-Алексей- писал(а):

opaha, если бы ещё они сами это сделали... Но всё равно - молодца! Взял на себя столько вины

Алексей приведи пожалуйста пример моих неадекватных действий, за к-рые мне следовало бы извиниться.

Ольга, с твоей стороны неадекватных действий не было.

А от двух упомянутых модераторов, тех, что первые в списке, были.

Уверена, что надо ворошить эту грязь? Я не горю желанием в этом копаться...

-Алексей-,

Цитата:

Уверена, что надо ворошить эту грязь? Я не горю желанием в этом копаться...

Алексей, мне кажется странным вот, что
я в принципе такой же человек как и все, и могу ошибаться.
Как хранитель, я считаю себя все таки лицом имеющим отношению к администрации. В последнее время я осознаю, что балгодаря передачам типа Малахова, наш сайт становится объектом повышенного интереса у простых обывателей или просто людей. Так вот в следствии этого мне хотелось бы, чтобы не только отдельные пользователи несли ответственность за написанное, т.к. по этому будут оценивать все Движение, но и хранители тоже.
И по этому, когда я прошу привести примеры о своих каких-то неадекватных действиях и высказываниях, я в первую очередь хочу понять, что я неправильно сделала, или просто плохо донесла свои мысли.
по этому и попоросила.
я физически не могу следить за всем на сайте, да это и не нужно, но уж коли что-то случилось при мне, и при моем участии, то давайте проясним ситуацию.
Если Алеша, ты когда то наблюдал какое-либо белье, и не хочешь выставлять его публично, то может быть личка подойдет?
А то получается, что опять просто слова, типа "пусто говорят" что ли?
Зачем?
Итак от новеньких пользователей жалобы, что на форуме не найти нужную инфу, вообще трудно ориентироваться, куда ни зайди везде полемика и выяснение отношений.
так зачем добавлять еще пустоговорильни.
сказал что тебе не нравится, укажи конкретный пример , как надо делать, чтобы нравилось, или на своем примере покажи, как ты делаешь, типа " а у меня лучше, смотри".

-Алексей-,
Да, приведи конкретные примеры (цитаты?).

Shambo, Dumka, я же сказал, что не хочу это ворошить.

Конечно, вы можете сказать, что без фактов мои слова выглядят клеветой. И я бы так сказал на вашем месте.
Однако, факты были, но мне очень неприятно о них вспоминать, и то, что я их назову, сейчас мало на что повлияет. Что было, то было. Кто старое помянет... дальше знаете.
Совсем не хочется продолжать этот разговор.

Есть темы куда приятнее и интереснее.

Цитата:

приведи пожалуйста пример моих неадекватных действий

Травля Ykarа; Приведение в исполнение приговора в виде лишения свободы слова на форуме сроком один год без указания каких-либо внятных доказательств его вины.
В качестве доказательств приводились слова некоего пользователя Travel, которые назвал нас сектантами, Ykarа Дворкиным и обвинил его в клевете; какие-то непонятные обвинения Икара, что у него больше всех сообщений и т.д. (Grom2112, Shambo, мама Света)




--
Исправлено Shambo Вс Dec 03, 2006 6:24 am

opaha, обвинения не не понятные, а вполне обоснованные. И суть всего не только в обвинениях в клевете.
Вот только от вас постоянно необоснованные обвинения.

Кстати, злость и обида порождают различные заболевания.

Grom2112, а с чего вы взяли, что я злюсь? Я же написал, что я извиняюсь перед посетителями.



--
Исправлено Shambo Вс Dec 03, 2006 6:14 am

-Алексей-,
То есть утверждать о неадекватности как бы приятно, а обосновать - неприятно?

opaha,

Цитата:

В качестве доказательств приводились слова некоего пользователя Travel, которые назвал нас сектантами, Ykarа Дворкиным и обвинил его в клевете; какие-то непонятные обвинения Икара, что у него больше всех сообщений и т.д.

здесь:

http://www.anastasia.ru/forums/post_413827.html#413827
Светлана приводит свое мнение о поведении Икара на форуме, это с 30 августа высказывания.
Тема пользователя Travel возникла не сразу, еще раз повторю, что ранее это был пост в теме Татьяны " Конкретныйе шаги..." в разделе Адвокаты.
А вот уже 23 или 22 ноября были перенесены эти посты из полемического в СФ, т.к. несмотря на свои обещания высказываться аккуратнее, Игорь продолжил упоминать, отнюдь не в положительном смысле название ресурса маули.ру.

Далее на других ресурсах читаем следующие замечания:

Cherry Ср Ноя 22, 2006 4:59 pm писал(а):

Поговорка в народе есть "Молчание - золото". Проанализируйте о чем говорят адепты Мегре. Хотя бы Number ONE по числу постов - Ykar 5000 cообщений.

