forum.anastasia.ru :: 2006.05.02:10: ВЕДИЧЕСКИЙ СОВЕТ - ВЕЧЕ

2006.05.02:10: ВЕДИЧЕСКИЙ СОВЕТ - ВЕЧЕ

по

[^/[Печать]\]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След. Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив

#1: Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вт 02 Май 2006, 7:36
—
2006.05.02
---------------------------------------------------------------------
Решен вопрос из темы ВПВ-10: ВЕДИЧЕСКИЙ СОВЕТ - ВЕЧЕ
---------------------------------------------------------------------
Проголосовали всего 13 советников
Проголосовали положительно 10 советников (76.9%).

ЗА - Anestesyolog, Dimitrius, Grom2112, leo_cat, Tatianka, Uljana, WebDi, Наталья Ризаева, Радосвет, Сергей Кульченко
ПРОТИВ - BondarA, Dumka, Shambo

ЗА - shalun (не СФ)
---------------------------------------------------------------------

Совет Форума решил:

Принять ниженаписанное как основополагающее соглашение между участниками Совета для участников Совета и других пользователей, а также вместе с этим отменить догматическое действие постановления Общая схема "Совета форума" и всех других решений и постановлений Совета.

----------------------------------------------
ВЕЧЕ (Ведический Совет)
/основное соглашение участников Совета/

ВЕЧЕ (Ведический Совет) - это группа сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре, являющихся участниками форума сайта www.anastasia.ru и изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума, сайта в целом, а также в других совместных инициативах.

Основные рекомендации всем пользователям (включая участников ВЕЧЕ, администрацию, хранителей):

ЛЮБИ

----------------------------------------------

Оригинал темы:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_14657.html

#2: 2006.05.02:10: ВЕДИЧЕСКИЙ СОВЕТ - ВЕЧЕ Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 10 Апр 2006, 20:28
—
Здравия любимые Советники любовь

Внимание: предмет голосования находится в конце.
Однако, без предшествующего текста будет сложно понять, за что конкретно голосуем Very Happy

Введение. Как всё начиналось
/люди, малоинтересующиеся лирикой, данный пункт могут пропустить/
Посмотрим, как всё начиналось.
Идея Совета была выдвинута частично 5 июня 2005 года.
13 сентября 2005 года администратор сайта Алексей (Dumka) пошел на эксперимент и стал инициатором Совета.
Изначально Алексеем Совет представлялся не как управляющий орган, а как люди, которые смогут помочь решать спорные вопросы на форуме, предлагать инициативы и так далее.
Совет сформировался.
Встал вопрос - как принимать решения?
При каких условиях можно говорить о том, что вопрос решен, что мнение Совета выражено?
Люди стремились наладить работу так, как могли: начал расти аппарат в Совете, была принята Общая схема работы Совета, которая впоследствии начала обрастать как реальными предложениями, так и всё большими примочками и дополнениями, комментариями и пояснениями к структуре и работе Совета.
Параллельно с этим шло лавинное нарастание количества тем в разделе Совета, порой Совет напоминал хаос, в котором не могли разобраться даже сами СОветники, не говоря уже об обычных пользователях.
Часть тем была удалена (провокационного характера), после чего встал вопрос о неприкосновенности участника Совета форума.
Часть Советников стали говорить о проставлении галочек доверия, исключениям из Совета, а также о придании Совету официальной законотворческой функции.
Ввиду этих и многих других причин часть Советников покинули Совет, часть просто перестали появляться - Совет начал превращаться в ещё больший хаос.
Лишь немногие продолжали действовать, но основные обсуждения в Совете носили скорее полемический характер по удалениям пользователей и тем.
Не было окончательно рассмотрено НИ ОДНОГО ВПВ, начиная с конца февраля месяца, в том числе и мой ВПВ-9, касающийся еще большего ужесточения правил в Совете (хорошо, что она не была принята- прим. автора)

Что же требовалось на самом деле
/предпосылки, способные привести к пониманию, пояснения. Лучше прочитать./
Извините, родные, что сейчас буду писать мысли, но не буду проставлять конкретных авторов (а ведь это вы!), так как мысли эти стали общими.

Мнение Совета не является 100-процентной истиной для администрации.
Мнение Совета не является 100-процентной истиной для модераторов.
Мнение Совета не является 100-процентной истиной для обычных пользователей.
Мнение Совета (Советников) не является 100-процентной истиной для самих Советников.

Ведь даже наши собственные мысли порой не являются 100-процентным авторитетом для нас самих, что же говорить о словах и приказах непонятно кого и на каком основании!!!

Совершенно очевидно, что дальнейшее ужесточение правил не приведёт ни к чему хорошему - правила нужно еще прочитать, согласиться с ними, да ещё потом и выполнить.

Но вот появляетя вопрос:
а зачем нам-хранителям нужен Совет?
Договорились и решили- мы же не дураки.
ВЕРНО!

