Итак, двухнедельный эксперимент завершён.

Техническая статистика, подтвердившая объективно положительный результат эксперимент расположена ниже.

Результат голосования показывает, что лимитирование поддерживает примерно половина участников форума и половина участников Совета Форума.

Отрадно, что 94% проголосовавших осознают зафлуживание форума, и эту проблему действительно надо решать, если есть желание сохранить посещаемость форума на высоком уровне.

Опубликована статистика по второму этапу эксперимента, по лимитированию сообщений 15-ю во флудливых разделах.

http://www.anastasia.ru/forums/post_619277.html#619277

общие выводы подтверждают эффективность лимитирования по уменьшению флуда:

- возросла общая активность пользователей - по ЧИСЛУ участников и АКТИВНОСТИ тех кто раньше оставлял 1-4 сообщения.

- эта активность возросла именно в НОРМАЛЬНЫХ форумах

- активность во "флудливых" же - уменьшилась.

---

По результатам голосования за п.5 "Есть собственное предложение по уменьшению флуда" открыл специальную тему для голосования по конкретным альтернативным предложениям.

12 способов уменьшения флуда

--------------
Подсчёт количества сообщений осуществляется по обычной календарной неделе - с понедельника по воскресение.
--------------

С 14 апреля 2008, с целью уменьшения флуда, пробуем недельное лимитирование максимального числа сообщений во всех форумах
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ:

Разделы, где счетчик сообщений не учитывается:

Ярмарка народных промыслов
Давайте Помогать Друг Другу
Творчество
Информация о встречах, мероприятиях
Всё о Бардах
Информационно-Аналитический Центр
Личные страницы
Великие Творцы
Прекрасные Богини
Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Картинная галерея
Технические вопросы
Тестируем

Замысел Родового поместья
Законодательство в помощь помещику
Животный мир
Растения и земледелие
Здоровый образ жизни
Обустройство Родового поместья
Новые технологии
Обряды Любви
Рождение Человека
Питание
Альтернативная медицина
Дополнительно о здоровье

В остальных форумах ведётся подсчёт сообщений и если суммарное число сообщений в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах превысило 15, то возможность написать сообщение в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах отключается, но сохраняется в неучитываемых(см. выше список).

Начало теме положено здесь:

http://www.anastasia.ru/forums/topic_28771.html

love_harbinger писал(а):

Вообще-то, есть один факт - модерация в данный момент намного ослабла, особенно если сравнить с 2006-2007 годами. 1. Флуда в темах много, настолько много, что практически и модераторы не в состоянии прослеживать нить дискусии, и оставляют на воле автора темы (за исключением разделов практической тематики, там 75% постов - по теме).

Определение флуда из ру.Википедии:

Цитата:

Флуд, или редко флад (от англ. flood /flʌd/ — «наводнение») — пустословие, сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие (во многих случаях) большие объёмы, либо наоборот — состоящие из одного слова или нескольких символов, и не несущие какой-либо новой, полезной или смысловой информации. Иногда флудом называют любой оффтопик. Офто́пик (иначе оффто́пик, от англ. off topic) — любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения. Офтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что приводит к необозримости круга обсуждаемых вопросов и отпугивает тех читателей, у которых нет времени на прочтение сообщений, отдаляющихся от их собственного круга интересов. Создание сообщений, являющихся офтопиком, обычно не одобряется модераторами, поэтому может привести к запрету на помещение дальнейших сообщений и реплик, налагаемому на участника беседы, виновного в офтопике (или, проще говоря, к бану.).

love_harbinger,
В рамках сокращения флуда есть не новая идея ввести лимит сообщений на человека, чтобы каждое ценилось.

Скажем, 10 или 20 сообщений в неделю.

Хочешь - распределяй по дням. Хочешь - выбери весь лимит в выходные.

По статистике последних месяцев ограничение в 10 в неделю затронет 60, а в 20 - 25 наиболее активных писателей.

Остальные 450-470 человек, из тех, что напишут за неделю, не заметят ограничений.


Я думаю, можно провести эксперимент, скажем, сроком в месяц-два, и посмотреть.

