Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Уменьшение флуда и чата на форуме через лимит сообщений за неделю Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать
Poll :: Какой из способов уменьшения флуда лучше?

Недельный лимит в 20 сообщений для всех разделов
31%
 31%  [ 37 ]
Недельный лимит в 15 сообщений для "флудливых" разделов
21%
 21%  [ 25 ]
Техническими средствами флуд не уменьшить ни на каплю
23%
 23%  [ 28 ]
Флуда на форуме много, но с этим ничего не поделать
4%
 4%  [ 5 ]
Есть собственное предложение по уменьшению флуда
13%
 13%  [ 16 ]
Флуда (пустословия) на форуме нет
6%
 6%  [ 8 ]
Всего проголосовало : 119   [Подробно]


АвторПрикреплённое сообщение темы
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 44 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

610695СообщениеДобавлено: Сб 29 Мар 2008, 16:44 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Итак, двухнедельный эксперимент завершён.

Техническая статистика, подтвердившая объективно положительный результат эксперимент расположена ниже.

Результат голосования показывает, что лимитирование поддерживает примерно половина участников форума и половина участников Совета Форума.

Отрадно, что 94% проголосовавших осознают зафлуживание форума, и эту проблему действительно надо решать, если есть желание сохранить посещаемость форума на высоком уровне.

Опубликована статистика по второму этапу эксперимента, по лимитированию сообщений 15-ю во флудливых разделах.

http://www.anastasia.ru/forums/post_619277.html#619277


общие выводы подтверждают эффективность лимитирования по уменьшению флуда:

- возросла общая активность пользователей - по ЧИСЛУ участников и АКТИВНОСТИ тех кто раньше оставлял 1-4 сообщения.

- эта активность возросла именно в НОРМАЛЬНЫХ форумах

- активность во "флудливых" же - уменьшилась.

---

По результатам голосования за п.5 "Есть собственное предложение по уменьшению флуда" открыл специальную тему для голосования по конкретным альтернативным предложениям.

12 способов уменьшения флуда

--------------
Подсчёт количества сообщений осуществляется по обычной календарной неделе - с понедельника по воскресение.
--------------

С 14 апреля 2008, с целью уменьшения флуда, пробуем недельное лимитирование максимального числа сообщений во всех форумах
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ:

Разделы, где счетчик сообщений не учитывается:
    Ярмарка народных промыслов
    Давайте Помогать Друг Другу
    Творчество
    Информация о встречах, мероприятиях
    Всё о Бардах
    Информационно-Аналитический Центр
    Личные страницы
    Великие Творцы
    Прекрасные Богини
    Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
    Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
    Картинная галерея
    Технические вопросы
    Тестируем

    Замысел Родового поместья
    Законодательство в помощь помещику
    Животный мир
    Растения и земледелие
    Здоровый образ жизни
    Обустройство Родового поместья
    Новые технологии
    Обряды Любви
    Рождение Человека
    Питание
    Альтернативная медицина
    Дополнительно о здоровье



В остальных форумах ведётся подсчёт сообщений и если суммарное число сообщений в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах превысило 15, то возможность написать сообщение в УЧИТЫВАЕМЫХ форумах отключается, но сохраняется в неучитываемых(см. выше список).

Начало теме положено здесь:

http://www.anastasia.ru/forums/topic_28771.html

love_harbinger писал(а):
Вообще-то, есть один факт - модерация в данный момент намного ослабла, особенно если сравнить с 2006-2007 годами.

1. Флуда в темах много, настолько много, что практически и модераторы не в состоянии прослеживать нить дискусии, и оставляют на воле автора темы (за исключением разделов практической тематики, там 75% постов - по теме).


Определение флуда из ру.Википедии:

Цитата:
Флуд, или редко флад (от англ. flood /flʌd/ — «наводнение») — пустословие, сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие (во многих случаях) большие объёмы, либо наоборот — состоящие из одного слова или нескольких символов, и не несущие какой-либо новой, полезной или смысловой информации. Иногда флудом называют любой оффтопик.

Офто́пик (иначе оффто́пик, от англ. off topic) — любое сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения. Офтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что приводит к необозримости круга обсуждаемых вопросов и отпугивает тех читателей, у которых нет времени на прочтение сообщений, отдаляющихся от их собственного круга интересов.