Что может дать приказ или решение Совета модератору?!
Бесправный диктует что делать тому, у кого есть и права, и возможности.

Чувствуете парадоксизм? Very Happy

А что если НЕ ДИКТОВАТЬ?
Сравните кристаллики воды
(по материалам http://www.methodsilva.com/index.php?page=3&pub=5 )

Ведь всё равно так или иначе, как бы мы не ужесточали правила, у каждого ВСЕГДА есть выбор: прислушаться или проигнорировать.

Любой человек постарается увильнуть от любой обязанности или от любого дела, если оно ему навязано, да к тому же ещё людьми, которым он не доверяет, да ещё и без проку ему.

Однако каждый человек сам постарается выполнить просьбу или совет, полученные от людей, которых он уважает, которым он доверяет и которых он любит!

Итак, уважение, доверие и Любовь - вот залог того, что люди будут прислушиваться к мнению кого либо.

Так значит нужно просто под каждым решением писать не СОВЕТ ФОРУМА, а конкретных Советников, участников СОвета, кто был за, кто воздержался, кто не согласился.
(не указа, а именно СОВЕТА!)

ПУСТЬ ЛЮДИ САМИ ОПРЕДЕЛЯТ ВАЖНОСТЬ РЕШЕНИЯ ДЛЯ НИХ САМИХ!

ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ СОБОЙ ОПРЕДЕЛЯЙ!
Вот один из ключевых моментов.

Получается, что нет решения Совета как такового, есть мнения СОветников, к которым либо прислушиваются, либо не прислушиваются (за исключением случаев, когда ВСЕ Советники выразили единодушие, то есть весь Совет).

Как же будут исполняться решения Советников администрацией или хранителями?
Данное решение рассылается автором, либо специально назначенным человеком, либо добровольцем соответсвующим людям-исполнителям, например хранителям или администрации.

ВСЁ!
Их дело - прислушаться ли к тем Советникам, которые сформировали данное мнение, либо не прислушаться!

Может получится, что 3 высказались ЗА, а 4 против, но этим троим хранитель доверяет, а тех четверых знает как случайно попавших в Совет, и решение всё же БУДЕТ РЕАЛИЗОВАННО !

Любое решение Совета - лишь совет или просьба ко всем: пользователям, хранителям, администрации или даже самим советникам.

Как и что делать самим советникам никто диктовать не может!
Они - такие же поьзователи, как и все.

Советники могут сами формировать РЕКОМЕНДАЦИИ по тому, как создавать темы, как проводить голосование, как обсуждение.

Если человек идёт близко к этим рекомендациям - здорово!
Отходит от рекомендаций и создаёт более удобные для своей темы условия - здорово!
Отходит и пытается как-то смухливать, подтасовать - ну ведь все это увидят! В решении из этой темы НИКТО не подпишется, да еще и встанет вопрос о участии данного человека в СОВЕТЕ.

Ведь все правила, все структуры, которые мы стараемся создать, мы придумываем из нашей же головы, руководствуемся своим же разумом, но потом каждая такая структура проходит через чужой разум, где принимается решение- слушать или нет.

Так давайте доверимся каждому из нас изначально!

Конечно, не стоит сразу откидывать всё, что му уже понапринимали, просто во всех принятых решениях стоит, где это уместно, заменять повелительное наклонение на выражение просьбы или использовать слова типа "рекомендуется".

Итак, основа Совета (в случае принятия становится лишь РЕКОМЕНДАЦИЕЙ, но одновременно и основным документом Совета, более важным, чем Общая схема "Совета форума" )

ПРЕДЛАГАЕТСЯ

ЛЮБИ

----------------------------------------------

Этого будет достаточно для ВЕЧЕ (Ведического Совета) !
И это уже Новая цивилизация!
Никакой бюрократии и проволочек!

Именно в такой Совет я верю и именно так будет устроено управление в будущем поселении - никакого законодательного и догматичного давления на человека!

Готов разъяснить все места, где возникают вопросы.
В четверг уезжаю на Возрождение близ Геленджика к дольменам и не смогу в течении недели-полторы (с вечера четверга) отвечать на вопросы.

Последний раз редактировалось: leo_cat (Вт 02 Май 2006, 18:38), всего редактировалось 1 раз

#3: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Пн 10 Апр 2006, 20:54
—
Лёнечка, ты просто прелесть!

ЗА!

#4: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 10 Апр 2006, 21:07
    —
    Сообщение для удаления:

    Вот уже много месяцев я волнуюсь за состояние дел с учёбой leo: он везде и всюду - несколько сайтов, хранительство, Совет, Круг, концерты бардов, регулярные поездки и встречи... И всё это он умудряется делать без

Представляете, скоко он сможет сделать на радость всем, если появится

!

P.S. Леонид, всё написанное - верно (можно, правда внести несущественные коррективы), но спешка, с которой практически все пользователи сайта стремятся выложить на форуме свои мысли, забыв как следует их детализировать, приводит к обычному финалу или промежуточному результату: получилось как всегда. Болезнь, знаете ли... Вот и Совет заражён этим же.