А то как-то несправедливо получается - 4% людей забирают себе 40% энергии внимания посетителей форума, т.к., в среднем, 25 человек из 500 за неделю пишут 800 сообщений из 2000.

---
Особо отмечу, что данное лимитирование никого не выделяет ни в одну, ни в другую сторону.

ОНО ОДИНАКОВО ДЛЯ ВСЕХ, как для всех обычных пользователей, так и для всех хранителей и админов.

Просто по статистике получается, что данный лимит "почувствуют" только около 25 (т.е. 4%) наиболее активных писателей из, в среднем, 500 за неделю. Для большинства же, по существу, строка "Вы написали 10 сообщений из возможных 20" будет просто информативной строчкой.

---
Просьба высказываться исключительно по существу темы. Досужие рассуждения и оофтопик буду убирать по мере возможностей.

---
Результаты 1 недели эксперимента ПО ОБЩЕМУ ЛИМИТИРОВАНИЮ во всех разделах форума 20-ю сообщениями можно посмотреть здесь
http://www.anastasia.ru/forums/post_613307.html#613307


---
Форумы для второго варианта недельного лимитирования

1. Предложения по ИСКЛЮЧЕНИЮ ИЗ ЛИМИТИРОВАНИЯ (все остальные форумы будут включены в единый подсчёт сообщений)

Forest писал(а):

Ярмарка народных промыслов Давайте Помогать Друг Другу Творчество Информация о встречах, мероприятиях Всё о Бардах Информационно-Аналитический Центр Личные страницы Великие Творцы Прекрасные Богини Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре Картинная галерея Технические вопросы Тестируем

Shambo писал(а):

Замысел Родового поместья Растения и земледелие Животный мир Обустройство Родового поместья

2. Предложения по ВКЛЮЧЕНИЮ форумов в недельное лимитирование (не указанные в этих списках исключаются из подсчёта числа сообщений)

Цитата:

Новости Мнения Наша история

Предлагайте свои варианты.

--
Исправлено Ратмир Пт 11 Апр 2008, 15:16

--
Исправлено Сергей Кульченко Вс, 13 Апрель 2008, 20:47

--
Исправлено Shambo Пт Май 02, 2008 3:51 am

--
Исправлено Святослав (Forest) Вс Авг 24, 2008 3:27 pm

Цитата:

А то как-то несправедливо получается - 4% людей забирают себе 40% энергии внимания посетителей форума, т.к., в среднем, 25 человек из 500 за неделю пишут 800 сообщений из 2000.

дело в том что из 500 человек только 100 судя по голосованию выразили свое мнение по поводу ограничений то есть озабочены проблемой флуда.
А по поводу забирать внимание так никтоже не заставляет человека читать все подряд я читаю то что мне интересно и ни у кого ничего не забираю.
Ну и по поводу авторской модерации иногда невозможно узнать даже имя и фамилию автора и какой же это автор-анонимный.

Dumka писал(а):

Ратмиру для анализа 12 последних недель

Благодарю, так значительно проще ориентироваться Из приведённой тобой статистики можно увидеть, что реальное уменьшение количества сообщений по сравнению с последними тремя месяцами произошло лишь в разделе "Мнения" (257 сообщений за неделю, раньше мин. 358). В остальных разделах уменьшение либо незначительно ("Полемический" - 79/94, "Картинная галерея" - 20/2, либо вовсе отсутствует ("Личные страницы" - 238/230, "Наша история" - 43/24, "Питание" - 53/21, "Создание РП" - 134/84, "Родная партия" - 111/48, "Обустройство РП - 17/17, "Информация о встречах" - 58/21). Есть также разделы, где количество сообщений наоборот выросло ("Новости" - 151/129, "Совет Форума" - 150/95). Честно говоря, из подобных сравнений черезвычайно сложно сделать какие-либо выводы как в пользу, так и против идеи ограничения сообщений Поэтому итоги "эксперимента" я бы на их основании не подводил...

Dumka писал(а):

В принципе можно вообще как бы два потока организовать, или два форума, две базы. Один болтологический, "в углу", без вывода на главную, без списка "сообщений за день" и т.д. А другой ограниченный 20, из практических форумов. Первые будут выдавать посещаемость и индексы в базах, вторые - информацию.

