Как член Совета Форума поднимаю вопрос

О соответствии занимаемой должности Хранителя Виталием Кияткиным на форуме сайта Анастасия.ру.
Основание.
1. Оскорбление участников форума. Отсутствие уважительного отношения к
участникам форума.

2. Систематическое нарушение правил форума, а именно: написание большого
количества бессодержательных сообщений; увод от темы.

3. Превышение полномочий Хранителя, выразившееся в переносе собственных
тем со статусами "Важная" из Полемического форума (где он имеет права
модерирования) в другие форумы, где он не имеет прав Хранителя.

4. Использование прав Хранителя в личных целях, а именно создание
провокационных тем со статусом "Важная", в которых он очерняет партию
"Мать Россия" и Академию Развития Родовых Поместий, руководствуясь
личным субъективным отношением.
http://www.anastasia.ru/forums/topic_10595_0.html

5. Отсутствие активности в качестве модератора, а именно невыполнением
прямых обязанностей Хранителя.

Факты и события дополнены подробным разъяснением Хранителя -VICTOR- http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=316906

Прошу выразить через голосование своё отношение к вопросу:

1. Снять статус Хранитель с пользователя Kristofer ( Виталий Кияткин )

Промежуточные итоги голосования:
За («+») : Наталья Ризаева, мама Света, Tatianka, -VICTOR-, Shambo, Grom2112, Forest, Kristofer, Dumka, Vladimirwas, Ал, Dimitrius (12)

Против («-»): Alexander_83, OOOBard(2)

Всего проголосовали: 14

Воздержались (не участвуют в голосовании): Summer, iwapet, Родничок

Итоги голосования:
(будут озвучены 28.04.06г., после окончания 2-х недельного срока)

От Вс 16 Апр 2006, 17:46 для Администратора форума поступило заявление от Kristofer (Виталий Кияткин) Цитата:
В связи с чем прошу Думку снять с пользователя под ником Kristofer (Виталий Кияткин) статус хранителя форума сайта Anastasia.ru.

От Kristofer Пн 17 Апр 2006, 22:08 поступило следующее заявление:
А потому если до моего размещения этого сообщения Думка не снимет статус хранителя по моей заявке, то, во-первых, я снимаю свою заявку по добровольному снятию с поста хранителя, и, во-вторых, возвращаю своё первоначальное мнение:
1. "-"

Kristofer,

Цитата:

в связи с чем у меня не возникает желания возвращать твой голос, т.к. считаю, что ставя даже в перспективе "+" под данным "основанием" ты всё же считаешь меня грубияном и флудистом согласно пунктам "1" и "2" основания.

Твоё желание меня в данном случае не интересует. Меня попросили, я высказался.(поросили проголосоваться как участника совета, любое голосование является такой просьбой)
Во-вторых если

Цитата:

А я уже написал, что больше не перекидываю, по датам проверил - последние были ок. полугода назад. Кстати, мне тогда ещё больше забавно было глядеть, как тот же Виктор репу чешет - думая, как я это делаю...

то

Цитата:

считаю, что ставя даже в перспективе "+" под данным "основанием" ты всё же считаешь меня грубияном и флудистом согласно пунктам "1" и "2" основания.

не имеет смысла. Надеюсь это понятно.

Далее.

Цитата:

Вам дают договор, где говорится, что вы должны: 1. 10кг рыбы; 2. 10 кг мяса; 3. 10 пучков лекарственных трав; 4. 10 банок квашеной капусты; 5. 5 бутылок водки. В договоре сказано основным 1-м пунктом, что 1. Вы должны всё это доставить туда-то и тогда-то.

в данном случае всё не так. Вносится предложение запретить быть Хранителем и приводятся основания для этого.
Вполне возможна ситуация что для кого-то достаточно будет только одного из этих оснований, а остальные вообще проигнорируются.
Тогда твой пример должен выглядеть по другому:
к примеру:
нашей организации требуется:
1. рыба;
2. мясо;
3. лекарственные травы;
4. 10 банок квашеной капусты;
5. водка.
Если вы согласны заключить с нами договор, просим....