E v g e n y Ср Ноя 22, 2006 5:11 pm писал(а):

Cherry писал(а): Поговорка в народе есть "Молчание - золото". Проанализируйте о чем говорят адепты Мегре. Хотя бы Number ONE по числу постов - Ykar 5000 cообщений. почиатал Нормально Не левый. Не правый. Самостоятелен ... А что не так ?

Cherry Ср Ноя 22, 2006 5:21 pm писал(а):

E v g e n y писал(а): Cherry писал(а): Поговорка в народе есть "Молчание - золото". Проанализируйте о чем говорят адепты Мегре. Хотя бы Number ONE по числу постов - Ykar 5000 cообщений. почиатал Так быстро? Цитата: Не левый. Не правый. Самостоятелен ... Ни рыба, ни мясо, непонятное блюдо. Подобными аморфными самовосхвалениями и забит ваш сайт.

E v g e n y Ср Ноя 22, 2006 5:22 pm писал(а):

Я не знаю, еще почитал http://www.anastasia.ru/forums/search_218140550_30.html Я не знаю, чего вы хотите, что бы что ?

Cherry Ср Ноя 22, 2006 5:32 pm писал(а):

E v g e n y писал(а): Я не знаю, еще почитал http://www.anastasia.ru/forums/search_218140550_30.html За 42 секунды 5000 страниц успели загрузить и прочесть? Вы Ykar?

bva Ср Ноя 22, 2006 5:37 pm писал(а):

Да флуда на сайте достаточно.

и это плюс к тому, что на нашем же форуме тоже довольно много высказываний о флуде от разных людей, и в том числе и про Икара.
с учетом :предыдущих ограничений , увещеваний,
http://www.anastasia.ru/forums/post_376220.html#376220
http://www.anastasia.ru/forums/post_376294.html#376294

Цитата:

Ykar, похоже, что Вы чего-то не поняли. Никто, кроме Вас, не "боится", мы говорили совсем о другом. Избыточная реклама только отталкивает. Хорошее в рекламе не нуждается. Если нечто (горячие пирожки или учебник по развитию скорости мысли) требует такого интенсивного "продвижения", значит, на тонком плане что-то тут не то. По-настоящему вкусные пирожки привлекут одним своим запахом. Скажу честно, когда я в первый раз встретила упоминание о вашем учебнике, меня это заинтересовало, захотелось прочитать. Но когда это упоминание встретилось в пятый, шестой раз. и совсем не по теме, читать почему-то расхотелось

просьб и требований, уход от ответственности за свои слова в теме "Кривое зеркало", а также спам в личных сообщениях писем с угрозами, http://www.anastasia.ru/forums/post_416948.html#416948

Цитата:

Есть вполне типичные признаки этих характеров 1. Навязчивая самореклама и реклама своих продуктов. 2. Изматывающее наседание на несогласных в стиле "на каждое слово я тебе - два". (самоутверждение) 3. Неспособность работать в команде, а при входе в команду - её разрушение. (вспомните проблемы Икара с группой съёмки "колдуна", а Виктора - с организацией Родовое Джерело). 4. Ложная мессианская ассоциация "группа - это я". То есть, где только можно человек рекламирует свои идеи как идеи группы или Движения. Ну, и, соответственно критика "гуру" воспринимается как критика группы и конфликт развивается именно в русле конфликта с группой. Это проблема любых движений и групп. Нейтрализоваться она может лишь коллективными решениями. В противном случае Движение будет постоянно вовлечено в конфликты, инициированные самоутверждением "лидера", активно рекламирующим где только возможно, что он - и есть Движение, а его личное отношение к тем или иным явлениям - это отношение Движения.

да и просто желание дать Икару время побыть с самим собой и понять в конце концов , осознать во что он превращает форум, - в совокупности все эти причины и послужили причиной уже бана.
А судя по тем письмам, к-рые он пишет, он вообще ни на шаг не приблизился к осознанию того, что с ним произошло.
Причем тут РПЦ и Трэвэл? Он вообще к ней не имеет никакого отношения.
Я вообще усматриваю в словах aqua-rus

http://www.anastasia.ru/forums/post_380779.html#380779

Цитата:

Через некоторое время он залез на ту же тему с саморекламой, за которую я его и отчитал именно здесь. Потом начался обмен письмами в личке под грифом "Задумайся", но уже через пару дней это существо самокрылатое выставил на всеобщее обозрение своё первое письмецо с призывом задуматься и своей версией моих ответов. Это мне не понравилось уже совсем, потому что это передёргивание и плутовство! И я выставил эту самую переписку сюда же, а в добавок к ней вывалил его и мои письма с mail.ru, чтобы "потопить" тему уже совсем. Для чего? А для того, чтобы не создавал Информационный Шум. Потому что за пол-года закон о РП не принять в любом случае, потому что крах "Единой России" не светит на следующих выборах, и много других подобных "потому что", которые он обсуждать не состоянии, потому что из него прёт тиранчик с жаждой единоличной власти.

