-VICTOR-,
Да, голосование работает только для участников СФ, а просмотреть список, нажав на звёздочку, может каждый.

Dumka,

Цитата:

голосование работает только для участников СФ

В Совет не входят четыре действующих модератора форумов, значит, они автоматически лишаются права поддержать или отвергнуть бан. Видится нелогичным.

мама Света,
Нелогично быть хранителем и не входить в СФ.

Dumka, продолжу легкий флейм .
Нелогично организовать группу и не возглавить её. Ты ж знаешь - кто предлагает, тот и водит. А ты не ведешь СФ. А я, может, с тобой хочу работать.

мама Света,
Я предложил самоорганизоваться, чтобы была не одна голова, а много. Даже не я предложил - это решили на собрании в Москве. Возглавить форум - это опять одна голова. Если нужно возглавлять, то мы значит неготовы к иным формам взаимодействия и СФ не нужен. Невозглавленным нужны правила, как общее понимание формы взаиодействия и, максимум, секретарь, напоминающий о правилах.

Dumka, можем это обсудить в Совете, чтобы тему эту не зафлужать. Я лично не в курсе - кто предложил это в Москве.
А я говорю не о возглавлении форума СФ, а о группе СФ. Группа живет, когда её интересы и цели определены и ясны всем членам группы. Ты сам видел, как это происходило при организации нового форума по поиску половинок. Правила там никакие не писались, была только четкая целенаправленность на конечный результат, ясная координация и доверие.
Группа Совет форума на данный момент - это только яркая наклейка без реальной работы, о которой (о работе) было заявлено в теме Принципы работы группы СФ. Более того, я уверена, что большинство участников Совета форума не в курсе существования рабочих групп активности на форумах. А могли бы и подключиться и поучаствовать. Может быть, группа Совет форума уже выполнила свое предназначение, о котором говорилось в Москве, и теперь для неё нужно новое - четкое и ясное.
Если хочешь, перенеси мои и твои сегодняшние посты в подходящую тему СФ, может, народ тамошний расшевелится.

Dumka,
Мона я скажу? Если что, потом удалите...

Я считаю, что для эффективной работы группы необходимо чтобы все имели какое-либо общее дело, направление деятельности что-ли....

Вот, например, совет модераторов:
Все модерируют какие-то форумы, имеют равные права, имеют общую деятельность.
Т.е. занимаются слежением за порядком на форуме не только в теории но и на практике.

Или совет администраторов.
Все имеют общее дело - техническая поддержка деятельности сайта.

Я о том же, о чём и мама Света,
Отсутствие ясных целей и единения в Совете форума.

Предлагал некоторым Советникам лично взятся за модерирование.
Но никто не хочет...

Мне тоже кажется нелогичным, что человек имеющий не только моральное, но и действующее право модерирования форума не может участвовать в таких голосованиях.
Принуждение, получается... быть в СФ.

Тогда давайте обязуем и каждого из СФ стать хранителем, чтобы распоряжаться банами на равне с хранителями.

Цитата из сообщения

Dumka писал(а):

Shambo, Цитата: Я чего то не доганяю что происходит в СФ? Возможно, пора самораспускаться, поскольку, похоже, кроме разборок с хранителями, других забот не осталось. А хранители создадут свой внутрений совет. Такое уже было, и вопросы решались в более нормальной, несклочной атмосфере. А в СФ некоторые как заведутся, так и остановится не могут. Виктор (в теме "улучшений", прим., теперь в этой теме) уже отметил, что проблем в общении бывает меньше, когда люди объеденены реальным общим делом. Например хранитель, ежедневно вынужденный сталкиваться с негативом, хорошо понимает другого хранителя. Но и сделает замечание, если тот вошёл в раж. А когда люди не объеденены каждодневным общим делом и выступают только с позиций критиков, то это лишь приводит к перманентным претензиям и разборкам.

Dumka писал(а):

...кроме разборок с хранителями...

Последних дней сообщения направлены НЕ ПРОТИВ Хранителей, а ЗА конкретного ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. Почувствуйте разницу!
Переворачивать процесс на противостояние... некрасиво.

Повторю предложение о коллективном назначении бана: не снятие, а именно назначение бана должно быть коллективным.
Что толку забаненному смотреть на проголосовавших под звёздочкой, если он всё равно остаётся в бане?

Dumka,
Я рад, что Вы поняли что я пытался сказать. Всё словами описать пытался, да не получается

Всё верно. Когда сам я не состоял в Хранителях, и не было ещё ни одного форума за порядком в котором я бы следил, я смотрел на форумское общение совсем по другому. Наверное также, как и все остальные пользователи.

Но если ты каждый день следишь за происходящим, читаешь все написанные сообщения, не зависимо от того интересны они тебе или нет, то начинаешь видеть как засоряются темы, как уводятся в сторону, что именно мешает работе форума в конструктивном русле...