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 22 сек.:

Kristofer,
Кстати прошу заметить, что я голосовал по поводу
"1. Снять статус Хранитель с пользователя Kristofer ( Виталий Кияткин )" ,а не "1. Снять статус Хранитель и статус участника Совета форума с пользователя Kristofer ( Виталий Кияткин ), после чего наложить на него бан сроком не менее 999 дней."
Поэтому Kristofer, прошу вообще убрать мой голос из голосования в твоём сообщении.

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 41 сек.:

Цитата:

5. Вводится общее игровое правило – «нет ставки – нет игры», в связи с чем все воздержавшиеся переводятся в разряд неиграющих, т.е. не участвуют в голосовании до тех пор, пока не произведут ход в ту или иную сторону.

Kristofer, прошу вывести меня из этой игры, хотя бы потому что я не заявлял своё желание на участие в ней. А правил по ходу я могу и сам кучу придумать, да и кто угодно.

Родничок, из "игры" вывел... прошу на меня не серчать...


Shambo,

Цитата:

что возможно (не факт в принципе) не будешь Хранителем этого сайта? А почему тогда это тебя расстраивает.

Меня это не расстраивает - меня недоумевает форма подачи голосования и его смысл.

Если бы в Основании стояло что-то вроде такого:
1. Превышение полномочий Хранителя, выразившееся в переносе собственных
тем со статусами "Важная" из Полемического форума (где он имеет права
модерирования) в другие форумы, где он не имеет прав Хранителя в количестве ок.5 штук ок.полугода назад.

В связи с чем и предлагалось бы снять статус - я бы согласился с такой форумулировкой.
Других реальных причин для снятия не представлено.

Я вообще не хотел в эту тему влазить, однако...
Однако мне стало интересно, почему люди ставят свои "+" под столь бредовым Основанием, приведённым Натальей, а также стало интересно узнать, зачем она его написала.
А также мне не понравилось, что из приведённого Основания было предложено неверное решение.
Из Основания, приведённого Натальей, вытекает:

Цитата:

1. Снять статус Хранитель, статус участника Совета с пользователя Kristofer ( Виталий Кияткин ), после чего наложить бан сроком не менее 999 дней.

С другой формулировкой я не согласен, и прошу Наталью самовольно больше её не менять, либо попробовать доказать обратное - что из Основания не вытекает данное решение.

Что касается Основания, то, пожалуйста:

Цитата:

1. Оскорбление участников форума. Отсутствие уважительного отношения к участникам форума.

Ни РАЗУ ни кого не оскорбил за всю форумскую жизнь, да и не только - мне это не свойственно.
При этом, замечу, под этим пунктом реально подписались ТОЛЬКО (!) Виктор, Светлана и Наталья(хотя те, кто поставил "+" - также под ним подписались, но уже, считаю, больше по недомыслию, прим.авт.) - предлагаю им(в смысле, Святой Троице) обосновать свои подписи.
А уважительное или неуважительное отношение - тут уже по делам, и по словам.
А вообще - это не мой критерий оценки отношения к людям - "уважение".
Я к людям отношусь нормально, а дальше уже по ситуации - с кем-то желаю общаться и сотрудничать, а с кем-то - нет.

Цитата:

2. Систематическое нарушение правил форума, а именно: написание большого количества бессодержательных сообщений; увод от темы.

Ну, это я также могу назвать бредом сивой кобыли, да вдруг посчитается за оскорбление...
А на самом деле, я бываю, в основном, в Родной партии, иногда в Новостях, есть две мои темы по поселению в Картинной галерее и Родовых поместьях, немножко бываю в половинном разделе, да и то больше в темах Сергея, иногда в полем. форум заглядываю, ну и в Совете почаще, особенно в последнее время.
И при этом особо ни с кем не общаюсь - скажу, что думаю, и уйду, т.е., соответственно, и уводом заниматься не могу.
И тем более о бессодержательности речи идти не может - за все слова могу ответить.
Т.е., снова ложь со стороны Натальи (интересно, сознательная или как, прим.авт.).

