Цитата:

ты хочешь скачать что, людям вообще не давать инф. хуже чем давать неверную и частично неверную информацию?

Да нет же, просто у меня мнение насчет верности инфы отличается от твоего)

Цитата:

Прошло время.

А ты не допускаешь что инфа может обновляться самими пользователями? Я уже писал тебе об этом выше.

Цитата:

на поселения.ру инфа актуализируется самими пользователями.

Вроде все просто и хорошо - сами пользователи обновляют информацию о себе.
Постает вопрос качества размещенной информации людьми, а также реальности этой информациии - например, есть ли поселение в действительности. Или бывает данные о поселении отражают мнение отдельно взятого человека, который не координатор, и в поселении редко появляется, и вообще знать что там происходит может постолько постольку, а он вывесил информацию о поселении - и дал не координаты поселецев, а свои личные.
У нас такие случаи есть.

Еще примеры.
В старой версии поселения.ру видела информации о одном поселении в харьковской обл, довольно красочна написана.
С точки зрения интернета - поселение есть. С точки зрения харьковчан - один мужик переехал в село, и называется интернете гордым словом - родовое поселение.
Хотя то что есть у него - не поместье, просто купил дом в селе, живет по сельски, никак не проявляя что он читал В. Мегре - ни посадкой деревьев ни др. вещами.

Или еще пример.
Есть тут на форуме довольно активный "поселенец", которого часто видно "от имени поселения". Хотя сами поселенцы говорят, что есть такой, но что-то он редко появляется, в свое поместье за сезон не появился ни разу.

Словом подобные ситуации бывают. И решения подобных ситуаций: телефон в руки - и названивать людей из данного региона, чтобы прояснить ситуацию.

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 20 сек.:

Цитата:

Цитата: Прошло время. А ты не допускаешь что инфа может обновляться самими пользователями? Я уже писал тебе об этом выше.

А что тут допускать-то. Это что - новая идея?

Сам сайт анастасия.ру, поселения.ру и др. - это все уже давно есть.
Работает?

Существование анастасия.ру десяток лет, поселения.ру два года - не показатель метода?
Или сколько лет должно пройти, чтобы это был показатель? Лет 20?

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 15 сек.:

Цитата:

Да нет же, просто у меня мнение насчет верности инфы отличается от твоего)

Василий, не в обиду сказано, мнение - это хорошо, только мне интересна реальность.

Для меня статистика более весомый аргумент, чем, например, единодушное мнение двадцати людей.

Поэтому если мнение не подкреплено четкими логичными доводами и опытом из жизни - это просто идея, мнение, и не более того.

Есть ощущение, что по поводу информации о поселениях вы уже готовы переругаться.
А между тем вопрос возник из-за МА-А-АЛЕНЬКОГО предложения Василия love_harbinger:

Цитата:

Пункт 1 На картинке главстраницы сайта можно увидеть обьявление с ссылкой на список поселений (красным шрифтом). http://poselenia.ru/index.php?descriptor=posels

Ну хорошо, предложение о ссылке на список поселений не прошло. Если нельзя/не хочется/не корректно давать ссылку на список поселений - давайте дадим ссылку на http://info.anastasia.ru/ , на главную страницу ИАЦ. Там сразу видно, какие сайты есть о поселениях, какие есть уже базы данных, энциклопедии, газеты и какие есть ещё другие ресурсы у движения. Написать можно примерно так:

"Дорогие гости! Благодаря стремлению сотворить значимое, возникли и развиваются разнообразные полезные начинания в помощь основателям Родовых поместий. Многое уже сделано - а ещё больше предстоит сделать.
Вы можете ознакомиться с существующими Родовыми поселениями и инициативными группами по их созданию, найти важные сведения об оформлении земли и обустройстве поместья, и конечно принять участие в коллективном созидании."

love_harbinger, можно замечание по предложенной тобою главной странице? Вообще - всё здорово, мне очень нравится, главное получилось очень лаконично и прозрачно по восприятию.
Но при загрузке мы видим только верхнюю часть страницы, "до лап медведя" или до черты между СПИСОК и Фотографии с Родовых Поселений. И загружаемая страничка остаётся по-прежнему довольно невзрачной. Было бы здорово поменять местами: картинку из поселения и приветственный текст.
Представляете, загружается Главная страничка (ради окошка прокрутки последних 10 тем форума, например), смотришь - ух ты, новая картинка появилась! Интересно! Ой, а на ней знакомые лица: вон leo_cat, а рядом ВладимирВас ... да это же они Думке дом помагают строить, во молодцы!
Или фотка с последней встречи родпартийцев может быть там размещена... Или с дружеской поездки к дольменам... Или брачный слёт половинок... Почему только из поселений фотографии?

