Сначала я написала свой пост, а потом уже прочла пост Натальи.
Как видишь, Дмитрий, у нас с ней совпало мнение об этом одном несогласном.

Как мы искали ошибку.

Dimitrius и Ал, созвучие и согласие ищут ДУШОЙ. Тут главную роль играют чувства! Для частички бога в человеке - это очень просто, найти созвучие и согласие. Для разума летуна - совершенно непредставимо.

Мы все - несовершенны. Мы все и от бога мудрость частично черпаем, и частично разумом захватчика пользуемся. А поэтому важным становится умножение суммы добра в каждом конкретном деле.
Иногда пока приходится совершать зло - применять насилие, например, удалять темы или банить сквернослова. Но итоговая сумма добра должна при этом увеличиваться. Да, Думка и вообще модераторы применяют насилие. На данном этапе это неизбежно. А насколько правильно сделал модератор или самодурством увлёкся - это ему со стороны ДРУГИЕ скажут. Всегда самому себя - трудно оценивать. Но набраться смелости взглянуть на себя глазами других людей - это единственный разумный способ пренебречь разумом летуна. Это как победить медузу Горгону, глядя на неё не прямо, а через отражение. Отражение себя в глазах других людей.

Летуны провоцируют на вражду и разделение, на самолюбие и эгоизм. Просто потому, что отбирают энергию. Я,Я,Я, мне-моё-меня! - Это от летунов. Они высасывают человека, а человек пытается возместить причинённый ему ущерб через других людей. (Можно и от природы восстановится, но через людей быстрее и легче.)
Например, многие обожают привлекать внимание к своей персоне. Внимание людей отлично подпитывает! Даже негативное внимание.
Или вызывают гнев и раздражение - оскорблениями, противоречивыми поступками, угрозами. Главное тут заставить человека выплеснуть энергию взбудораженных эмоций.
Так вот, Dimitrius, ты и сам можешь определить, когда ты пользуешься частичкой бога, а когда - импульсами от летуна. А чтобы не самообольщаться и не соглашаться случайно с чужеродным разумом (который распрекрасно-убедительно объяснит всё так, что ты один окажешься прав, а все кругом - виноваты), пользуйся косвенными признаками: есть ли у тебя радость на душе, когда пишешь, и возникает ли радостное возбуждение у читающего? (РАДОСТНОЕ возбуждение! А не негативный выброс.) И есть ли у тебя желание привлечь к себе внимание, или ты говоришь о деле. А как ответишь себе на эти вопросы - спроси у людей, что ОНИ думают по поводу тебя и твоих сообщений.

И ежели твоё мнение о себе-любимом не совпадёт с мнением других - не спеши валить непонимание окружающих на них самих, мол "ошибка образного периода..." Всё проще гораздо. Вытащи сперва бревно из глаза своего...
Посмотри, из-за чего не хотят слышать Неформала: тебе со стороны это виднее, чем ему самому. Даже несмотря на то, что вы друзья, ты всё-же можешь оценить его дела критично. На сотню слов саморекламы и ещё полсотни слов нелестного о ком-либо отзыва - пара слов по делу. Абсурд.

Можно конечно же представить себе человека, не согласного с другими по причине его более высокой скорости мысли, более глубокого прозрения в суть проблемы. Но боже мой, Dimitrius! Неужели можно представить, что этот проницательный и мудрый человек будет важно расхаживать перед остальными и целую неделю делать тонкие намёки? Мол, я-то ответ знаю, а вы тут помозгуйте ещё, вам на пользу пойдёт! - Да он десять раз всем объяснит по-новому, с разных сторон и разными словами, чтоб только ПОНЯЛИ его!

Когда читала твоё сообщение в личку, то почувствовала нить искренней заинтересованности в судьбе совета и форума. И показалось, что есть у тебя своё, вероятно схожее с видением Неформала, представление о том, каким в идеале должен стать совет и форум. Но рядом с этим - масса чего-то наносного, лишнего, слишком личного... Потому-то тебе так трудно сформулировать то, что ты искренне ищешь. Ты ставишь личное впереди общего, коллективного. А это неверное расположение. Как только тебе удастся сконцентрировать и направить силы на ОБЩИЙ интерес - так сразу и слова появятся верные, доходчивые, и образы всем притягательные. И сразу же люди это заметят! Скажут - а Димитриус-то смотри что придумал! Он вроде и раньше говорил, но я как-то не понимал. А тут вдруг понял! Он же классную идею предлагает!...

Не возникает пока от твоих размышлений отклика в душе у читающего - не поддерживают тебя. Когда от ДУШИ напишешь - поймут и поддержат. Не от разума захватчика когда объяснять будешь, не от стремления потусоваться и энергию восполнить. А когда от желания мир обновлённый по-скорее увидеть! Все предложения твои будут поддержаны.
Добрые чувства, Dimitrius! Это так просто! Это не борьба. С кем-то или за что-то. Это творчество и радость.

