forum.anastasia.ru :: Предлагаю переименовать/дополнить раздел "Наша история и язык"

Предлагаю переименовать/дополнить раздел "Наша история и язык"

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив

#1: Предлагаю переименовать/дополнить "Наша история и язык& Автор: safonova, Населённый пункт: Москва

#2: Предлагаю переименовать/дополнить раздел "Наша история Автор: safonova, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пт 19 Окт 2007, 18:24
—
предлагаю вместо "модератерства", которое вызывает множество противоречивых мнений, опробовать такую модель, как ДЕЖУРСТВО по рубрике. На определённый срок (три месяца или полгода) самовыдвигаются дежурные, которые следят за порядком, сортируют информацию и т.д. Дежурных может быть несколько (оптимально три - триединство). Все вопросы по поддержанию порядка в разделе решаются в тесном кругу этих "самовыдвиженцев". Если кого-то не будет устраивать действия дежурных, пускай, дожидаются следующего периода дежурства и выдвигают свои кандидатуры. Повторное (на второй срок) самовыдвижение дежурных допускается, если есть недобор. Если заявляются больше трёх человек, то назначаются первые три кандидатуры - по мере подачи заявок.

Обязательное условие к кандидатам на дежурство: конструктивное участие в темах

Последний раз редактировалось: safonova (Пн 22 Окт 2007, 20:32), всего редактировалось 2 раз(а)

#3: Автор: safonova, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 22 Окт 2007, 12:17
—
Из темы "Вопросы к участникам Вече"

Outsider,

Цитата:

Сафонова- не обезсудь, но на мой взгляд- это не выход, то же самое классическое модерирование, ничего нового.

Всё верно, модерирование необходимо, оно не должно быть отменено! Главное в этой идее другое; модератор не должен превращаться в "чиновника", в некий представительский аппарат владельцев сайта, представителя некой власти.

Общий доступ к модерированию, на таком посещаемом сайте, я тоже побаиваюсь (проверенно на менее посещаемом сайте – РП "Росинка") очень много в Интернете спамщиков, рекламы, хулиганов. Принятие решений через "Вече", не вызывает оптимизма - договариваться нужно очень долго и трудно.

Поэтому, осуществление модерирования - через дежурство, шефство над определённым разделом - самое оптимальное решение. Мною замечено, что в каждом разделе (если он не полемический), есть некая компетентная в этой тематике категория людей. В "Растения", "Наша история", юридической направленности разделах и пр. – есть люди, которые хорошо разбираются в конкретных тематиках.

Сайт наш должен быть профильным. Разделы профильные: исторический, юридический, политический, новостной-информационный, строительный, экологический, образование-воспитание детей и пр. разделы. Их кураторы – компетентные в этой области люди, принимающие решения в тесном кругу.

Мне не нравится нынешнее централизованное принятие решений "Советом Форума", (предлагаемое Акиром "Вече" - такая же централизация). Огромная трата времени и нервов на объяснения отвлечённых понятий и пр.

И ещё я поддерживаю идею Наташи Ризаевой о том, что на сайте не должно быть полемических разделов и тем на абстрактные темы.

Последний раз редактировалось: safonova (Пн 22 Окт 2007, 20:34), всего редактировалось 2 раз(а)

#4: Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

Добавлено: Пн 22 Окт 2007, 12:43
—
На темы языка, истории, происхождения - обсуждали в "Нашей истории".
Не вижу причин почему это нельзя продолжать делать там.

Форм анастасия.ру и так перегружен разделами, по каждому волнующему вопросу добавлять новый раздел форума нет смысла.

#5: Автор: safonova, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 22 Окт 2007, 13:57
—
Вопрос: почему плохо сортируется информация? Существует множество тем дублей? Новичкам, которые по незнанию открывают "дубли", не указывают, в каких темах они могут разместить информацию?

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 20 сек.:

Девиз: "Если бы ведруссы вовремя организовали из своего числа дежурство на Капищах - не было бы наёмных лакеев"

Добавлено пользователем cпустя 53 мин., 27 сек.:

Святослав (Forest), кстати, у тебя и Шамбо в "Создание родовых поместий" отличная систематизация и путеводитель, молодцы!!!

Последний раз редактировалось: safonova (Пн 22 Окт 2007, 18:35), всего редактировалось 1 раз

#6: Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

Добавлено: Пн 22 Окт 2007, 15:13
—
safonova, напиши хранителям соотвествующих разделов.