Думаю, можно было бы сделать именно так, как ты пишешь, даже без ограничений Об этом очень хорошо сказал Outsider, позволю себе его процитировать тут:

Outsider писал(а):

В правилах стоит то, что у форума есть своё предназначение, однако конкретно в чём оно заключается, там не написано. Вообще лично для меня форум - это всё из того, что ты перечислила, только у всего должно быть своё место. Например, чисто для общения есть ЛС и личные странички. Используя их можно поболтать, а через ЛС - без купюр, как заблагорассудится. Есть "мнения" - философский раздел, где можно порассуждать. Есть практические разделы, где можно поделиться опытом и узнать о чужом опыте, найти ссылки на необходимую инфу. И есть ещё много чего, перечислять думаю нет смысла. И думаю, нет смысла спорить для сторонников идей ЗКР этот сайт или нет. Для всех, кто способен на нём себя вести адекватно правилам приличия и законам РФ. Вне зависимости от отношения к ЗКР. Другое дело есть любители читать проповеди, размещать рекламу сомнительных проектов и спамить. Это правилами приличия и законами не запрещено, но мало кому приятны эти вещи. Поэтому это в правилах я поддерживаю. Но вот с ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ ФОРУМА, прописанным в его правилах, хотелось бы ознакомиться подробнее, пока неконкретно как- то. Наличие предназначения и целей прописаны, а подробностей никаких, то есть типа есть, а какие.... Молчание. Может, конечно, я был невнимателен, но пока кроме пожеланий Мегре по этому поводу ничего не нашёл. А это как раз и должно быть точкой отсчёта для придания форуму определённого направления и формирования разделов, добавления/удаления тем. Хотелось бы именно конкретизировать: каковы предназначение и цели.

Я согласен с данной позицией и полагаю, что на форуме хватит место всем, вопрос только в том, чтобы всё было на своём месте Именно поэтому вместо бесполезной полемики и разного рода экспериментов я бы предложил хранителям и админам подключиться к работе над созданием чётких разделов форума, которую сейчас возглавляет Оля Shambo (тема висит в самом верху СФ), пользы, на мой взгляд, будет несравненно больше

Святослав (Forest) писал(а):

Кстати, о статистике. Например, если взять твою статистику о необходимости лимитирования (тема "ОБРАЩЕНИЕ...") она тоже весьма странна. Там 100% людей за то что лимиторование нужно снять... В итоге суть мнения каждого человека ты искуственно свёл в один вариант (ввиду отсутствия других вариантов вообще).

Святослав, если бы ты до конца прочитал название темы ("ОБРАЩЕНИЕ против введённого эксперемента по ограничению количества сообщений в неделю на форуме") и её первое сообщение ("Я сделал подборку мнений людей, где люди высказываются против идеи ограничения сообщений в том виде, что предложил Dumka. Я считаю, что это (а также результаты голосования в теме "Уменьшение флуда и чата на форуме через лимит сообщений за неделю", по которому свыше 2/3 голосов против подобного ограничения, распространяющегося на все разделы форума) будет достаточным аргументом для того, чтобы прекратить данный неудачный эксперимент над людьми и начать открыто обсуждать подобные вопросы."), то понял бы, что в данная тема не предназначена для сбора статистики, а является именно тем, что заявлено в её названии - открытым обращением к администрации форума (копия его была также отправлена Greg'у в ЛС), в котором содержится предложение прекратить эксперимент с ограничением количества сообщений, обоснованное результатами голосования и приведёнными ниже для иллюстрации мнениями людей. Таким образом твои обвинения в том, что я "искусственно свёл всё в один вариант" и дал искажённую статистику, не соответствуют действительности.

В любом случае, вне зависимости от чьей-либо статистики, я продолжаю считать ограничение количества сообщений принципиально неприемлемым для данного форума, т.к. считаю данный подход более близким к "уравниловке", чем к "равенству" Когда говорят о равенстве, имеется в виду равенство возможностей, шансов (например, возможность писать на этом форуме в соответствии с его правилами). Уравниловка же начинается тогда, когда речь заходит о равенстве результатов (например, все должны писать не больше 20 сообщений в неделю). С точки зрения разнообразия именно равенство шансов его повышает, а борьба с ним, соответственно, понижает. Равенство в правах вовсе не означает искусственную уравниловку, каждый занимается своим делом, исходя из наибольшего удобства и уважения друг к другу в данный момент. Все мы разные. Кому-то достаточно просто пролистывать форум, а кому-то необходимо писать по десятку сообщений в день. Уравнивая этих людей, мы создаём однообразие, подгоняем всех под одну рамку. К чему это может привести - читайте у Джорджа Оруэла в "1984", там все возможные последствия прекрасно описаны...

Dumka писал(а):

Как только будет разработан регламент принятия решений сообща и утверждён фондом как обязательный или добровольно принятый админами и хранителями в силу его разумности - сразу будем решать сообща.

Согласен, как только у меня будут идеи на этот счёт, я обязательно поделюсь ими с вами Пока же хочу принести свои извинения всем, кого я в этой дискуссии задел или обидел, право-слово, я совсем не хотел этого, просто принимаю близко к сердцу судьбу нашего форума, потому иногда и перегибаю палку Желаю всем терпения к чужому мнению и уважения один к одному, ведь если мы хотим построить нечто стоящее, то нам нужно крепкое основание, а где оно может ещё лежать, как не в дружбе, уважении и поддержке Успехов!

P.S. Чтобы не нагнетать обстановку, дискутировать по данной теме больше не буду, своё мнение я уже высказал, кому интересно пообщаться пишите в ЛС, или просто подключайтесь к обсуждению возможных способов повышения удобства и качества форума в моей теме "Модерирование форума: принципы и механизмы"

Dumka, Хотелось бы, что бы(простите за" бы") строка, сколько сообщений отправлено за неделю, появилась вновь. Она дисциплинирует.

iwapet,

Цитата:

А по поводу забирать внимание так никтоже не заставляет человека читать все подряд я читаю то что мне интересно и ни у кого ничего не забираю.

А как ты узнаешь, что что-то неинтересно, пока не прочитаешь? Отношение 4/40 примерно сохраняется во всех популярных темах и разделах. А вообще, идея "не хочешь, не смотри" больше всего потешает рекламщиков, этих информационных флудеров.

Ратмир,

Цитата:

Честно говоря, из подобных сравнений черезвычайно сложно сделать какие-либо выводы как в пользу, так и против идеи ограничения сообщений

Я помогу немного, т.к. по образованию метролог, и кое-что ещё помню из статанализа. Во, первых не совсем корректно произвольно брать единственную минимальную колонку - это уменьшает достоверность анализа. Нужно брать "спокойные" значения, особенно приближающиеся к моменту сравнения. Вроде бы сама тестовая неделя ничем особенным не отличалась (праздниками, например)?

Ну хорошо, пусть минимум. Первое что бросается в глаза - это так же минимум превышения лимита в 20. То есть, если посмотреть по всей таблице - уровень превышения лимита (синеньким) прямо коррелирует с повышением общего количества сообщений во "флудливых" форумах. Это первый показатель того, что превышение лимита уходит именно во флуд.

Далее, в "минимальную" неделю было удалено примерно то же количество сообщений, что и в предыдущую неделю и в последующую . То есть второй показатель уровня флуда, количество удалённых сообщений, остался вдвое превышающим показатель тестовой недели.

В общем же, таблица показывает, что тестовое ограничение привело к значительному уменьшению количества сообщений во "флудливых разделах" и к соответствующему уменьшению количества удалённых. А менее флудливые разделы остались примерно на тех же позициях.

Поэтому, в принципе, можно ограничить несколько флудливых разделов, только вот я продолжаю пребывать в уверенности, что с привыканием к ограничениям флуд перераспределится по неограниченным разделам, может чуть в меньшей степени. Посмотрим...

Добавлено пользователем cпустя 24 мин., 9 сек.:

Andre писал(а):

Dumka, Хотелось бы, что бы(простите за" бы") строка, сколько сообщений отправлено за неделю, появилась вновь. Она дисциплинирует.

А хорошая идея!
Вместо силовых ограничений - всё сильнее обращаться к осознанности.

Скажем до 15 - просто извещение о количестве
С 15-до 20 - рассказ о том, что большинство пользователей ограничиваются 10 сообщениями в месяц, а "вы вошли в те 4% которые занимают 40% времени и энергии внимания посетителей форума"
С 20 - стихи Лилии о том, как на форуме уменьшается флуд и повышается осознанность и пожелания других людей...
с 30 - философских текстов и стихов на 2 экрана.

И пиши сколько хочешь.

Shambo писал(а):

Цитата: Кто из этого списка пишет полезное в этих разделах, что его может каснутся ограничения? отвечаю кто: Inochka в Обустройство Родового поместья, Lilia в Альтернативная медицина в своей теме Лечение травами. Замысел Родового поместья, Животный мир. sviet Растения и земледелие, помогала с анализом статей Taruss-у, потом у нее своя популярная тема Восстановление почвы. ignatjev и Наталья Ризаева писали так же в Растения и земледелие, domovenok1999 помню, что писала в Обустройстве поместья. Вячеслав Богданов тоже. и я тоже пишу, по моему так исключительно полезное в данных разделах, хош сам проверь.

Я изучил сообщения всех пользователей, начиная от тех кто написал в тестовую неделю 20 сообщений и заканчивая 13 сообщениями.

Результат анализа:
Inochka пишет не так уж и много в неделю. А в приведенном примере попала в список - так это поспособствовали сообщения в "Личных страницах", "Творчестве", "Мальчишник". А они считатmся небудут.

Lilia половина ее сообщений - в "Личных страницах".

sviet - пишет везде, на всё имеет свою точку зрения, которую и хочет рассказать. Есть полезные посты, но основная масса - дискуссии в различнх темах.

Taruss, новый пользователь. Основная часть сообщений в разделе "Растения и земледелие", всё по делу. Но он не попал в рейтинг вообще.

ignatjev, пишет в разных разделах. Иногда - полезное. Счетчик накрутил из за активной дискуссии в "Мнениях" в теме "о школе Щетинина".

Наталья Ризаева, пишет в разных темах. Есть посты на практическую тематику (раздел "Создание Родовых поместий"), но основная часть сообщений - из за активного учатия в темах о принятии закона и Медведеве. Так же в "Мнениях" множество постов, например тема "Может ли ведрус, быть магом". Хотя к цифре 20 за неделю она не приблизилась.

domovenok1999, много практичных постов (разделы Питание, Растения и земледелие), вольное общение только в разделе "Любые советы форумцев"

Вячеслав Богданов в месяц всего пишет 20-30 сообщений. Так что ограничение его не коснется.

Shambo посты в разных разделах, в основном практичных. В том числе много сообщений в "Личных страницах". В зависимоти от недели они занимают до 70 % от всех сообщений.

Это вкратце.
Что имеем.

При том, что часть разделов (ЛС, ...) не будет считаться, то в список тех, кому не хватит постов попадут еще меньше пользователей, чем в тестовую неделю.
Их может оказатся всего 3-5-7, в зависимости от недели и активности аудитории в тех или иных темах.
Из постоянных, в независимости от времени, прогнозируемо это Сергей Синягов (sas) и iwapet.
Всех остальных активных участников это не коснется, так как большинство их сообщений в разделах, не участвующих в подсчете - Личные страницы, Творчество и т.д.


Из всех людей, пишущих практичные вещи, близко к цыфре 15-20 может подойти только sviet (в тестовую неделю написала 18 сообщений) и теоретически может каснутся domovenok1999 (в тестовую неделю написал 13 сообщений).

Изучив сообщения и их расположение по различным разделам, я сделал выводы что есть целесообразность включить в список разделов где счетчик не будет учитываться, еще некоторые специфические разделы.
Таким образом вопрос о практичных постах полностью решится.

Предложение:

Провести на 2 недели эксперимент с лимитированием количества сообщений в неделю в выбраных разделах форума.