Создание сообщений, являющихся офтопиком, обычно не одобряется модераторами, поэтому может привести к запрету на помещение дальнейших сообщений и реплик, налагаемому на участника беседы, виновного в офтопике (или, проще говоря, к бану.).


love_harbinger,
В рамках сокращения флуда есть не новая идея ввести лимит сообщений на человека, чтобы каждое ценилось.

Скажем, 10 или 20 сообщений в неделю.

Хочешь - распределяй по дням. Хочешь - выбери весь лимит в выходные.

По статистике последних месяцев ограничение в 10 в неделю затронет 60, а в 20 - 25 наиболее активных писателей.

Остальные 450-470 человек, из тех, что напишут за неделю, не заметят ограничений.


Я думаю, можно провести эксперимент, скажем, сроком в месяц-два, и посмотреть.

А то как-то несправедливо получается - 4% людей забирают себе 40% энергии внимания посетителей форума, т.к., в среднем, 25 человек из 500 за неделю пишут 800 сообщений из 2000.

---
Особо отмечу, что данное лимитирование никого не выделяет ни в одну, ни в другую сторону.

ОНО ОДИНАКОВО ДЛЯ ВСЕХ, как для всех обычных пользователей, так и для всех хранителей и админов.

Просто по статистике получается, что данный лимит "почувствуют" только около 25 (т.е. 4%) наиболее активных писателей из, в среднем, 500 за неделю. Для большинства же, по существу, строка "Вы написали 10 сообщений из возможных 20" будет просто информативной строчкой.

---
Просьба высказываться исключительно по существу темы. Досужие рассуждения и оофтопик буду убирать по мере возможностей.

---
Результаты 1 недели эксперимента ПО ОБЩЕМУ ЛИМИТИРОВАНИЮ во всех разделах форума 20-ю сообщениями можно посмотреть здесь
http://www.anastasia.ru/forums/post_613307.html#613307



---
Форумы для второго варианта недельного лимитирования

1. Предложения по ИСКЛЮЧЕНИЮ ИЗ ЛИМИТИРОВАНИЯ (все остальные форумы будут включены в единый подсчёт сообщений)

Forest писал(а):
Ярмарка народных промыслов
Давайте Помогать Друг Другу
Творчество
Информация о встречах, мероприятиях
Всё о Бардах
Информационно-Аналитический Центр
Личные страницы
Великие Творцы
Прекрасные Богини
Мальчишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Девишник: Узнать друг друга сможем в разговоре
Картинная галерея
Технические вопросы
Тестируем


Shambo писал(а):
Замысел Родового поместья
Растения и земледелие
Животный мир
Обустройство Родового поместья


2. Предложения по ВКЛЮЧЕНИЮ форумов в недельное лимитирование (не указанные в этих списках исключаются из подсчёта числа сообщений)

Цитата:

Новости
Мнения
Наша история


Предлагайте свои варианты.

--
Исправлено Ратмир Пт 11 Апр 2008, 15:16


--
Исправлено Сергей Кульченко Вс, 13 Апрель 2008, 20:47


--
Исправлено Shambo Пт Май 02, 2008 3:51 am


--
Исправлено Святослав (Forest) Вс Авг 24, 2008 3:27 pm


Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 28 Апр 2008, 0:18), всего редактировалось 36 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение

АвторСообщение
leo_cat

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 23.09.2002
Сообщения: 1953
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Москва

618301СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 2008, 23:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

veseli_drug, в таком случае люди регистрируют себе клонов и голосуют от их имени.
(у них обычно времени много, в отличие от помещиков, которые изредка лишь заходят в интернет, чтобы что-то рассказать или спросить)
Если вводить рейтинги, то полноценно, с учётом деятельности таких шутов, цель которых увести мысль людей в нужное им русло.

Не хочу конечно ничего утверждать стопроцентно, но последние ссоры и дебаты по поводу ограничений были спровоцированы именно такими шутами.

PS А представьте себе, что начнется, если пойдет серьезный разговор о рейтингах и прогнозировании.