#7: Автор: L*I*S*A,

Добавлено: Пн 22 Окт 2007, 15:32
—
Если бы каждый за собой убирал, и вообще не сорил, не нужно никакого дежурства Rolling Eyes

Для этого можно воспитать людей...

Можно начать потихоньку передовать ответственность в руки каждого пользователя.

С рекламой не проблема, нужна идея, как сделать так, чтоб размещать рекламу на сайсте стало не выгодно. И такая идея, на мой взгляд, уже есть. С флудёрами разбирается каждый сам в своей теме, тогда перегрузки/стресса не будет, а уборочка станет намного эффективней. Не так страшен чёрт, как его малюют - есть замечательный показатель - раздел "Личные Страницы". Ползователи уважают личное друг друга...

Что мешает делать побольше конкретных разделов? Когда я здесь зарегистрировалась, мне очень было неудобно искать многие вещи (и даже сейчас - год спустя).На форуме и вправду песпорядок, но дело тут не в хранителях.

Например в разделе СФ некоторые темы не движутся, и не обозначены выжными. Если я сюда захожу как гость, мне надо искать по дате сообщения. А новое сообщение теряется где-то между прошлогодними и актуальными темами. Вот сейчас зайдите в СФ и найдите эту тему с моим сообщением - увидите Rolling Eyes

Раздел "Наш Язык" и вправду не помешает. Когда моя дочка знает где что лежит, она не бежит каждый раз ко мне спрашивать, и не оставляет лежать вещи расбросанными. Она их сразу убирает туда куда нужно. Самостоятельности "организовынный шкаф" не помешает, а наоборот - даст возможность научиться самостоятельности и ответственности.

Если каждый будет знать как, куда, и что - всем будет намного приятней и легче.

Поэтому поддерживаю safonova с идей нового раздела "Наш Язык"

От меня пока всё равновесие

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 16 сек.:

А ещё, когда передвигаются темы хранителями, их потом ищи свещи - никакого указания в разделах не оставляют, например, в форме ссылки...

#8: Предлагаю переименовать/дополнить "Наша история и язык& Автор: safonova, Населённый пункт: Москва

#9: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 22 Окт 2007, 22:52
—
safonova,
Вообще, идея неплохая.
Но, на мой взгляд, есть существенные вопросы, которые нужно промоделировать.

Что следует понимать под "слежением за порядком и т.д."? Хранители сейчас и есть дежурные, которые следят за порядком, в соответствии с правилами форума. И вынуждены как -либо ограничивать личность, проявления которой порой и создают беспорядок. Вот это давление на личность и вызывает претензии, и они будут всегда и всякому адресованы кто посягнёт на свободу её проявления - свободу хулиганить, спамить и т.д. Причём обращена претензия будет опять к личности дежурного.

Второй вопрос - опыт. Человек, который даже давно находится на форуме не сразу сможет освоиться с хранительскими функциями, то есть качество модерации снизится. Мне представляется (зависит, конечно, от напряжности раздела форума), что только набираться опыта человек будет не менее пары месяцев. Как-то надо передавать опыт...

Про профильность сайта и отсутствие полемического раздела и раздела мнения (по сути похожи, только "планки" разные) - интересные мысли, но я предполагаю, что мнения и полемика просто расползутся-распределятся по всем другим разделам, потому что люди у нас такие. Пообсуждать то всё хочется, энергиями пообмениваться, посоревноваться.

#10: Автор: safonova, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вт 23 Окт 2007, 9:05
—
Минусы сегодняшнего хранительства, по моему мнению, таковы; от участия в хранительстве отсекаются многие активные пользователи, причины у них разные;

- хранительство очень трудоёмкая работа, требующая большого трафика, и многочасового, чуть ли не круглосуточного нахождения за компом.

- сезонность; многих сдерживает в участии модерирования, понимание того, что в Интернете они находится могут только в определённые временные отрезки.

- орган управления сайта - Совет Форума, (а также предлагаемый Акиром Вече) - отбирает (будет отбирать) огромное количество нервной энергии, а главное времени на выработку, каких-то общих решений.

Поэтому чтобы повысить уровень и качество модерирования, нужно привлечь свежих людей к управлению сайта. А для этого нужно сделать привлекательным этот образ.

Совет Форума и Вече (Акира) несёт следующую ошибку в образе. Не нужно воспринимать наш сайт и Интернет, как некую однородную общность, в которой можно вырабатать и принять удовлетворяющие все стороны РЕШЕНИЯ. Этого не будет никогда!