Если форум доверен тебе, то совсем по-другому начинаешь относится к тому, что там пишется... Если там кто-то на кого-то наезжает, или просто болтают о своих личных проблемах, то появляется ощущение беспорядка. Ну как будто у тебя дома на ковре куски грязи от чеих-то грязных сапог, или на рабочем столе гора немытых тарелок

Есть ещё и технические аспекты. Меня тут недавно обвиняли, в том, что я поудалял чею-то личную почту... Я не знал то ли плакать, то ли смеятся

Вот это я пишу для того, чтобы показать, что видение форума модератора отличается от видения форума пользователем...

Вот и два лагеря. Одни смотрят на цифру с одной стороны и видят девятку, а другие смотрят с другой стороны и видят шестёрку...

Предлагаю дать возможность всем членам СФ модерировать все рубрики.
Именно как право, не вменяя это в обязанность.

По сравнению с Хранителями, возможности модерирования для членов СФ - можно ограничить. Например - невозможностью единолично поставить бан, но дав возможность поставить его коллегиально (не менее 3-х человек), и также коллегиально - бан снять.

Хранитель же - пускай имеет возможность отменить действия члена СФ единолично. Но только по отношению к единоличным же действиям члена СФ (ну, там, стёр что-нибудь, тему удалил и т.п.). Коллегиальные же действия членов СФ - должны иметь приоритет.

Спорные случаи - по прежнему можно будет рассматривать в Совете.

Dimitrius, вообще любопытная мысль... модерация как право, а не обязанность...

Я сталкивалась неоднократно с мнением о модераторах как "злодеях" - типично системные заморочки, раз власть значит плохая - а о советниках как о спасительном круге. Примитивно, но смысл понятен, да?
И вот даже мыслишка такая внутри копошется, что если не удалять никого, то и чистеньким можно остаться, со всеми в хороших отношениях. Неправильно это!

Но раз уж Совет воспринимается как заботливая нянька, которая может-поможет защитить от "злых модераторов", то может и перенести весь Совет в самую неблагополучную зону? В Полемический форум? - И пусть там, в Полемическом, каждому нуждающемуся будет оказана квалифицированная помощь в виде разъяснения, советов, вопросов к личной позиции и к целям (иногда люди просто не понимают, что НЕ ТУДА пришли)...
Да и вообще, Думка изначально задумывал Совет как Скорую Помощь в решении актуальных вопросов. Та же проблема всплесков полемики.
А я по-прежнему считаю, что главное предназначение форума - быть ШКОЛОЙ общения, осознания, изменения, сотворчества... а воспитательный момент наиболее ярко проявляется только в конфликтной ситуации. То есть опять в Полемическом форуме.

Пусть там выковываются наиболее адекватные принципы модерирования, ведь пока человек не задумывается, у него и проблемы нет, и пусть сами "арестанты" поиграют в эту игру "если бы я был модератором", пусть примерят на себя ответственность ...
...Ну пока смутно ещё представляю, но кое-что из этого может получится...

мама Света в теме Совет форума писал(а):

Выводы: 1. ... 2. ... 3. СФ принимает решение о пересмотре состава Совета форума и выполняет это решение незамедлительно. ...

Советники 33 чел - согласно списку *Группы*, не считая модератора группы Vladimirvas т.к. он клон Vladimirwas:

Alexander_83, Anestesyolog, BondarA, Dimitrius, Dumka, Forest, greg, Grom2112, iwapet, Kedrovka, Kristofer, Larchev, leo_cat, mirandaabeliar, OOOBard, Paron, PerS, Pravoved, Summer, Tatianka, Vladimirwas, WebDi, Ал, Алексей Ус, Денис Островский, Искорка, Лирий, Маринка-пинка, Наталья Ризаева, Радосвет, Родничок, Сергей Кульченко, Сергей Синягов (sas)

Отделить надо модераторов, поскольку все они заняты делом. Остальных... В каком ключе пересматривать будем? Наверное, надо проголосовать за каждого советника-не модератора, исключать или оставлять в Совете. И почему-то мне кажется, что эту процедуру мы уже недавно проводили... Или у меня дежа вю?
Если не ошиблась, получается 13 советников не-модераторов:

BondarA, Dimitrius, Kedrovka, mirandaabeliar, OOOBard, Маринка-пинка, Наталья Ризаева, Vladimirvas, Tatianka, Ал, Алексей Ус, Денис Островский, Сергей Синягов (sas)

А Paron это Хранитель или Советник?
И iwapet на сегодня, Советник и Хранитель или только Советник?
И помоему все Хранители по умолчанию, активные пользователи, т.е. по умолчанию должны хоть краем глаза следить за работой СФ и принимать там участие, хотя бы переодически.