Скажем, когда ты объявил войну на уничтожение - меня сильно задело, я поняла, что форум мне дорог и я готова за него сражаться... и тут же поймала в себе агрессивную нить, явно не совпадающую с новым мироотношением: "Прошло время БОРЦОВ, пришло время ТВОРЦОВ". (Это я прочла у кого-то на форуме, только забыла у кого - здоровский афоризм!)
И по-моему, ТВОРИТЬ - это лучший способ искать созвучие и согласие. (Если, конечно, ты хочешь его найти.)

Dimitrius писал(а):

Единственный, кто был прав. Все остальные - заблуждались. Совсем по чуть-чуть, самую малость, но были неправы. А он - прав! Можешь представить себя в такой ситуации? Если можешь, расскажи, что ты чувствуешь в НЕЙ.

Дима привет!
Помнишь, как в самой первой книге Анастасия как бы, между прочим, бросила фразу "Питаться надо как дышать" - это привело в бешенство тёмные силы, и против неё начались нападки, они были о чём угодно, но только не по этой теме. Её обвиняли в том, что она - плод воображения автора, или в том, что это "секта" и т.д. И только в 7-й книге, дедушка открыто озвучил, что это была "проверка на вшивость", которую, Анастасия не просто так устроила.
Но в первой книге она бросила ещё одну фразу, суть которой ни её дедушкой ни кем до сих пор не озвучена. Вот она:

Цитата:

– Не всеми людьми и в вашем мире это принимается. – Пусть не всеми, но я-то живу среди нормальных. – Почему ты считаешь окружающих тебя наиболее нормальными? – Потому, что их большинство. – Это недостаточный аргумент. – Для тебя недостаточный, потому что тебе объяснить невозможно.

Вот за попытку сказать "ЭТО" на меня все и ополчились: "Не высовывайся, выскочка! Будь как все - "наиболее нормальные"! Дима, сегодня на сайте большинство считают себя "наиболее нормальными". Вот именно в этих фразах ещё со времён издания первой книги был ответ на причину ООП! То, что я привёл в этой цитате, очень похоже сегодня на диалоги между форумом и теми, кто "ЭТО" пытается им объяснить.

Цитата:

– Я всё могу объяснить тебе, Владимир. Только не сразу. Я стараюсь, но слов не могу подобрать подходящих. Понятных. Поверь, пожалуйста. Всё, что я делаю, присуще человеку. Ему это изначально дано. В первоистоках. И каждый так смог бы. И всё равно, люди вернутся к первоистокам. Это постепенно будет происходить, когда Светлые силы победят.

Анастасия пыталась лишь одними словами объяснить ООП лишь одному человеку - Владимиру Мегре. Если бы она действовала лишь словами, он бы так ничего и не понял, но она пошла по пути погружения его в образы - и это сработало. Нам с тобой надо делать так же, как и Анастасия. Может что-то и другие поймут. Я уже давно предполагал, что это возникнет, из-за загруженности мозгов у людей, им очень сложно думать. Вот поэтому я и рассылал всем кому мог диски с упражнениями по синхронизации полушарий мозга. Сегодня я пытаюсь, создать новый образ - точнее продолжение, того, который был Сотворен 15 декабря прошлого года.
Он здесь: http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7034&start=120
Сегодня общество людей поглощено "системой", как раковой опухолью. Иммунная система не работает. В медицине есть такие понятия как: Врождённый иммунитет, приобретенный иммунитет. Врождённый имунитет - это когда люди не болеют, например, заболеваниями животных. А приобретенный - это когда надо этим хоть раз переболеть и иммунитет останется навсегда. Вот наше общество сейчас на стадии болезни и выработки иммунитета против "раковой опухоли - системы", возникшей из-за ООП.
Образом сайта, как имунной системы я сейчас занимаюсь. Первые попытки донести этот образ оказались не совсем удачными. Всех устроил образ, созданный год назад с ООП. Но её надо устранять! А для этого надо начинать нам всем - каждому работать над самим собой! ООП сама неустранится! Вот именно из-за того, что в новом образе сайта всем придётся над собой работать - многие и возмущаются им! Не хватает самосознания, что, если ты этого не сделаешь - то за тебя это никто не сделает!

Ал писал(а):

Ты здесь один "за", а я там одна "против". И что с этим всем делать дальше? Как устранять ошибку? А если честно, зайди в любую тему и попробуй отыскать такую, в которой царило бы полное единодушие и не было бы таких вот в единственном числе, как мы с тобой.

Нет, не ты одна "против". Таких "против" - "вагон и маленькая тележка" Просто я их всех удаляю и баню из-за их низкой культуры общения на форуме. А ты как-то так безобидно общаешься со мной. Вот я и пытаюсь на примере тебя развить эту мысль. Уж если ты поймёшь, как и Dimitrius, то поймут и все остальные! Как устранять ошибку – читай выше в этом же сообщении на примере Анастасии.