Разделы, где счетчик сообщений не учитывается:

Ярмарка народных промыслов
Давайте Помогать Друг Другу
Творчество
Информация о встречах, мероприятиях
Всё о Бардах
Информационно-Аналитический Центр
Личные страницы
Великие Творцы
Прекрасные Богини
Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Картинная галерея
Технические вопросы
Тестируем

Замысел Родового поместья
Законодательство в помощь помещику
Животный мир
Растения и земледелие
Здоровый образ жизни
Обустройство Родового поместья
Новые технологии
Обряды Любви
Рождение Человека
Питание
Альтернативная медицина
Дополнительно о здоровье

Если результаты будут положительные, лимитирование пойдет на пользу форуму, и если за 2 недели эксперемента флуд не переместится в группы разделов "Родовое поместье - создание, обустройство, и жизнь в нём" и "Здоровье", то можно будет подвести итоги, и на основе этой схемы ввести ограничение на постоянной основе.

Так же предлагаю, чтобы строка с текстом "на этой неделе у вас осталось..." появлялась только 1) после 10 сообщения 2) в разделах где есть лимитирование.

Dumka

Цитата:

А как ты узнаешь, что что-то неинтересно, пока не прочитаешь?

Достаточно прочитать несколько чьих то сообщений чтобы понять как человек мыслит и из этого уже делать выводы интересен или нет а также куда мысли автора могут завести.
Так и с форумом важен результат,то есть то ли будет стадо послушных баранов во главе с пастухом то ли хорошо организованная группа самостоятельно мыслящих людей.

Святослав (Forest),
OK, так и сделаем. Сегодня с 00:00.
Если на практике выяснится, что действительно некоторым людям очень важен месячный лимит - сделаем месячный.

Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 59 сек.:

Если кто может, проверьте номера форумов по списку, может где ошибся.

(19,46,48,31,25,26,29,34,35,36,39,18,8,16,53,54,55,56,57,58,59,41,49,50,51,52)

И ещё вопрос 15 или 20 в неделю? Голосовали за 15 в выделенных, это даст более явные результаты чем 20, но и давления от тех, кто достигнет потолка будет количественно больше.

Dumka писал(а):

Если кто может, проверьте номера форумов по списку, может где ошибся. (19,46,48,31,25,26,29,34,35,36,39,18,8,16,53,54,55,56,57,58,59,41,49,50,51,52)

по списку всё верно.

Dumka писал(а):

И ещё вопрос 15 или 20 в неделю?

20 - в остальных.

мама Света писал(а):

Dumka писал(а): И ещё вопрос 15 или 20 в неделю? 20 - в остальных.

В смысле? Ты предлагаешь ограничить все разделы, но в разной степени? А будешь отвечать на множественные письма "хотя меня это не коснулось, но сама идея каких бы то ни было ограничений - отвратительная. Мы - стремимся к осознанности!" ?

Dumka, думаю 15 достаточно. Теперь половина разделов форума не участвует в списке.
Хотя тут трудно сказать. Нужно посмотреть по результату недели-двух.

Dumka писал(а):

мама Света писал(а): Dumka писал(а): И ещё вопрос 15 или 20 в неделю? 20 - в остальных. В смысле? Ты предлагаешь ограничить все разделы, но в разной степени?

в остальных - это в тех, которые не вошли в список.

Цитата:

А будешь отвечать на множественные письма "хотя меня это не коснулось, но сама идея каких бы то ни было ограничений - отвратительная. Мы - стремимся к осознанности!" ?

вряд ли - ящик забит.

Ребята, мои извинения

У меня сейчас: "Вы написали 12 сообщений из 15 возможных на этой неделе." - отсюда вопрос: неделя начинается с какого дня? или это обычная неделя "пон"-"воскр" и с завтра у меня будет новый счётчик?

В прикреплённом сообщении ответа не нашел, но все страницы не читал, прошу прощения.

Сергей Кульченко,
Чтобы не было такой мороки непонимания как с ограничением 5 в течении 24 часов с момента попытки написать очередное сообщение, сделал просто с понедельника. Обычное, календарное представление о неделе.

Сейчас строчка чисто информационная, не оказывает влияния. Полностью включу функцию заполночь. С понедельника будет по нулям.

Dumka, благодарю за разъяснение.

Я добавлю этот момент в топ, дабы ограниченные или просто интересующиеся могли не лопатить тему.