Лично я бы проголосовал за пункт, которого нет:
"Ограничение количества сообщений для СМЫСЛОВЫХ разделов".
То есть там, где практический опыт, обсуждение каких-то инфраструктурных решений, можно ограничить количество сообщений, так как те, чьи слова действительно ценны, выходят редко и пишут мало сообщений, но по теме.
В то же время пусть будут разделы, где пользователи будут знать, что там писать можно хоть до посинения.

_________________
------------------------------
------------------------------
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеАнкета пользователя
Ventus




Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 4860
Благодарили 131 раз/а
Населённый пункт: Москва - Славное

618324СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 1:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

veseli_drug писал(а):
Флуд - словоблудие.

По существу речь идёт о рейтинге каждого сообщения, о том насколько оно интересно для других участников общения.

Но поскольку оценить сообщение можно только его прочитав, то единственный способ навести порядок - ограничение пользователей на основе прогнозирования их поведения. То есть составлять списки флудеров сообщения которых автоматически будут появляться на форуме в свёрнутом виде.

Для этого нужно завести форму из 20-30 позиций в которой каждый пользователь сайта на основе своих предпочтений может составить список тех лица чтение постов которых для него...ммм...неактуально.

Все сообщения тех из нас на кого будет превышено определенное число отказов (варьируя это число задаём жесткость модерации) будут автоматически получать свои сообщения в свёрнутом виде во всех темах форума.


Вот в этом предложении я еще вижу какой-то смысл. Не нужно хранителю ничего доказывать флудеру, это сделает за него общественное мнение.

_________________
Сайт в поддержку создателей родовых поместий: "Родовые поместья мира"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
iwapet
618460СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 13:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
bischik




Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 607
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Berlin

618461СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 13:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

когда началось первое ограничение - появились первые взятки (и взяточники).

Думаете, ВСЕ админы станут "как все так и я"?
Следуюшим этапом будет - "особо хорошим норма побольше".
Потом - появится блат.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

618511СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 15:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я оставил предложение в теме "12 способов уменьшения флуда" (ссылка в топике этой темы). Кому интересно и кто неравнодушен к судьбе форума- присоединяйтесь. Wink

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ратмир




Зарегистрирован: 02.04.2006
Сообщения: 1839
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

619202СообщениеДобавлено: Сб 26 Апр 2008, 0:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Думаю, можно уже подвести результаты голосования по вопросу ограничения количества сообщений на форуме, так как своими мнениями по этому поводу уже поделились все, кто хотел это сделать. Голосование проходило сразу в двух параллельных темах, каждая из которых имела свои особенности: в теме Думки однозначного варианта "против ограничения" просто не было (собственно, это логично и вытекает из названия опроса "Какой из способов уменьшения флуда лучше?", который предполагает именно варианты "за"), моя же тема была изначально направлена против ограничения, и потому имела сама по себе уклон к данному варианту, но зато голосование было однозначно: или "за", или "против". В итоге для создания более-менее объективной картины, имеет смысл, на мой взгляд, сопоставить результаты обоих голосований.

В голосовании "Какой из способов уменьшения флуда лучше?" поучаствовало 106 человек, 54 из которых (в том числе 8 участников Совета Форума) проголосовала "за" один из вариантов ограничения количества сообщений. Остальные выбрали иные варианты, при этом узнать, были ли они "за" ограничение или "против" него нет возможности Confused, так как это был просто выбор из различных, не исключающих один одного вариантов. Однако из высказываний участников темы можно сделать вывод, что значительная часть (не менее 25 человек) судя по собранным в моей теме цитатам) выступала против данного нововведения.