Цитата:

3. Превышение полномочий Хранителя, выразившееся в переносе собственных тем со статусами "Важная" из Полемического форума (где он имеет права модерирования) в другие форумы, где он не имеет прав Хранителя.

По этому поводу писал уже.
А так - застаревший вопрос - полгода назад надо было тему поднимать, а не сейчас.
Однако, замечу, она поднята сейчас, единственное достаточное основание для поднятия вопроса, и, подчеркну, поднята не только по этому вопросу, а - сами видите, с добавками, вроде Е111, Е112 и т.д.

Цитата:

4. Использование прав Хранителя в личных целях, а именно создание провокационных тем со статусом "Важная", в которых он очерняет партию "Мать Россия" и Академию Развития Родовых Поместий, руководствуясь личным субъективным отношением.

А вот это уже прямой наезд на мою аналитическую записку.
В связи с чем может быть объяснён смысл первых 2-х пунктов.
Вполне возможно, что у Натальи есть своё какое-то личное отношение к МР и АкРа.
Либо это политический демарш (пиар) с целями выставления меня в неблаговидном свете, уже для каких-то своих политических целей.
Могу вариативную раскладку представить, уже используя реальные факты.
Часть её вы могли прочитать выше - вместо того, чтобы высказать прямо своё отношение к той же Елене Корнеевой, Наталья предпочла отделаться ответными вопросами вроде "что тебе до дел Фонда", вместо того, чтобы ответить на прямой вопрос, почему несколько дней назад она защищала Ивапета, а теперь поступает прямо противоположно, Наталья предпочитает отделываться слёзно-натянутыми ответами вроде "или ты привык понимать женщину наоборот" (ах, я тронут... до самых... ), а вместо того, чтобы отвечать на вопросы, которые же она сама выставила своим Основанием, Наталья сослалась на начало посевного сезона, при этом вернув мне "ты считаешь это НЕ - ВАЖНЫМ" - типа, смотрите, люди, я делом занимаюсь, поместье создаю (наверное, как Медиков - грин-пиковского характера?!, прим.авт.), а он - он меня от дел отвлекает.

Поэтому я и веду речь о пиаре.
Если есть иные основания - прошу - приводите факты и цитаты.
А просто говорить "очерняет" - это огульничать, пиарить или недомысливать.

Цитата:

5. Отсутствие активности в качестве модератора, а именно невыполнением прямых обязанностей Хранителя.

Ну, тут да, не самая великая активность, быть может не особо нужная в полем.форуме.
Однако конкретные просьбы как хранитель я всегда выполнял.

А потому, Shambo,

Цитата:

Подчеркиваю еще раз, что лучше быть Хранителем того раздела или сайта, куда стремится твоя душа. А вот висящие ники Хранителей, как впрочем и сам Хранитель игнорирующий свои обязанности, хоть и добровольные, не должен по моему быть Хранителем.

Я не против не быть хранителем, но я не согласен с приведённым Основанием.
И ещё замечу.
Если не будет меня хранителем в полем.форуме, то Виктор, скорее всего, удалит мою аналит.записку - это надо понимать.
Впрочем, я её сам тут дёрнулся удалять, но восстановил.

Kristofer, Виталий, не искажай заявленный вопрос по своему усмотрению. Делая так, ты искажаешь голоса проголосовавших УЖЕ Советников. Никто из них не голосовал За или Против Твоей формулировки. Её не было в принципе.
Попытки изменить формулировку, являются вмешательством в мысли людей и управлением их волеизъявления.
Тебе такого права никто не давал.
Твои оправдания своих действий - твоё личное видение. Ты согласия на созвучине не опрашивал. Не навязывай.

Наталья Ризаева,

Цитата:

Виталий, не искажай заявленный вопрос по своему усмотрению. Делая так, ты искажаешь голоса проголосовавших УЖЕ Советников.

Вопрос я не искажаю - скорее - выявляю, точнее, подчёркиваю, а вот ты, Наталья - нагло искажаешь действительность и вихляешь. Это нехорошая привычка - избавляйся от неё.
Или несогласна? - спроси, поясню, пример приведу...