конкретную закономерность действий Икара.
Как создание именно информационного шума, как говорится много шума из ничего, залезание в темы со своей саморекламой, настырное не считающееся с авторами и участниками обсуждения, если кто-то пытается сказать ему отличное от его мнение, тут же идет забивание письмами по лс именно с грифом "задумайся", к сожалению попытки понять собеседника , имеющего отличное от него мнение отсутствуют.
И вот эта глухая , непробиваемая скорлупа, за к-рую никак не достучаться до Икара, я считаю и не позволила разрешить имеющиеся его проблемы по ограничениям в общении на сайте.
Так что высказываясь, я опираюсь на своё представление о действиях Икара, сталкиваясь с отзывами других пользователей в других темах, я понимаю почему хранители делали ему ограничения, и именно в виду отсутствия у Икара хоть какого-то желания признать свою ответственность за содеяное, и вместо того, чтобы гнать очередные полотна на правила форума и хранителей, лучше бы сменил тактику, или хотя бы прочитал и прислушался, что ему говорят.
Я считаю, что бан был и является вполне адекватной мерой именно глухому непробиваемому щиту Икара.

Shambo писал(а):

Далее на других ресурсах читаем следующие замечания: Cherry Ср Ноя 22, 2006 4:59 pm писал(а):

Читаем, что ещё писал(а) Cherry на других ресурсах:

Cherry писал(а):

Даже такие секты, как свидетели Йоговы, синтоники, дианетики, оксодус, националюольшевики имеют значительно больший вес в обществе, чем анастасийцы. … Мегре еще не ответил по искам жерт … Можно убедить бомжа, пожертвовавшего квартиру на благое дело Великого Возрождения Ведической Руси, что он счастлив … Вы предлагаете национальный проект создания резерваций, в которых будут мирно жить фанатики на базе поселений Мегре? Очень может быть в этом есть смысл. Фанатиков игрового бизнеса уже решено отправить в 4 резервации. Итак, Вы предлагаете естественное деление общества на здравомыслящих и фанатиков. Здравомыслящая часть останется жить в своих городских квартирах, а фанатики поедут на вырученные от их продаж деньги в резервации? … Доведя непрерывным потоками жертву до отупения, вдруг появляется Светлый образ спасительныци Анастасии и слышится сквозь дрему голос Мегре. - ТЫ ХОЧЕШЬ ЖИТЬ ПЛОХО? - Конено нет, на автомате отвечает жертва. - ТЫ ХОЧЕШЬ ИМЕТЬ БЕСПЛАТНО 1ГА ЗЕМЛИ? - Конено хочу, на автомате отвечает жертва. - ТЫ ХОЧЕШЬ ДЫШАТЬ ГОРОДСКИМ СМРАДОМ В ДУШНОЙ КВАРТИРКЕ? - Конено нет, на автомате отвечает жертва. - ТЫ ХОЧЕШЬ ЕСТЬ ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫЕ КЕДРЫ? - Конено хочу, на автомате отвечает жертва. - ТОГДА ИЛИ И КУПИ КНИГИ МЕГРЕ! Прочтя 8 томов 88 раз ты увидишь образ экологически чистой Анастасии. Слушай Голос Анастасии. Анастасия очень хорошая. Анастасии не нужна твоя грязная квартира. И тебе она не нужна. Продай квартиру и иди к нам, к Анастасийцам. Мы накормим тебя Образом Энергии Любви и тебе станет очень хорошо. "И сказал Мегре, что это хорошо!" …

Если для вас такие люди, как Cherry, являются авторитетами и на основании его претензий на других ресурсах вы баните людей, то это ваши проблемы.

Shambo писал(а):

... и просто желание дать Икару время побыть с самим собой и понять в конце концов...

Dumka писал(а):

По количеству сообщений 1 2681 love_harbinger 2 1084 Shambo 3 1033 Ykar 1 1533490 Shambo 2 1250285 NikolayMA 3 1018223 Ykar

Так может быть надо дать время Shambo побыть самой с собой и со своей семьёй на основании количества написанного ею?

opaha, Cherry своими высказываниями лишь подтвердила происходящее на форуме при участии Икара. Естественно, если так много флуда и прочего на форуме, то кто-то же должен нести ответственность. Если кто-то не хочет или не может, это сделают за него.
пример из жизни:
после ярмарки мусор убирает администрация ярмарки, или лица назначенные её, после вечеринки, мусор убирает хозяин дома, или ответственное лицо за помещение. т.е. несут ответственность за происходящее. Если кто-то не может остановиться и не мусорить, его останавливают, пока не поймет, что не следует такого делать.