В голосовании "Согласны ли вы с введением ограничения количества сообщений в неделю?" поучаствовало 45 человек (что довольно много, учитывая тот факт, что данная тема была создана всего две недели назад и не имела такой раскрутки (через ссылку на неё в строке "У вас осталось N сообщений"), как тема Думки, плюс к этому последнюю неделю она находилась в "Полемическом"). 73% опрошенных (33 человека) высказалось "против" ограничений (в том числе 6 участников Совета Форума), вот их имена:
Цитата:
1. Alexsandra1 (*; Oct 11, 2004; 309)
2. Andre (46; May 06, 2002; 191)
3. ant_Z (39; Jun 23, 2002; 233)
4. Aqvarius (43; Dec 01, 2003; 383)
5. Fish-man (21; Mar 06, 2006; 54)
6. Grom2112 (*; Oct 11, 2005; 1612; РП)
7. iri_zi (26; Jan 20, 2007; 496)
8. iwapet (46; Aug 13, 2003; 5189; РП)
9. Kristofer (28; Nov 14, 2002; 2032; РП)
10. LenaSvit (19; Oct 29, 2007; 517)
11. Lilia (*; Apr 16, 2002; 589)
12. lilionka (*; May 07, 2004; 81)
13. love_harbinger (19; Mar 29, 2006; 6895)
14. marilena (*; Jan 04, 2004; 679)
15. Michail-XXL (*; Aug 02, 2003; 2103)
16. otana (*; Oct 11, 2002; 731)
17. Outsider (29; Apr 08, 2007; 984)
18. peritse (24; Jan 03, 2007; 291; РП)
19. RussDuch (*; Mar 10, 2008; 107)
20. Savitri (*; Oct 25, 2005; 1597)
21. Svet_La_Na (20; Oct 17, 2007; 142)
22. sviet (*; Mar 23, 2002; 4113)
23. TatsianaM (*; Aug 05, 2003; 570)
24. Valgena (35; Feb 05, 2003; 1073; РП)
25. Ventus (41; Apr 12, 2005; 3217)
26. Vodopad (39; Oct 08, 2006; 1453)
27. Yurta (*; Jan 26, 2003; 394; РП)
28. Багряна (22; Apr 04, 2007; 26; РП)
29. Иван (ВедМедь) (30; Oct 27, 2005; 1090; РП)
30. Любомир Любосветович (32; Nov 27, 2006; 963)
31. Ратмир (25; Apr 02, 2006; 1346; РП)
32. Сергей Кульченко (29; Apr 11, 2002; 2015; РП)
33. Сергей Синягов (sas) (*; Sep 19, 2002; 2391)


Против было 27% (12 человек), вот они:
Цитата:
1. Agnia (*; Oct 07, 2004; 1001)
2. Amog Siddhi (56; Apr 04, 2007; 312)
3. baxtijar (36; Jan 24, 2004; 2078)
4. BondarA (47; Nov 29, 2004; 710)
5. Dumka (37; Aug 05, 2003; 5252; РП)
6. Kleist (*; Feb 22, 2008; 39; РП)
7. pashka (97; Dec 16, 2005; 613)
8. R-O-S-A (*; Mar 28, 2008; 54)
9. Sashen_ka (*; May 13, 2006; 5)
10. SergeyKr (28; Dec 23, 2004; 2547; РП)
11. мама Света (43; Feb 15, 2005; 1494)
12. Святослав (Forest) (28; Oct 11, 2002; 2499; РП)


Таким образом, если сравнивать оба результата, то получается 54 человека (из них 8 членов СФ) точно "за" ограничение, и 33 человека (из них 6 членов СФ) "против" ограничения. В процентном соотношении получается, что 61% (57% для СФ) "за" и 39% (43% для СФ) "против". Вот такие дела, выводы их этого делайте сами.

Однако кроме "сухой статистики", есть ещё мысли и чувства живых людей, которые, как мне кажется, тоже стоит принять во внимание при принятии окончательного решения Rolling Eyes Ведь любые изменения на форуме делаются в первую очередь именно ради самих участников, и их реакция в данном случае имеет первостепенное значение. И если какая-то идея вызывает волну протеста, возможно, дело не в "тенденциозных темах" или "провокаторах", а в том, что люди просто не готовы пока принять данное предложение Confused Так давайте решать, исходя прежде всего из уважения к людям и их выбору, помня о том, что истина не определяется голосованием Wink


Последний раз редактировалось: Ратмир (Вс 27 Апр 2008, 23:03), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Мак



Возраст: 69
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 1396
Благодарили 108 раз/а
Населённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон)

619218СообщениеДобавлено: Сб 26 Апр 2008, 1:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Истина в том, что
Цитата:
истина не определяется голосованием
Smile
Тем более, истина не решается перевесом в силах, влиянии, умении аргументировать лучше или хуже; во владении, наконец, или невладении решающей кнопкой. Neutral
Приятно разочарован. Только почему "пока"?
Цитата:
люди просто не готовы пока