Цитата:

Твои оправдания своих действий - твоё личное видение. Ты согласия на созвучине не опрашивал. Не навязывай.

Ну, вот, это всё, что ты можешь сказать - больше нечего.
Когда хотим - чопорную даму изобразим,
когда - благородную даму.
Только вот почему-то когда вопрос наших врагов касается - ты благородна,
а когда их начинаешь обсуждать - становишься чопорной.
Не кажется ли тебе это странным?!
Просьба отвечать прямо, а не увиливать.
Прим.: и не забудь исправить формулировку вопроса, который ты самовольно изменила!!! (напомню, теперь автор темы - это я, а не ты, основания я представил; напомню - ты вправе их опровергнуть; ну, хочешь, могу тебя в партнёры включить, по старой памяти, а для этого тебе опять же необходимо представить основания... ).

Kristofer,
Если ты сам желаешь отставки, то почему бы тебе самому не снятся с поста хранителя?
Голосование и так уже, по сути дела, сорвано.

А перенос темы из твоего раздела был совсем недавно.
После краха и востановления сайта, ты переместил в Новости вот эту тему:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_14349.html
Она была важной
Дата никак не полугодичной давности.

shalun, конечно, а когда твой сосед придёт в твой огород и посадит растения, выгодные ему, называя их важнейшими на твоём огороде, что ты на это скажешь?
Кто западники-то?

Цитата:

Им нужна власть, диктат, насилие-навязывание.

а

Цитата:

Превышение полномочий Хранителя, выразившееся в переносе собственных тем со статусами "Важная" из Полемического форума (где он имеет права модерирования) в другие форумы, где он не имеет прав Хранителя.

как по твоему, случайно не диктат и не насилие-навязывание?

-VICTOR-,

Цитата:

А перенос темы из твоего раздела был совсем недавно. После краха и востановления сайта, ты переместил в Новости вот эту тему:

Блин, точно... я забыл... каюсь...

Ну, тады 3-й пункт надо оставлять без изменений - он единственно правильный (точнее, я с ним согласен, прим.авт.) в Основании...

Цитата:

Если ты сам желаешь отставки, то почему бы тебе самому не снятся с поста хранителя? Голосование и так уже, по сути дела, сорвано.

Уже писал, что не возражаю о снятии, но всё же хотелось бы видеть нормально поставленный вопрос, согласно Основанию - он звучит:

Цитата:

1. Снять статус Хранитель, статус участника Совета с пользователя Kristofer ( Виталий Кияткин ), после чего наложить бан сроком не менее 999 дней.

А Наталья его самовольно меняет на:

Цитата:

1. Снять статус Хранитель с пользователя Kristofer ( Виталий Кияткин )

при этом не меняя Основания.
В связи с чем выставляет весь Совет алогичными личностями.

Ведь на любое Основание должен быть логичный вывод.
Ты, Виктор, если можешь, попроси Наталью вернуть тот вывод, который я поставил - я не желаю играть в тяни-толкая, постоянно меняя её исправления... Или больше не менять - схожу последний раз исправлю щас...
Больше у меня ни просьб, ни вопросов, ни претензий по данному вопросу нет - ни к кому, я всё сказал.
Жаль потерянного времени, и эмоций...
Прим.: а голосование совсем не сорвано - обозначены сроки, набран кворум - так что всё нормально...

--
Исправлено Наталья Ризаева Пт 21 Апр 2006, 6:29

Kristofer, прекрати менять.
За бан ведь никто не голосовал.
А ты выставляещь всех проголосовавших людей, будто они за бан голосовали.
Этого не было.
И банить тебя не за что.

-VICTOR-,

Цитата:

И банить тебя не за что.

Как это не за что?!...

Читаем:

Цитата:

1. Оскорбление участников форума. Отсутствие уважительного отношения к участникам форума.

Цитата:

2. Систематическое нарушение правил форума, а именно: написание большого количества бессодержательных сообщений; увод от темы.

Разве не за это даются баны - ну, если по честнаку так, а?...