Если проводить образные параллели, то наше общение скорее всего похоже на Капище; собрались на нейтральной территории, пообщались, поучились, поиграли, обменялись опытом, мастерством, поторговали; познакомились: нашли жениха (невесту), единомышленников; организовали какие-нибудь мероприятия и т.п., а потом по-возможности убрали за собой и разъехались.

Понятно, что на Капище должен быть РАСПОРЯДИТЕЛЬ/-ЛИ. Мнение, что каждый может за собой убрать, если его обязать или научить - неверно. Учить тоже ведь кто-то должен. Поэтому, КООРДИНАТОРЫ, РАСПОРЯДИТЕЛИ, СИСТЕМАТИЗАТОРЫ (информации), и наконец те кто осуществляет техническую работу (усовершенствует сайт, разрабатывает новые тех.возможности сайта) - должны присутствовать.

Только всего-навсего нужно придумать ход, чтобы в будущем не повторилась ошибка, которую совершили ведруссы, доверив управление Капищем наёмникам - а сами устранившись от работы. (Я понимаю, что сегодняшние модераторы - не наёмники. Но при сегодняшней системе управления (Совет Форума и Вече), такая опасность существует. Появляется некий лидер, который используя некоторые механизмы воздействия на Совет Форума, или на предлагаемый Акиром Вече - проталкивает свои решения)

Нужно придумать возможности, чтобы каждый желающий ведрусс (а их, я думаю, будет не так много, как кажется) смог вносить ДЕЖУРСТВОМ на сайте (Капище) свою посильную лепту (она будет разной) в деле управления сайта.

#11: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 23 Окт 2007, 14:02
—
safonova,

Цитата:

Совет Форума и Вече (Акира) несёт следующую ошибку в образе. Не нужно воспринимать наш сайт и Интернет, как некую однородную общность, в которой можно вырабатать и принять удовлетворяющие все стороны РЕШЕНИЯ. Этого не будет никогда!

Совет форума потому и занимался приёмом в свои ряды, и решениями рекомендательного характера при определённом кворуме и проценте, чтобы, с одной стороны были условия для выработки единого решения, с другой - было бы поменьше соблазнов управлять. Поэтому он и смог 1,5 года нормально поработать. Но всё равно были обвинения что называется "во всех тяжких". Этого не избежать никому, ни СФ, ни Вече, ни дежурным, ни простым пользователям, которых люди с определённым скаладом характера начинают вовлекать в свои споры и разборки, независимо от темы - ООП или Хранительство. То есть проблема не ""модератерстве", которое вызывает множество противоречивых мнений", а в самой культуре людей. Здесь модераторство, там несоответсствие "обряду", а вот там агрессия в минус 900 единиц. И так далее. Всё это только поводы для проявления давно и крепко сложившихся характеров. Вот в чём фишка.

Цитата:

Нужно придумать возможности, чтобы каждый желающий ведрусс (а их, я думаю, будет не так много, как кажется) смог вносить ДЕЖУРСТВОМ на сайте (Капище) свою посильную лепту (она будет разной) в деле управления сайта.

Я это стремление разделяю, для того и ввёл авторскую модерацию уже как 2 года назад.

Думаю, твоё предложение можно попробовать претворить на одной из существующих площадок форума.

Святослав, ты как относишься к идее полугодичных дежурств в разделе "Наша История"?

#12: Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece

Добавлено: Вт 23 Окт 2007, 15:57
—
Согласен с идеей насчет переименованния и переноса соответствующих тем.
Напоминание коллегам-модераторам - при переносе тем делайте так, чтобы оставались ссылки в предыдущем разделе.

#13: Автор: safonova, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 24 Окт 2007, 22:06
—
Dumka,

Цитата:

Поэтому он и смог 1,5 года нормально поработать.

Сомневаюсь, я в курсе всех скандалов.

Поэтому, вряд ли это можно уже сделать, но я бы систематизировала бы форум по отраслям, а в каждой тематической отрасли был бы свой Совет (дежурных) из компетентных в этой области людей. И никаких бы претензий и подозрений, что некий (единый) орган власти контролирует весь сайт на "Анастасия", думаю, при такой системе не возникло:

- Информация о движении ЗКР
- Информация по поселениям
- Обустройство Родовых поселений и поместий (строительство домов, ландшафтный дизайн, водоёмы, родники и пр.).