И непонятно, как может количество заменять качество. Истина - это качество (нельзя, например, быть беременным много или мало).
Тем не менее, всё перевешивают и вызывают уважение слова:
Цитата:
Так давайте решать, исходя прежде всего из уважения к людям и их выбору
. Neutral

_________________
Спасение через Доброту, Лад и Согласие.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 44 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

619266СообщениеДобавлено: Сб 26 Апр 2008, 11:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ратмир,
Цитата:
в теме Думки однозначного варианта "против ограничения" просто не было

Как это не было??? Большая часть опроса (кроме первых двух пунктов) - это варианты "против" идеи лимитирования, просто разбитые на подкатегории, чтобы уточнить почему именно человек против.

Смотри:
Если человек считает что в лимитировании нет смысла потому что флуда нет - он голосует 6 пункт ("флуда на форуме нет")

Если согласен, что проблема флуда имеет место, но техническими средствами типа лимитирования её не решить - голосует 3-тий пункт.

Если считает что проблему вообще никакими средствами не решить, голосует 4-ый пункт

Если же он против идеи лимитирования, но есть какие-то другие идеи технического или нетехнического плана, он голосует 5-ый пункт.

Что ещё надо, какой "однозначный" пункт? Пункт типа "баба яга против", когда нет никаких своих идей, нет понимания есть флуд на форуме или нет его, можно ли решить эту проблему в принципе или нет, техническими средствами или другими? То есть пункт "ничего не знаю, ничего не понимаю, но сугубо против!"? Smile

Цитата:
поучаствовало 44 человека (что довольно много, учитывая тот факт, что данная тема была создана всего две недели назад и не имела такой раскрутки (через ссылку на неё в строке "У вас осталось N сообщений"), как тема Думки, плюс к этому последнюю неделю она находилась в "Полемическом").

Вообще-то, ты её раскручивал с момента создания, делая ссылки где только мог. Smile Первое сообщение темы с подбором отрицательных цитат датировано 31-03-2008, а в полемический я её снёс 22-04-2008 (т.е. 4 дня назад, а не "неделю"), когда уже практически все кто хотел проголосовать - проголосовал и опрос набирал не более голоса в день. Впрочем, как и в основной теме в последнюю неделю.

Так что не надо прибедняться, последние 4 дня не оказывали существенного влияния на результаты голосования.

Цитата:
Таким образом, если сравнивать оба результата, то получается 52 человека (из них 8 членов СФ) точно "за" ограничение, и 32 человека (из них 6 членов СФ) "против" ограничения. В процентном соотношении получается, что 61% (57% для СФ) "за" и 39% (43% для СФ) "против". Вот такие дела, выводы их этого делайте сами.

Уточню, что один из хранителей и участников СФ в оригинальной теме проголосовал за общее лимитирование 20, а в этой "против". То есть, наверное, в оригинальной теме не 8, а 7 участников СФ проголосовало "за", если, конечно, этот участник СФ не намекал на что-то таким образом. Отношение 7/6.

Цитата:
Так давайте решать, исходя прежде всего из уважения к людям и их выбору, помня о том, что истина не определяется голосованием

Именно из уважения к мыслям и чувствам, я отключил в первую же неделю (т.е. гораздо раньше планируемого срока эксперимента в 1 месяц) общее лимитирование в 20 сообщений. И пошёл на компромиссный вариант лимитирования в отдельных "флудливых" форумах.

НО! Забыть лимитирование вообще - это уже "не принимать во внимание" и "не уважать" чувства и мысли БОЛЬШЕЙ части участников голосования!