Более всего голосов отдано за развитие движения. (Наташа Ризаева, правда, всех на место поставила юридическими закорючками, может и правильно, раз так было голосование сформулировано. Но как я понимаю, большинство имело в виду не "Движение ЗКР", а успехи в про-движении идей Анастасии и успехи в воплощении её Мечты.) Ну так и давайте напишем:
Фотографии создателей Родовых Поместий
вместо Фотографии с Родовых Поселений

То, что будет несколько автоматически сменяемых фоток - просто супер! Значит, будет время на подготовку "нового пакета" фоток. Вот только кто их будет готовить? Хранители? Или можно будет каждому свои фотки отсылать на вывеску на первой странице, а там уже Хранители (или кто?) будут отбирать, что и когда вывешивать?

Святослав (Forest), для чего нужна инфа на главной странице? Для того, что бы человек, который прочитал книги и первый раз пришел на сайт А.ру, увидел полную картинку: сколько поселений уже существует и где, что само по себе покажет динамику развития идеи Анастасии; главные события, которые произошли в стране и которые как-то относятся к распространению идей в жизни людей; отношение к идеям и движению ЗКР сильных мира сего; интересные статьи, касающиеся развития движения (и плохие и хорошие). Сайт дает чисто информацию, а проверять её должен сам читатель. То же, что предлагаешь ты - ПРОСТО НЕРЕАЛЬНО! Никто этим заниматься не будет.

Что касается поселений, мне кажется надо просто дать ссылку на Кедровка.ру, где есть вся география поселений. И всё. Единственное, что надо сделать, так это сделать рассылки всем поселениям, где проинформировать, что их сайты фигурируют на сайте Кедровка.ру, на которую дает ссылку сайт А.ру. и сказать им, что желательно информацию обновить, чтобы их зря не беспокоили, если у них нет свободных участков.

Цитата:

для чего нужна инфа на главной странице? Для того, что бы человек, который прочитал книги и первый раз пришел на сайт А.ру, увидел полную картинку: сколько поселений уже существует и где,

Я всецело за!

Кто будет делать такую инфу?
Как только такое появится - можно тогда размещать ее и на главной анастасия.ру.

Цитата:

главные события, которые произошли в стране и которые как-то относятся к распространению идей в жизни людей

А вот это делается очень быстро. Можно сразу и начинать.

Цитата:

интересные статьи, касающиеся развития движения (и плохие и хорошие)

И это можно хоть прямо сейчас.
Все статьи со СМИ о движении (нейтральные, хорошие и плохие) тут: База данных по публикациям в СМИ (более 150 источников)
Можно сделать выборку из наиболее интересных. Можно давать ссылку на всю базу по публикациям СМИ.

Цитата:

Сайт дает чисто информацию, а проверять её должен сам читатель.

Несогласен.
Информация, которая дается, должна быть:
- структуризирована
- проверена на информативность и полезность
То что данные должны быть реальными - это для меня как само собой разумеется.

Цитата:

то же, что предлагаешь ты - ПРОСТО НЕРЕАЛЬНО!

Интересно. У кого нереально?
Уже давно существует база данных по Украине и Беларуси.

Цитата:

Что касается поселений, мне кажется надо просто дать ссылку на Кедровка.ру, где есть вся география поселений. И всё.

Там нет никакой географии поселений.

Данные 2004 года. По Украине вообще 2003.
На беглый взгляд иногда встречаются данные пологодовой или годовой давности. Скорее всего когда-то в рассылке проскакивали - вот Владислав и добавил.

Цитата:

Единственное, что надо сделать, так это сделать рассылки всем поселениям, где проинформировать, что их сайты фигурируют на сайте Кедровка.ру, на которую дает ссылку сайт А.ру. и сказать им, что желательно информацию обновить, чтобы их зря не беспокоили, если у них нет свободных участков.

Мда. Все по кругу.

Повторюсь: НЕ РАБОТАЕТ.
Базу данных таким образом не получите.

Пример тому: poselenia.ru, kedrovka.ru, vedlove.ru, форум anastasia.ru и др.