- Политика, общество
- Юридический раздел
- Психология, образование, воспитание, медицина
- Растения, животноводство,
- Общение, знакомство, ярмарка, личные страницы
- История и язык
- Культура, творчество, искусство
- Наука, Техника
и пр.

Р.S. временно дежурить в темах посвящённых языку могу я, попробую уговорить и Константина Липских - нашего археолога русского языка (со слов Задорнова)

#14: Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

Добавлено: Ср 24 Окт 2007, 22:25
—

Dumka писал(а):

Cвятослав, ты как относишься к идее полугодичных дежурств в разделе "Наша История"?

Я пока не понял схему так званых "дежурств", т.е. то что предлагает safonova.

#15: Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece

Добавлено: Ср 24 Окт 2007, 22:43
—
safonova, если что, я могу сделать тебя хранителем тем о русском языке во всех разделах, которые мне подопечены.

#16: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 25 Окт 2007, 0:01
—
safonova,

Цитата:

Сомневаюсь, я в курсе всех скандалов.

Скандалы - хороший тест на прочность. Они не мешали принимать решения. И это главное.

Цитата:

И никаких бы претензий и подозрений, что некий (единый) орган власти контролирует

Если,к примеру, взять тему ООП, то всё тоже начиналось с местных хранителей темы, потом хранитель раздела, потом админ форума, потом админ сайта, потом в Фонд, к Мегре. Это нерешаемая проблема. Дело не в некоем едином органе власти, а в тех ограничениях личности, которые оная перенести не в состоянии. И будет долбить всех кого только можно долбить. И полетят в фонд письма типа "что это у вас тут творят расстрельные тройки 37-года? Кто им дал право лишать форум моей информации? Они захватили власть на сайте!"

Но всё равно, я подумаю над альтернативной классификацией. Пока это может быть как бы альтернативный вход на форум, со своим списком разделов и тем в них. То есть темы будут одни, но классификация разная. Если ты готова сортировать и ассоциировать темы с подразделами, дай знать.

Святослав (Forest),

Цитата:

Я пока не понял схему так званых "дежурств", т.е. то что предлагает safonova.

Объясняю как понял я. Полгода (три месяца) дежурят трое и все вопросы решают втроём. Планка принятия тройственного решения непонятна - либо по бану, либо даже по удалению, либо сама тройка договаривается об уровне? Через полгода тройка уходит и приходит другая, подавшая ранее заявки. Если заявок нет, видимо остаются те же. У этой схемы есть свои плюсы и минусы.

Существенный минус в том, что у форумских сообщений короткое время жизни. То есть очень важна оперативность. Каждое сообщение, оставленное больше чем на трое суток уже сыграло свою роль. Плохую или хорошую. Если дежурные будут решать удалять или нет больше трёх суток, а во "взрывных темах" порой и больше нескольких часов - им уже не надо ничего решать, сообщение ушло в прошлое, оказав своё действие на основную массу активных посетителей, породив куст сообщений аналогичного качества. Короткие импульсы сообщений складываются в поток определённого качества. Поэтому на мой взгляд оптимальным является единоличная ответственность по оперативному принятию решений и, если это нужно, обсуждение действий постфактум на СФ через апелляции, с возможным восстановлением.

Ну и не убираются проблемы разборок с дежурными. Но тут есть и плюс - за полгода будет очень слабая аккумуляция претензий к конкретной личности.

Ещё минус - качество хранительства (дежурства). Во первых Нет опыта - есть недогляд, или перебор, опыт приходит не быстро. Во вторых отбор в список дежурных. Вот Липских я бы поостерёгся. Там у него, если не ошибаюсь, такие навороты с половыми и матными терминами были, что мама не горюй и Задорнов не плачь... Насколько помню, даже банил за разгул "неолингвистики"

#17: Автор: Святослав (Forest), Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

Добавлено: Чт 25 Окт 2007, 0:49
—
Cхема когда "дежурят трое и решают втроем" нерабочая.
По интернету тем более. Когда все принимают решения - все отвественны за него, а значит неотвественен никто.

Вкратце:
- требует очень много времени на согласование участиков друг с другом
- проблеммы с решением в спорных вопросах - будут догие дебаты ни к чему не приводящие, кто-то победит, какое-то решение будет принято, но и недовольство будет рости
- отсуствие отвественности за принятые сообща решения

Цитата:

единоличная ответственность по оперативному принятию решений и, если это нужно, обсуждение действий постфактум на СФ через апелляции, с возможным восстановлением.