Dimitrius писал(а):

Ал писал(а): Так вот, я там одна против образа реформирования сайта, предложенного Сергеем. Против не из упрямства, я приводила доводы (правда, не все они сохранились в теме). Неформал не слышит меня. Так вот, повторюсь, я там одна, кто против. А это означает, что образ Неформала не должен воплотиться, так ведь? Так.

Да вот и не "так"! Не надо путать голосование при автоматической модерации с созданием образа! Ну, вы, граждане, кинулись в такую крайность…что у меня нет слов! При чём тут автоматическая модерация и сотворение образа?! Образ создается как раз единицами и остальные к нему присоединяются, ЕСЛИ он им НРАВИТСЯ! Голосование похоже, но суть здесь другая. Образов может быть и много – по количеству создавших образы людей. А голосование не подразумевает создание образа! Чувствуете, как опять пытаются суть подменить совершенно другими понятиями?! Ага, темненьких это сильно цепляет. СУТЬ ГОЛОСОВАНИЯ ПРИ АВТОМАТИЧЕСКОЙ МОДЕРАЦИИ В МОЁМ ОБРАЗЕ – ПОДТВЕРДИТЬ ИЛИ ОПРВЕРГНУТЬ ПРАВИЛЬНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ МОДЕРАТОРА, который только лишь собирается удалить чего-то или забанить кого-то. Это промежуточное звено в создании единого образа сайта. Сайт один – образ сайта формируется из множества остальных образов его составляющих.
Так, на этом мысль свою вынужден прервать – надо уходить. Вернусь - продолжу. Но уже в своей теме.

Считаю, что тему надо перевести в корзину. Если сам автор это понимает, но не решается, то я её переведу. Но пока оставляю эту возможность автору. Между прочим, Миранда ответила и не единожды.

Наталья Ризаева писал(а):

Считаю, что тему надо перевести в корзину. Если сам автор это понимает,

Автор понимает с точностью до наоборот.

Цитата:

но не решается,

и решается её оставить.

Цитата:

то я её переведу.

то я её верну обратно.

Цитата:

Но пока оставляю эту возможность автору.

Спасибо, что даёшь мне возможность выбирать.

Цитата:

Между прочим, Миранда ответила и не единожды.

Последний её постинг - не даёт мне такой уверенности. Пускай скажет в явной форме: "Да, я за то, чтобы убрать эту тему из рубрики Совет Форума". Миранда? Что скажешь?

Ко всему прочему, я не услышал мнения других членов Совета (из тех, кто здесь высказывался) - оставлять эту тему здесь или нет. В частности, Dumkи и Ал. Они высказались, а значит - проявили интерес. Вопрос лишь, оставлять её в этой рубрике, или переводить во "Мнения" (Но уж никак не в "Корзину").

PS.
Кстати, Наталья, я не могу понять твоего упорства в стремлении убрать отсюда эту тему. Если тебе она не интересна (не интересна ли?), то не проще ли просто - проигнорировать и не заходить сюда? Только и всего. Может, она тебя чем-то раздражает? Хочешь поговорить об ЭТОМ?
Посмотри на Сергея Кульченко и Vladimirwas-а. Они поняли, что им это не нужно, обозначили свою позицию и спокойно ушли. Уважаю. Но ты-то? Тебе чего не хватает? Тебе мало тем, где бы ты могла пообщаться на действительно интересующие тебя темы?

У меня интереса к этой теме нет.
Вопросы затронуты важные.
Но они же обсуждаются в других темах.

Ал, понял, спасибо.
Жду ответ от Миранды и Думки.

Неформал писал(а):

Цитата: Так. Да вот и не "так"!

Извини, Сергей. Да, я знаю, что "не так". И я тебя понимаю. Тебе предлагают "угомониться", "распутить свои энергии, пока не взорвались".
Но ты - молодцом!
"Мои мечты, их не предам!"

Dimitrius,

Цитата:

Тебе предлагают "угомониться", "распутить свои энергии, пока не взорвались".

Не передёргивай. Как раз взорвался оскорблениями, потому все и "разметались".

По вопросу о судьбе темы. Поскольку тема порождена теми же энергиями разрушения, что заставили тебя пойти войной на форум, то место ей - в корзине. Впрочем, понятно и то, что сей вопрос от тебя - лишь закваска для очередного раунда твоей игры в обнаружение ООП.

Неформал, не хами.

Неформал,

Цитата:

Анастасия как бы, между прочим, бросила фразу

Цитата:

она бросила ещё одну фразу

Анастасия не "бросается" ни словами, ни фразами. Извините, что вмешался, но слух режет.

Неформал опять начал хамить и, в теме "обращение к администрации" - оскорблять участников СФ... Видимо невыносимо затухание интереса к его темам вот и кипятится. Сын полка или бан на 3 месяца (рецедив)?