Цитата:

Так может быть надо дать время Shambo побыть самой с собой и со своей семьёй на основании количества написанного ею?

Ну вот когда вы закончите данное представление , дайте знать.

Shambo,

Цитата:

Если кто-то не может остановиться и не мусорить, его останавливают, пока не поймет, что не следует такого делать.

А на каком основании вы 1033 сообщений Ykar считаете мусором, а свои 2209 сообщений считаете чем то ценным. Может вас тоже надо остановить, чтобы вы не мусорили?

opaha, я не говорила, что все посты Икара мусор.
Если отнять информационный шум, воду, как пространные непродуманные давайте, лишь бы предложить, не важно как будет реализовано в реальности, навязчивую саморекламу не к месту, сократить дублирующие посты по всем темам, да еще бы и темы то привести к логическому концу, не просто закрыв, с комментарием, какие вы злые, и прочие нелицеприятные вещи в сторону хранителей, в том числе например странные претензии писать в каком-то стиле, понятном исключительно Икару то пожалуй останется кое-что , что можно будет поместить в газету Анастасия.ру.
я понимаю, что творческая натура может иногда отрываться от реальности, и так же не имею ничего против изложения таких отрывов в литературе или еще каком-либо творчестве, но хотелось бы, чтобы учитывалось, что форум все таки не личные сайт писателя Икара, что здесь есть и другие люди, желающие получить еще какую-то информацию помимо его творчества.
я не имею ничего против клумб с цветами, но как бы так сказать помягче, в целом такого рода идеи и ажиотаж вокруг них, я считаю все таки отходом в сторону, т.к. клумбы в принципе не решат всех проблем.
И признаться честно, я считаю, что образы Мегре в книгах, намного ярче, чем Икара в например статье "Иван царевич и проститутка".

У меня пожалу помимо всяких руководств, и пояснений чего к чему, плюс увещеваний и обьяснений с такими как вы пользователями, или просто защита какой либо темы, и её возможное преобразование, предложенное автору темы, больше пожалуй ничего и нет. Личные страницы я не беру в расчет. И не забудьте из моего количества постов вычесть посты , написанные в закрытый раздел форума Вече Хранителей, где идет обсуждение текущих на форуме дел и происходящего, что имеет непосредственное отношение к тематике данного раздела. Покажите мусор в моих постах, уважаемый Опаха, пожалуйста.

Shambo,

Цитата:

Покажите мусор в моих постах

После того, как вы покажете мусор в постах Икара.


Shambo+Dumka:

Цитата:

Есть вполне типичные признаки этих характеров 1. Навязчивая самореклама и реклама своих продуктов. 2. Изматывающее наседание на несогласных в стиле "на каждое слово я тебе - два". (самоутверждение) 3. Неспособность работать в команде, а при входе в команду - её разрушение. (вспомните проблемы Икара с группой съёмки "колдуна", а Виктора - с организацией Родовое Джерело). 4. Ложная мессианская ассоциация "группа - это я". То есть, где только можно человек рекламирует свои идеи как идеи группы или Движения. Ну, и, соответственно критика "гуру" воспринимается как критика группы и конфликт развивается именно в русле конфликта с группой.

Просьба обосновать Ваши утверждение о Викторе по третьему пункту:
3. Неспособность работать в команде, а при входе в команду - её разрушение. (вспомните проблемы Икара с группой съёмки "колдуна", а Виктора - с организацией Родовое Джерело).

КОШ писал(а):

Forest, на сколько мне известно, Виктор с самого начала пути легального оформления движения, те со второго всеукраинского съезда, стоял у истоков Родинного Джерела.

Forest писал(а):

Да, Виктор был у истоков "Родового джерела". С его помощью появился сайт dgerelo.org.ua

То есть НЕзаинтересованная сторона (Forest) признает, что Виктор все таки способен работать в команде, так как он был у истоков "Родового джерела" и поскольку ему доверили вести и развивать сайт Родового джерела, то скорее всего он зарекомендовал себя имено как человек, который "способен работать в команде" и не просто работать, а хорошо работать "С его помощью появился сайт dgerelo.org.ua", который, кстати, поддерживается до сих пор.

КОШ писал(а):

Что-то поменялось?

Forest писал(а):

Да, Виктор в последние года не участвовал в Родовом джереле.

Как НЕ участвуя во встречах "Родового джерела" Виктор смог разрушить команду "Родового джерела"?