Прочла тему.
Кристофер, я не понимаю твоих действий по смене вопроса, поставленного на голосование.
На мой взгляд, это тебя не красит.
На вопрос, поставленный Натальей Ризаевой,
голосую "за"

Всем
Попытки Шалуна развести полемику в теме будут удаляться.
Shambo, твой ответ Шалуну удалю чуть позже. Пусть прочтёт сперва.

Ал,

Цитата:

Кристофер, я не понимаю твоих действий по смене вопроса, поставленного на голосование. На мой взгляд, это тебя не красит.

Почему не красит?!...
Мне вот кажется, что вполне...
Интересно, а что красит... наверное, краска - водоэмульсионная, акриловая, масляная... только мы - мужчины - редко красимся, прости...

Наталья Ризаева,

Цитата:

Попытки Шалуна развести полемику в теме будут удаляться.

Считаю, это была не полемика - человек высказал своё мнение.
Другое дело, что это мнение не совпадает с твоим, более того, выступает в мою защиту.
Тебе это невыгодно - почему?
Чьи интересы ты преследуешь, Наталья?
Прим.: и верни постановку вопроса - надоело повторять, либо представь раскладку.
А если так хочется тему обо мне повести, то, пожалуйста, веди от своего имени.

ВСЕМ
Наталья Ризаева самовольно поменяла моё сообщение, при этом нигде не упомянув об этом, и не представив его первоначальный вариант.
Теперь вот говорит от моего имени.
Была бы мужиком - при встрече в челюсть двинул... шучу...
Наталья, давай всё-таки ты лучше снимешь моё сообщение сверху, и будешь говорить от себя.
От меня - не надо.
Если хочется от кого-то, то, пожалуйста - говори от своих любовников, например!!!

В общем, Наталья, ты играешь не по правилам - если сочтёшь нужным - смени мой голос на "воздержался" - такое шоу даже мне неинтересно...

Shambo,

Цитата:

Интересно, если за это дается бан 999 дней, то что-то мало забаненных , или все остальные Хранители плохо хранят.

А разве у нас так много флудёров и грубиянов на сайте?
Вроде как нет - потому и забаненых "мало".
А надо сделать так, чтобы вообще их не было - в смысле сделать так, чтобы интереса никакого не было ввиду бесперспективности.

Kristofer,

Цитата:

Считаю, это была не полемика - человек высказал своё мнение.

Здесь - тема для голосования по вопросу в СФ. Отсюда следует, что заполняемость её идёт своим голосом по вопросу от Членов СФ. Всё иное - для других тем. Не нужно утруждать Советников чтением и так уже "пухлой" темы и превращать её в базар. Никто здесь не обсуждает личность Виталия Кияткина. Речь идёт о ДОЛЖНОСТИ хранителя, занимаемой пользователем, и не более того. И если у кого-то возникают трудности с определениями понятий, то ничем помочь не могу. Пояснения все были озвучены не единожды.

Цитата:

Наталья, давай всё-таки ты лучше снимешь моё сообщение сверху, и будешь говорить от себя. От меня - не надо.

Ой, да что ты! Платочек дать? А моё сообщение с аватарой вытерли лунатики ? И почему же они меня при этом не спросили? Вот ведь шалунишки-то...
Без шуток. Виталий, ты не устал от собственных выкрутасов?

Добавлено пользователем cпустя 30 мин., 44 сек.:

Цитата:

В общем, Наталья, ты играешь не по правилам - если сочтёшь нужным - смени мой голос на "воздержался" - такое шоу даже мне неинтересно...

Не сочту. Уж извини. Ты меня заставляешь по несколько раз всё перписывать. Что у тебя - семь пятниц на неделе и нет собственного мнения? Скачешь, как юла.
Извини, но мне порядком надоело твоё хамство. И если ты серьёзные вопросы рассматриваешь как игру, то что я могу сказать? Может для тебя и форум - игра? Может и Хранительство тоже - игра?
Я не жду ответов от тебя. Ты их давно уже показал и не только мне.
Куда делся тот Виталий Кияткин, с которым я когда-то познакомилась на форуме? Что с ним стряслось, что вдруг возникла страсть поуправлять? И об этом говорю тебе не единожды. Вижу, что не можешь ты совладать с распирающими тебя энергиями. Так зачем тогда себя ими искушать? Пусть другие тогда занимаются Хранительством, а ты - посади сад. Или недосуг?
Плевки твои, что ты так обильно раскидал - не украшают тебя.
Вопросы подняты по поводу, а не высосаны из пальца, лишь бы Виталия убрать. И ты это знаешь. Не ожидал? Да. А на что ты расчитывал? На то, что все будут молчать и помалкивать?
Есть ещё одно, что бы хотелось тебе сказать.
Почему ты всегда пишешь такие обширные посты? Научился у Вострикова? Неужели нельзя мысль свою сжать, уважая форумчан и не обременяя их своим обильным речитативом? Твои посты в темах просто фонят и "закрывают" собой остальных участников не смыслом и содержанием, а количеством сказанного. Просто для примера - прикинь в этой теме свои "объёмы".

м-мм... серьёзная заява... я - пас... ухожу(из темы), трусливо поджав хвост...

Kristofer,

Цитата:

Родничок, из "игры" вывел... прошу на меня не серчать...

Да я и не серчаю
Должен немного пояснить, что ты всё же молодец, как мне кажется... и довольно правильно всё написал... ну или во всяком случае в правильном направлении.
Потому что конуретика очень важна.
И я согласен с тобой, что

Цитата:

1. Оскорбление участников форума. Отсутствие уважительного отношения к участникам форума. 2. Систематическое нарушение правил форума, а именно: написание большого количества бессодержательных сообщений; увод от темы.

из этого действительно ну просто очень логично следует:

Цитата:

1. Снять статус Хранитель и статус участника Совета форума с пользователя Kristofer ( Виталий Кияткин ), после чего наложить на него бан сроком не менее 999 дней.

по моему ну очень логично.... За такие нарушения и без бана??? Как же так? Или хранители это особенные товарищи, которым хоть весь форум удалят, ничего не будет...
Не знаю что там у вас за разногласия с Натальей, но существовать в мире нужно учиться... Я думаю это должно быть основным принципом.

Всем,
Наверное это хорошо, что мы тут вместе моделируем систему... уж не знаю для чего, для того ли чтобы понять что подобным образом мы не добьёмся своих целей по преображению земли в цветущия сад, или для чего другого строим систему. Но это сейчас не важно.
Важно то что хорошим людям для нормального общения и принятия решений не нужны правила, не нужны условности. Тот у кого помыслы чисты, не встретит таких препятствий...

Давайте же не создавать систему, а создавать прекрасное. И даже такую мелочь как совет давайте сделаем не как везде, а как должно быть у ХОРОШИХ людей. С чистыми помыслами, с чистыми стремлениями.

Посему предлагаю следующее...
Не нумеровать выносимые вопросы, чтобы у советников не было возможности писать что-то вроде "2+". Пусть у кого есть что сказать - говорит. Кому нечего сказать пусть молчит. Если кто-то один против и даёт обоснованные возражения, пусть их скажет или молчит. Посему высказывания вроде "я против просто так и не хочу объяснять" не принимаются. Это право вета... но именно в таком виде как оно должно быть. Конечно поднявший вопрос или поддерживающие могут объяснять и убеждать.
(мне надоело что люди в совете как машинки выдают однобитный сигнал на выходе либо "+" либо "-"
Но!! все же учитываю специфику форума, считаю возможным ставить в обсуждаемой теме "+" что означает вовсе не согласие, а "с вопросом ознакомился, и обещаю в ближайшее время выразить свои мысли либо возражения если они возникнут по данному вопросу"
Или можно сделать ещё интереснее... сразу после сообщения с обсуждаемым вопросом оставляется пустое сообщение, единственное назначение которого чтобы советники его редактировали, не изменяя в нём ничего, в результате все ознакомленные будут записаны как редактировавшие это сообщение(не хочу напрягать админов просьбами сделать так чтобы все прочитавшие автоматически заносились и отображались в специальном списке))

сча отдельную тему сделаю по этому предложению...