Цитата:

Повторюсь: НЕ РАБОТАЕТ.

В таком случае выход только один - просто отказаться от этого. Потому как у кого будет время и силы собирать всю инфу (подтвержденную и достоверную) по всем поселениям? Да при том еще периодически ее проверять и корректировать? Это возможно только если фонд наймет такого человека и посадит его на зарплату. В чем я очень сильно сомневаюсь.

Добавлено пользователем cпустя 11 мин., 25 сек.:

Святослав (Forest), ты знаешь, вообще, я не совсем понимаю в чем проблема? Прочитал человек книги и задался вопросом, а начал ли кто-то у нас в регионе уже создавать поместья, зашел на сайт А.ру и увидел. ВСЁ! Он получил инфу и ему не надо бегать, спрашивать, узнавать. Созвонился, договорился. Понравилось не понравилось - это уже совсем другая песня, кому взбредет в голову обвинять в этом главную страницу сайта? Или если там нет свободных участков, то ему так и скажут: извините, мол, занято. И вообще, у фонда совсем другие задачи и у сайта тоже. Информационные. Никто не берет на себя обязательства по благоустройству людей в поселения. И содержать в порядке чужие сайты тоже.

Святослав (Forest), ты великий трудяга и целеустремлённый человек! Таких единицы. В данном конкретном случае ты требуешь от Главной страницы соответствия твоим высоким стандартам качества информации. Будем ждать появления «Forest №2»?

По мне - лучше приблизительная информация, чем никакая. Кто хочет - тот всегда найдёт. Предполагаю, что ссылка на Поселения.ру на главной Анастасии повысит надёжность информации: люди будут чаще обращаться на сайт поселений и добавлять о себе сведения или просить участников поселений обновить свою информацию.

mirandaabeliar, спасибо за указанное доверие.
Я вообще часто ленивый .

А трудяги мы тут все

Цитата:

По мне - лучше приблизительная информация, чем никакая. Кто хочет - тот всегда найдёт.

Приблизительная и неверная информация чем никакая?
Возможно.

Но зачем?

Давайте сформулируем задачу, определим предназначение ссылки с главной анастасия.ру на какой-то сайт/страницу.
Какова задача?

Цитата:

Предполагаю, что ссылка на Поселения.ру на главной Анастасии повысит надёжность информации: люди будут чаще обращаться на сайт поселений и добавлять о себе сведения или просить участников поселений обновить свою информацию.

Я не предполагаю, я с этим работаю. Возможно мой опыт - не авторитет, понимаю.

Тогда предлагаю обратится к логике.
(Мы решаем логичную задачу, потому и ее решение - в сфере логики. Будем решать чувственную - будем тогда искать ответ в сфере чувств).

Пример 1. Сайт poselenia.ru
Сайт существует 2 года.
С момента основания имеет хорошую програмную часть, дизайн и т.д.
Позже, во второй версии, программная часть существенно доработана и выполнена на высоком уровне.
Много возможностей, варианты сортировки, редактирование пользователями и т.д.
Вывод 1: сайт имеет хорошую програмную реализацию.

С 2006 года сайт широко рекламировался в дружественных рассылках, баннерах на основных сайтах и т.д.
В 2006 году имеет 60-100 хостов в день. Приблизительно столько же имеем на данный момент. Если посмотреть на другие анастасиевские ресурсы - то это довольно много.
Например, только закрепленная тема на анастасия.ру в разделе ЛСФ имеет свыше 13 тыс. просмотров.
Вывод 2: сайт известен и популярен.

Данные сайта.
На сайте (международный) собрано 46 записи о поселениях + инициативные группы.
Что есть вживую:
- по Украине более 80 поселений и инициативных групп
- по Беларуси более 18 поселений и инициативных групп
- по России (приблизительно) более 300 поселений и инициативных групп.

Не учтены читательские клубы. В данном примере инициативные группы считались только те, которые имеют направление создание поселение и находятся на том или ином этапе получения земли.
Соотвественно: 300+80+18 = 398 записей.
Что есть на поселения.ру: на сайта размещено 11,5 % информации.

Много это или мало?
Например, базы данных по Украине и Беларуси имеют подобный показатель на уровне 80%.
Вывод третий: сделайте сами.