Может подскажешь, как уважить всех? Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ратмир




Зарегистрирован: 02.04.2006
Сообщения: 1839
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

619273СообщениеДобавлено: Сб 26 Апр 2008, 11:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dumka писал(а):
Забыть лимитирование вообще - это уже "не принимать во внимание" и "не уважать" чувства и мысли БОЛЬШЕЙ части участников голосования! Может подскажешь, как уважить всех? Smile

Знаешь, наверное подскажу Very Happy Я думаю, дело здесь не в том, чтобы выбрать, быть лимитированию или нет (тем более при такой малой разбежке голосов), а в том, чтобы реально справится с проблемой флуда на форуме. А для этого нужно разобраться, в чём этот самый "флуд" заключается (Outsider, Сергей Синягов уже взялись за это в теме "12 способов..."), и для каждого конкретно случая искать решение, которое не просто будет "выбрано большинством", а будет найден тот оптимум, который устроит всех и не вызовет негатива. Вариант, при котором проголосовавших за вариант "Я категорически против этого" просто не будет Smile

Пример тому: моё предложение по "РЕЙТИНГУ ТЕМ", которое, конечно, не решает в полной мере проблему флуда, однако может внести в это свой вклад. В голосовании по нему уже поучаствовало 26 человек, результаты следующие:
Цитата:
Да, прекрасная идея! - 26% [ 7 ]
Интересно, можно попробовать - 50% [ 13 ]
Считаю, что в этом нет необходимости - 23% [ 6 ]
Категорически против такой возможности - 0% [ 0 ]

Таким образом я считаю, что нет необходимости создавать на форуме противостояние только для того, чтобы выбрать один из вариантов. Как показало обсуждение, существует множество различный мнений и взглядов, и я бы в данной ситуации вместо принятия несбалансированного решения сейчас предпочёл бы провести ДОЛГУЮ, СПОКОЙНУЮ И ВДУМЧИВУЮ РАБОТУ НАД ПРОБЛЕМОЙ ФЛУДА с тем, чтобы проработать разные пути и через некоторое время найти те решения, которые были бы гармоничны и приняты людьми с радостью Razz Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 44 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

619277СообщениеДобавлено: Сб 26 Апр 2008, 12:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Теперь статистика по прошедшим двум неделям голосования:

Я её публикую в субботу, то есть раньше формального срока окончания 2-х недельного эксперимента потому, что, ориентируясь на выявление уменьшения флуда и возрастание практических сообщений, и учитывая сезонную активность, то есть когда, собственно, ПРАКТИКИ, в пятницу после работы уезжают на свои дачи и поместья, особенно в начавшиейся тёплые денёчки, и не сидят на форумах, для статистики я взял первые четверо суток недели начиная с конца января, с понедельника по четверг каждой недели.

Для общего сравнения сезонной активности на графике есть линии прошлого, 2007 года. Линии прошлого года отличить легко потому что они длиннее линий этого года на 4 недели. На всякий случай, я ещё сравнил линии позапрошлого, 2006 года, и поскольку они повторяют линию 2007 с очень небольшим отличием, я их не стал включать в график.

Для нетерпеливых сразу общий вывод - все ожидания оправдались даже на таком небольшом периоде времени как 2 недели.

- выросло количество активных пользователей в относительном сравнении с сезонной активностью.

- выросла активность пользователей, писавших 1-2-3-4 сообщения, они стали писать больше.

- уменьшилась активность во флудливых форумах с одновременным возрастанием активности в "нормальных"

Но, к сожалению, подтвердились так же и мои опасения прошлого года о негативном влиянии зафлуживания на посещаемость, которые я высказывал не раз, в разных темах, например здесь:

http://www.anastasia.ru/forums/post_503082.html#503082
("Если ранее, вводя те или иные новшества (например Личные Страницы или авторскую модерацию), я статистически ориентировался на увеличение посещаемости и активности пользователей, то сейчас, анализируя происходящее, меня волнует качество информации, недостаточность которого приведёт и к снижению посещаемости.")

http://www.anastasia.ru/forums/post_503318.html#503318
("Вообще-же я не хотел эту тему поднимать до поздней осени, когда бы, по моим предположения, тенденции стали бы более очевидны, а у меня бы был толстый интернет и куча времени, чтобы более подробно и показательно разъяснять проблему, и с цифрами, и со списками.")

Первый график - это число активных пользователей за 2008 год (короткие линии) в сравнении с 2007 годом (длинные линии).


Графики начинаются в последнюю неделю января
21-01-2008 для коротких линий
22-01-2007 для длинных
эти недели на графиках под номером 1

Нас же интересуют недели под номером 11 (с 31-03-2008 по 06-04-2008), когда было введено общее лимитирование в 20 сообщений,

но более - недели под номером 13 и 14, (лимитирование в 15 во флудливых форумах), поскольку тренды проявились гораздо отчётливее.