На мой взгляд из всех предложенный вариантов, это пока лучший. Дающей человеку учиться думать, принимать решения, нести за них ответственность. Есть обратная связь, есть процедура назначения/снятия.
Словом естественно вариант не идеальный, по вполне работоспособный и в определенной мере эффективный.

#18: Автор: safonova, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 25 Окт 2007, 7:56
—
Ну, ладно, закрываю тему, но думаю, вопрос управления сайтом будет ещё долго висеть как домоклов меч.

Цитата:

Каждое сообщение, оставленное больше чем на трое суток уже сыграло свою роль. Плохую или хорошую. Если дежурные будут решать удалять или нет больше трёх суток, а во "взрывных темах" порой и больше нескольких часов - им уже не надо ничего решать, сообщение ушло в прошлое, оказав своё действие на основную массу активных посетителей, породив куст сообщений аналогичного качества.

Ничего себе! У нас с табой совершенно разные методики! Я наоборот никогда сразу не удаляю (в своих темах) "неугодные" сообщения, держу их по несколько МЕСЯЦЕВ. Труд автора уважаю. Потом удалаю. Всё тихо. Немедленное удаление - вот, что пораждает гнев, и целый флейм сообщений.

love_harbinger,

Цитата:

если что, я могу сделать тебя хранителем тем о русском языке во всех разделах, которые мне подопечены.

Василий, думаю, сначало нужно их перенести в одно место. А модерировать их особенно не нужно, просто нужно вовремя отслеживать, чтобы не возникало бы повторных тем и сообщений. От функций предмодератора в этих темах я бы не отказалась.

#19: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 25 Окт 2007, 9:26
—
safonova,

Цитата:

Ну, ладно, закрываю тему, но думаю, вопрос управления сайтом будет ещё долго висеть как домоклов меч.

Подобный вопрос висит всегда на всех более-менее популярных форумах, если владельцы не расставили чётко все точки над i.

Да и "меч" в подвешенном состоянии пытаются поддерживать всего несколько людей. Очередное доказательство - тишина в темах про вече при отсутствии пары-тройки известных бузотёров. Smile

Лично я пока надеюсь на выработку общего мнения участниками поселений, имеющими более-менее стабильный доступ к интернету. Для меня, "участник поселения" - это сильный критерий.

#20: Автор: Ратмир, Населённый пункт: Беларусь

Добавлено: Чт 25 Окт 2007, 11:34
—
Dumka, а зачем дёргать людей почём зря? Rolling Eyes

Им и без форума дел хватает, а ты хочешь на них ещё решение вопроса модерирования скинуть? Конечно, если вам удастся выработать качественную общую концепцию, будет здорово Smile

Но это - работа не одного дня, и не одной недели. А подобный "домоклов меч", как ты справедливо заметил, висит на форумах всегда, пока есть явные противоречия между модерированием и общением на форуме. Как эти противоречия преодолеть - и надо думать Wink

Тема "Обсуждение Вече" была чрезвычайно полезна и показала, что до Вече как такового мы пока не доросли Rolling Eyes

И она же выявила многие интересные и важные моменты. Попробую в ближайшее время их обобщить и предложить варианты решения в теме "Модерирование форума".

#21: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Пт 26 Окт 2007, 16:15
—
safonova, Катя мне очень понравилась ваша (можно на ты?) идея.
в принципе очень легко создать тему путеводитель по разделу Наша история любому пользователю, попросить Хранителя раздела закрепить тему, добавить туда Хранителей, из тех дежурных, перелопатить весь раздел и рассортировать по направлениям темы, чтобы пользователи могли видеть , а есть ли уже подобная тема и в каком состоянии.
Сложнее с тем что фактически не ясно чем же отличаются разделы Наша история и Знания предков, т.е. четкого единодушного понимания по моему нет.
а раз нет, то темы могут быть и там и там.
почему создаются дубль темы в разных разделах?
мое мнение:
- тема кажется важной и хочется проинформировать больше народу, во всех разделах, к-рые каким то образом кажутся похожими по предназначению.
- нет информации о наличии предыдущих подобных и ранее созданных темах
- конфликты или недопонимание, не способность выразить свои мысли в старой теме, от чего и хочется сделать свою и там по своему рулить. Либо тема одинаковая и подходит по смыслу , не подходит формат, например был опрос а хочется сбор мнений без обсуждения, одно на участника.
- обычный спам.

forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1