Рассматриваем верность информации.
Ранее я писал, что большую часть данных актуальна около 2 месяцев, более менее основная часть данных сохраняет актуальность в течении 4-6 месяцев.
Данные, больше полугодовой давности как правило неверны.
Увы, такая реальность.
Кто опять же неверит опыту ИАЦ Украины и Беларуси, может проверить сам собой. Возьмите данные с сайта и проверьте:
- существование данных поселений
- существование их в той форме, в какой они написаны
- верность указанных данных
- работоспособность координат

Тест очень простой, проверьте.

Например: открываем список поселений http://poselenia.ru/index.php?descriptor=posels
Смотрим.
Поселение "Подол" (Харьковская обл.). Кудато исчезли статьи, описывающие поселение. Но не в этом суть. Такого поселения никогда несуществовало.
Поселение "Письмирь, экопоселение" (Ульяновская область). Сюда по электронным рассылкам автора - поселение перестало существовать в 2006 году. Сайт поселения исчез http://www.pismir.ru/ Сам автор разочаровался в идеи.

Это то что видно сразу. В остальных есть неточности в контактах или данные о поселении немного изменились.
Например: Поселение "Рассвет" (Донецкая обл.) сайт поселения и электронный адрес неверен, телефоны - верны.
Часть верная информация, много чего трудно определить, нет данных для проверки - не владею реальной инф. по российским поселениям.
Вывод четвертый: сделайте сами.

Подводим итоги.
Сайт имеет низкую результативность по ряду параметров: полнота базы, верность инф. действительности, актуальность контактных данных.

Рассмотрим возможные причины:
- плохая задумка, неактуальность ресурса, невостребованность
- слабая визуальная и программная реализация на сайте
- удобство работы сайта для контакных лиц
- низкая популярность ресурса
- слабая работа по пополнению и обновлению базы данных
- другие варианты

Естественно все причины влияют на результативность и играют ту или иную роль.
Если по списку причин:
- актуальность в подобной задаче несомненна, реализация подобного ресурса - необходима
- poselenia.ru имеет хороший дизайн и прекрасную программную реализацию
- удобство работы для людей, обновляющие данные - хорошая, есть инструмент редактирования своих данных
- ресурс средне популярен
- целенаправленая работа по пополнению и обновлению БД не ведется.

Что делать, чтобы увеличить результативность?
Из всех причин можно определить основные - и взяться за их улучшение.

По мнению mirandaabeliar, основная причина - в средней посещаемости. Увеличив посещаемость - мы решим задачу.

Моё мнение: основная причина в отсуствии целенаправленой работы над самой БД.

А каковы мнения остальных учасников?
Каковы по вашему мнению, основные причины, влияющие на результативность.

Позже напишу пример 2.

Святослав (Forest),

Цитата:

Сайт имеет низкую результативность по ряду параметров: полнота базы, верность инф. действительности, актуальность контактных данных.

Ну и что? Разве кто-то в состоянии сделать высокую результативность, о которой ты пишешь? Все зависит от того, какие цели преследовать. Все те требования, которые ты написал, сайт А.ру. выполнить не в состоянии, поэтому человек, который узнал на сайте о поселении расположенном в его регионе, нужную и верную информацию найдет САМ. Или не найдет. Значит не судьба.

Хотя...есть еще один вариант - ничего не делать и оставить всё, как есть и этим самым усложнить задачу для людей, которые ищут своих единомышленников в регионе. Кстати, а чем не устраивает Кедровка.ру?

P.S. Между прочим, лично я о "Славном" узнал через форум А.ру.

P.P.S. Святослав (Forest), а ты сам сможешь сделать такую результативность? Возьмешь на себя это?

Проблема в том и заключается, что надо организоваться в предприятие. Бросать другие источники заработка и заниматься только этим на постоянной основе. И чтоб за связь и расходные материалы платить из бюджета организации, а не из собственных карманов. Давно пора. Я Руслану и Максиму это уже предлагал, отказываются, мол нам так сподручнее.

Ну как? Теперь сподручнее?

Святослав (Forest), ты же сам пишешь, что реализация ресурса поселения.ру необходима.
Проблема одна: у нас нет пока Forest №2.
А ведь по России (наверное) таких Forest №2 надо иметь несколько - на каждый регион или даже больше.

Вопрос: из-за нехватки Forest-ов остановим усовершенствование главной страницы?

Ведь мы захотели поменять наполнение Главной. Ты же всё свёл к поселения.ру (мне так показалось).
Итог: мысль затормозилась, дело застопорилось, и все в нерешительности. Почему? Потому что Святослав (Forest) против! Против одной-единственной и не такой уж принципиальной детали на главной странице.