Теперь расшифровка конкретных линий (рядов).

Ряд 1 (синий) - общее, понедельное количество пользователей форума в 2008 году. Его надо оценивать в сравнении с общими же тенденциями посещаемости 2007 года (ряд 4, голубой).

Ещё раз особо отмечу, что это не тотальное количество пишущих посетителей, поскольку учитываются только первые 4 дня недели (полноценные рабочие дни недели, когда практики сидят дома на форуме, а не на дачах и в поместьях)

Ряд 2 (розовый) - это количество активных (пишущих) пользователей в НОРМАЛЬНЫХ форумах в 2008 году (см.список Святослава (Forest-а)). Его надо сравнивать с тенденциями ряда 5 (фиолетовый) 2007 года, имеющим тот же смысл.

Ряд 3 (жёлтый) - это количество активных (пишущих) во ФЛУДЛИВЫХ форумах в 2008 году. Его, соотвественно, надо сравнивать с рядом 6 (коричневый) 2007 года.

В общем на графиках видно что в относительном (сезонном) сравнении с 2007 годом (та же история с 2006) годом, возросла активность пользователей вообще (интерес) и пользователей практических разделов (практический интерес, не поболтать).

А вот "поболтать" можно где угодно в интернете, иногда в более интересном варианте (о политике, религии и т.д.), поэтому то и существует отток в 2008 году. Размытие специфики приводит к рассеянию аудитории по другим сайтам.

Я прогнозирую, что если ничего не предпринять, то тенденция к снижению активности (выхолащиванию форума в болтовне) сохранится. Разве что Владимир Николаевич, наконец, выпустит новую книжку и даст импульс посещаемости, за счёт появления дополнительной энергии идей, находящихся в русле ЗКР.





users-2007-2008-4day.jpg

 Имя файла:
users-2007-2008-4day.jpg
 Просмотрено:  9075 раз(а)  Размер файла:  73.71 KB



Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 28 Апр 2008, 12:22), всего редактировалось 5 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 44 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

619284СообщениеДобавлено: Сб 26 Апр 2008, 12:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Теперь статистика относительного возрастания АКТИВНОСТИ пользователей, раньше писавших 1-2-3-4 сообщения.

Для снятия вопросов типа - "А может это другие пользователи перестали писать 7 сообщений и стали писать 4" и т.д., я дополнительно привёл статистику пользователей пишущих 5-7 сообщений. Только для того чтобы показать, что начиная с 5 сообщений на пользователя, количество пользователей сильно уменьшается и практически никак не компенсирует возросшую активность числа пользователей, написавших 1-4 сообщений.

Расшифровка линий (рядов) проста

Номер ряда соотвествует числу сообщений в рабочие дни недели, а ось Y (вертикальная) показывает число пользователей.

Напоминаю, что недели лимитирования - это 13 и 14-ая, плюс ещё 11-я, но она, несмотря на пики, менее показательная, т.к. прошло мало времени для проявления трендов.

13 и 14 недели показывают, что возросла активность всех пользователей, ранее писавших малое число сообщений, особенно для первого ряда, то есть для тех кто раньше вообще ничего не писал, а видимо только медитативно наблюдал за "телезвёздами".

Пока ограничусь этими графиками, так как и так потратил 4 часа на добычу данных и оформление этих. (есть и другие данные, для ответа на вопросы типа влияния форума "личные страницы", "узнаем друг-друга" но они ничего существенного в картину не привносят, напр. активность указанных форумов немного смещает графики параллельно, но тренды роста не меняют).





users-1-7-msg-2008-4day.jpg

 Имя файла:
users-1-7-msg-2008-4day.jpg
 Просмотрено:  9050 раз(а)  Размер файла:  72.97 KB

Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 44 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

619563СообщениеДобавлено: Вс 27 Апр 2008, 16:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Итак, двухнедельный эксперимент завершён.