#5: Автор: Радосвет, Населённый пункт: Александровские сады

Добавлено: Пн 10 Апр 2006, 21:09
—
leo_cat, молодец! Ясна мысль твоя! Я тоже ЗА!
Один момент: если все хранители автоматически входят в совет, то они и будут принимать то решение, за которое голосовали/которое продвигали...

Ранее в этом разделе поднимались вопросы о предназначении совета... В твоём понимании совет нужен для продвижения какой-либо инициативы, по большей части? Smile

#6: Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О.

Добавлено: Пн 10 Апр 2006, 21:11
—
Радосвет,

Цитата:

все хранители автоматически входят в совет

не все.

#7: Автор: Радосвет, Населённый пункт: Александровские сады

Добавлено: Пн 10 Апр 2006, 21:15
—
мама Света, я думал это решение уже принято...
В любом случае - Совет - это помощь администрации сайта?

#8: Автор: Grom2112, Населённый пункт: Московская область

Добавлено: Пн 10 Апр 2006, 21:20
—
И я тоже ЗА!

#9: Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О.

Добавлено: Пн 10 Апр 2006, 21:26
—
Радосвет,

Цитата:

В любом случае - Совет - это помощь администрации сайта?

хорошие у тебя вопросы, советник Smile

.
Есть шпаргалка - Главный аналитик и собиратель, теперь уже и советник, строгая и не дающая спуску прохлаждающимся и отлынивающим Shambo подготовила - читай скорее, а то Леонид тему удалит.
http://www.anastasia.ru/forums/post_315808.html#315808

Последний раз редактировалось: мама Света (Пн 10 Апр 2006, 23:05), всего редактировалось 1 раз

#10: Автор: Summer, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 10 Апр 2006, 21:53
—
Вообще, мне обсуждение различных вопросов видится не таким - "Регламент. Вопрос. Голосуем. Считаем. Принято-не принято", а таким - "Вот надо бы сделать вот это, как лучше, может вот так? А можно вот так... или так... да... ты правильно говоришь, и ты... почему так? ладно... решили... давайте!!!" Быть может на форуме это не лучшая форма, но в таком обсуждении даже психологически комфортнее участвовать.

Как там было устроено Новгородское Вече?

#11: Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

Добавлено: Пн 10 Апр 2006, 22:01
—

Цитата:

ВЕЧЕ (Ведический Совет) - это группа сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре, ... изъявивших желание оказывать всяческую помощь его администрации в усовершенствовании форума, сайта в целом, а также в других совместных инициативах

Прошу всех обратить своё внимание на выделенную фразу. Смотрите, что было:
мы изъявили желание помогать. Правильно? А что же мы на самом деле делали? ... прошу всех подумать.
Обычно, помогают, когда кто-то просит помощи в конкретном деле. Просто приходят и помогают, чем могут.
Мы, сдаётся начали превращаться в очередной административный орган со всеми его составными. Что-ж, система нас ещё иногда ловит на крючок.
Как я вижу Вече. Пусть и дальше администрация, хранители и модераторы работают в своём режиме. Только в случае, когда они действительно не могут решить какой-то проблемы, они могут созвать Вече. Сами участники Вече не открывают тем и не ищут проблем для их разрешения, как это происходило ранее. Участник Вече обнаружив какой-либо нелад сначала обращается к администрации, и если администрация считает необходимым, то решает проблему сама или с помощью (советом) Вече.
А то мы приняли обязанности и двинулись к работе. Начали решать все, где надо и где не надо.
При таком положении вещей Вече не будет никому обременительно.
Входить в Вече смогут все, кто действительно зарекомендовал себя на форуме своими реальными делами.

#12: Автор: Uljana, Населённый пункт: Рига - Москва

Добавлено: Пн 10 Апр 2006, 22:22
—
Я тоже - ЗА! и хотя я в Совет не включена, не могу не высказаться, потому что, именно предложенный Леней образ привлекает и вдохновляет.
Очень прошу, примите меня в ВЕЧЕ!

#13: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 10 Апр 2006, 22:34
    —
    Перенесено из соседней темы, поскольку сегодня и здесь стусовались по призыву leo многие из состава Совета:

    Uljana,

Цитата:

Vladimirwas, я вас немного опередила и в соседней теме попросила принять меня в СФ - Вече. Получился контакт.

Завтра включу в группу "СФ". См. тему "Важная: Совет форума".

#14: Автор: Uljana, Населённый пункт: Рига - Москва

Добавлено: Пн 10 Апр 2006, 22:36
—
Vladimirwas, благодарю

#15: Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 10 Апр 2006, 23:20
—
Uljana, ты уже в Совете, Ульянушка, ты же новоиспеченный хранитель Smile

#16: Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Пн 10 Апр 2006, 23:42
—
leo_cat, ты уроки выучил? Опять на форуме торчишь!

forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След. Раскрыть всю тему Страница 1 из 7