Святослав (Forest), а что ты предлагаешь для Главной? Ты же не ставишь своей задачей обругать активность создателей поселения.ру, ведь правда? Значит у тебя есть свои предложения о том, что могло бы быть на главной странице анастасия.ру
Напиши, как лучше сделать.

Цитата:

а ты сам сможешь сделать такую результативность? Возьмешь на себя это?

Я буду заниматся базой данных по родовым поселениям и инициативным группам по Украине. В этом можно на меня расчитывать.

Базу по России, даже при желании, не смогу поднять технически (там не живу и не имею контактов окроме интернета, а на интернете далеко не уедешь).


mirandaabeliar, непонятен ваш переход на личности. Зачем? Все мы тут умные, различные техники НЛП ("Ты же не ставишь своей задачей обругать активность создателей поселения.ру, ведь правда?") можем использовать.
От обсуждения БД перейдем на мою личность? Это нам всем, учасникам обсуждения, надо?
Предлагаю, вам mirandaabeliar, тему обсудения моей скромной линости закрыть или перенести в другую ветку форума. Ввиду не конструктивности общения и малого интереса моей личностью других участников форума. Добро?

neo2003 писал(а):

Проблема в том и заключается, что надо организоваться в предприятие. Бросать другие источники заработка и заниматься только этим на постоянной основе.

Да. Это вопрос не только БД а и вообще деятельности по любому направлению ИАЦ или другой организации. Работа я на постоянной работе и в свободное время мимо ходом делая что-то еще - серьезный проект не создашь и не потянешь.

Цитата:

Кстати, а чем не устраивает Кедровка.ру?

Тем, что там нет актуальных данных.
Актуальные данные от общего числа - меньше 1 процента. Если взять в сравнении, то поселения.ру - однозначно лучше. На поселения.ру по БД ведется работа, на кедровке в этом плане работа не ведется вообще.

Цитата:

Между прочим, лично я о "Славном" узнал через форум А.ру.

Да, форум частично выполняет свою функцию. Опять же в сравнении, страницы на форуме анастасия.ру, продуктивнее текущего варианта поселения.ру.

Цитата:

Все те требования, которые ты написал, сайт А.ру. выполнить не в состоянии

Не согласен. Это не так сложно как кажется. Создать команду и работу можно выполнить за 2 месяца.
Ладна, понял что сейчас никому не хочется этим заниматся.
Вопрос снимаю.

Цитата:

предложения о том, что могло бы быть на главной странице анастасия.ру Напиши, как лучше сделать.

Аудит главной

Цитата:

Аудит главной

Это вариант основанный на моем втором предложении? Неплохо, мне понравилась расквартировка ссылок в правом столбике главстраницы, думаю добавим и это в конечный проэкт.

Святослав (Forest),

Цитата:

mirandaabeliar, непонятен ваш переход на личности... От обсуждения БД перейдем на мою личность? ... Предлагаю, вам mirandaabeliar, тему обсудения моей скромной линости закрыть ... Ввиду не конструктивности общения и малого интереса моей личностью других участников форума. Добро?

Святослав (Forest), ну что ж ты такой пугливый! Вовсе не хотела тебя задеть и в ответ суровый официоз по морде лица получить. (у меня теперь жеребёнок, ну точно такой же: чуть резкое движение сделаешь - кусается и лягнуть норовит. Простишь за сравнение? Я его очень-очень люблю - на всякий случай объясняю.)

Спасибо за конкретное предложение по главной странице: мне больше всего нравится Наш светлый форум ждёт и вас! - наконец-то радостная фраза согревает душу. И глаз не цепляется за "грязь", "сектобред" и исковые заявления.
Немного колет словосочетание "строить родовое поместье", поскольку слово "стройка" вызывает технократические образы, а не природные (оно к тому же употребляется дважды). Лучше бы сказать обустраивать или же созидать, сотворять. Впрочем, это детали.
Ещё лаконичность на главной нравится.
Хорошо, что окончено безплодное обсуждение качества Базы Данных.

Цитата:

Это не так сложно как кажется. Создать команду и ...

Примерно так же не сложно, как найти себе жену (или мужа). Команды как и супруги соединяются на небесах... (ой, никого не хочу обидеть! - заранее предупреждаю! а то мало ли кто чего не так подумает... НЛП там, понимаешь... я и так вся в синяках хожу...)