Последний раз редактировалось: Dumka (Пн 28 Апр 2008, 0:09), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ратмир




Зарегистрирован: 02.04.2006
Сообщения: 1839
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Беларусь

619658СообщениеДобавлено: Вс 27 Апр 2008, 23:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А я, честно признаюсь, после этих трёх недель только сейчас смог вздохнуть спокойно, когда не увидел ставшей уже привычной строчки "У вас осталось N cообщений из 15 на этой неделе" Rolling Eyes Smile До этого всё время было такое ощущение когда я общался на форуме, что нечто тяжёлое висит надо мной и давит, давит, давит... Laughing Можно, конечно, списать это на предубеждения, излишнюю эмоциональность и т.п., но от этого мало что измениться, и факт останется фактом - психологическая атмосфера на форуме для меня после окончания "эксперимента" улучшилась сразу и значительно, как будто потеплело что-ли Razz Сразу захотелось иначе разговаривать с людьми, делиться своей радостью, писать конструктивные сообщения Cool Наверное, примерно так ощущает себя человек, вышедший из тюрьмы на свободу Very Happy

Эх, в такой момент хочется почитать хорошие стихи, например такие, как пишет Никита Цеханович из нашей родной Белой Руси Razz

Однажды

Однажды тебе надоест на куски разрываться, молчать и терпеть,
Ты устанешь быть взрослым и важным, и на вещи сквозь выгоды призму смотреть.
Ты узнаешь что нечего ждать – нужно встать и идти по пути своему.
Ты поймёшь, Жизнь - бесценнейший дар. Все поймут, и я тоже пойму.

Из осколков минут и часов, каждый миг сохранив, ты свой день соберёшь,
Ты поймёшь красоту Простоты, и ненужной и глупой окажется ложь,
Ты впервые послушаешь сердце, скажешь – "Друг, отдохни!", ты уму своему,
Ты поймёшь: что отдашь - то твоё. Все поймут, и я тоже пойму.

И тогда Тишина и Покой примут тебя в объятья свои,
Тогда неприятные мелочи вдруг растворятся в огромной Любви,
И сердце такое большое, что в нём хватит места миру всему,
Тогда ты поймёшь зачем ты живёшь. Все поймут, и я тоже пойму.

Когда Солнце научит тебя свет дарить и тепло без разбору для всех
Ты узнаешь секрет Сотворенья и наполнит твой дом детский радостный смех.
Если ладно в душе и не нужно совсем Жизнь свою превращать в кутерьму
Ты поймёшь как чудесен, загадочен Мир. Все поймут, и я тоже пойму.

Ты узнаешь что нет не чужих, не своих: для Отца все едины в его Мире живут,
Ты почувствуешь как глубоко твои корни в Землю ушли и сок её пьют,
Ты почувствуешь как твои ветви в Небо стремятся рассеивать тьму,
Ты поймёшь что бессмертен и вечен. Все поймут, и я тоже пойму.

И тогда на Земле будет Праздник, люди, братья и сёстры его сотворят,
Перестанут заводы дымить, Мать Земля превратится в расцветающий сад,
И Отец улыбнётся с Небес за детей своих радость совсем не тая
Будет пир на весь Мир, ты там будешь, будут все и конечно же я Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 44 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

620114СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 13:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В общем, поскольку объективно эффективное лимитирование психологически тяжело для существенной части активных пользователей, введение лимитирования на постоянной основе пока отложим.

Однако, если проблема будет "спущена на тормозах" и флуд продолжит уменьшать практический интерес и посещаемость, то лимитирование всё равно придётся включить, просто потому что это пока единственно реально рабочий способ его уменьшения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей
Хранитель форума


Возраст: 41
Зарегистрирован: 10.12.2005
Сообщения: 2994
Благодарили 605 раз/а
Населённый пункт: Сибирь

620132СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 14:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dumka, а какая та работа с модерским составом не планируется?
Внутри модерского состава какие то шатания, брожения, нет единства... Я уже даже не понимаю функции Хранителей на форуме... Вроде модеры не модеры, хранители чего то, чего неясно...

_________________
"- Что же тогда такое, вера? В чём она выражаться должна?
- В образе жизни, мироощущениях, понимании сути своей и предназначения, соответствующих действиях и отношении к окружающему, в помыслах."
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Показать сообщения:      
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB