Хотелось бы узнать мнение посетителей сайта: Наши деревни вымирают. Остаются заброшенными дома, участки, дворовые постройки. Стоят такие участки копейки. Можно выкупить несколько участков и вполне легально организовать свое РП. Зачем надо организовывать партию и чего-то у кого-то добиваться, когда буквально по всей России есть брошенные деревни, в которых можно создать свое пространство любви

--
Исправлено Dumka 20-01-2007 17:15

--
Исправлено Dumka 20-01-2007 19:20

DJV83

Цитата:

ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ОБДУМАНОСТИ ДЕЙСТВИЙ ТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО [/b] Какая разница: РП или дервня?

sam2

Цитата:

Что за соотношение 60/40 светлого и темного

Возьмем для примера школьников. Сейчас 99% времени они занимаются изучением интеллектуальных наук. Это приводит к чрезмерному развитию логического полушария и подавлению творческого начала. По нашей пропорции необходимо 60% отводить занятиям развивающим творческое воображение интуицию и лишь 40% отводить времени на изучение чисто логических дисциплин.

sam2,

Цитата:

Может есть какой-то амперметр для замера?

Да, уже сейчас есть такой прибор для замера. Этот прибор ориентировочно показывает электрический потенциал человека. Так как электрический потенциал человека зависит от здорового образа жизни, то его регистрация поможет наглядно определить уровень «светлости» человека. Светлость понимается, как способность излучать энергию в пространство, типа Солнца. Естественно, чем выше Потенциал, тем выше излучательная способность человека. Из нашего опыта видно, излучательная способность разных людей различна и отличается примерно в 10 раз. Излучаеющий, гармоничный человек прогревает вокруг себя пространство, разгоняя лед, холод и мрак. Если общность будет ориентироваться на накопление потенциала, то такая общность станет, как центр Галактики, где миллиард светящихся объектов своим светом освещают всю Вселенную. Потенциал человека, конечно же, определяется не только с помощью одного прибора. Не будем все упрощать. Наоборот попробуем более объемно подойти к этому вопросу.
Комплексный потенциал человека можно точнее определить применяя различные подходы, где измерения будут лишь одной составляющей. Также большое влияние оказывют на величину потенциала умения и навыки, которыми владеет человек (владение ремеслами, растениеводсто, различные виды спорта, знания и умения в различных областях жизни ). Чем больше спектр возможностей у человека, тем выше его Потенциал.

sam2,

Цитата:

А учетно-распределительный механизм это типа коэффициента трудового участия?

КТУ – это примивтивный уровень распределительного механизма.
Учетно - РАспределительный механизм на порядок интереснее эффективнее. Это не просто КТУ, а синтез экономики, идеал-логии, энергетики и информации. Учение Анастасии наилучшим образом резонирует с этой учетно – рейтинговой системой (УРС).
На минутку представим, что такая система уже заработала. Люди, ведущие менее экологичный образ жизни попадут в менее экономически выгодное положение и им придется задуматься о своем образе жизни и начать меняться в лучшую сторону.
В существующей системе все наоборот. Люди, стремящиеся к здоровому образу жизни к экологическому сознанию, оказываются в менее выгодные экономических условиях и некоторые, не выдерживая, начинают меняться, но в худшую сторону. Без учетно - рейтинговой системы к власти приходят «темные» и для того, чтобы вся общность зажила счастливо и радостно, надо чтобы общественные должности занимали высокопотенциальные личности.
Определение и выявления этих личностей может происходить, только в правильно выстроенной системе.

kedrovka-lp, понятие "экономически выгодное положение" и описанная борьба за него со временем приведет к возвращению той системы, от которой стремились уйти.

Мне кажется, целью должна быть автономность и самодостаточность бытия в своем РП. Тогда никакие системы не страшны.

Radomir-m, (Хотелось бы узнать мнение посетителей сайта: Наши деревни вымирают. Остаются заброшенными дома, участки, дворовые постройки. Стоят такие участки копейки. Можно выкупить несколько участков и вполне легально организовать свое РП. Зачем надо организовывать партию и чего-то у кого-то добиваться, когда буквально по всей России есть брошенные деревни, в которых можно создать свое пространство любви )

Я шитаю что надо заселять заброшеные или вымирающие сёла,как говорила Анастасия убери где насорил.Любви пространство можно создать там где пожелаеш главное чтоб жывое вокруг было.Вот дапустим наша група людей мы вымерающюю деревню заселяем и так же берём себе по гектару земли,и уже электричество есть и телефоная сеть если это комуто очень нужно ,потом в раёне школу поставить нам обещяли если село заселим.
В раёне вобше навстречу идут и очень рады если деревня сново ожывёт.

Почитал литературу хотя бы эту http://pokon78.narod.ru/download/Alekseev1.ziphttp://pokon78.narod.ru/download/Alekseev1.zip

И увидел что деревнями жили точно так как советует Анастасия, главное костяк деревни и жители.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 22 сек.:

Или вот по этой ссылке URL http://plamyasvargi.narod.ru/download/books/Aphanasiev/Aphanasiev1.rar

Добавлено пользователем cпустя 21 мин., 40 сек.:

Что за ерунда вот сссылка

http://pokon78.narod.ru/download/ALNASHEV1.zip

lery,

Цитата:

Мне кажется, целью должна быть автономность и самодостаточность бытия в своем РП. Тогда никакие системы не страшны

lery, вы не того боитесь, надо бояться не системы , а отсутствие таковой.

Раньше во времена ведического периода, каждый ведрусс считал себя Богом, и ведруссы жили не объединенно, а обособленно. Но пришли другие времена, и надо было ведруссам меняться, и менять начинать жить по другим законам, закону единения. Но этого не происходило, и все оставалось по-прежнему неизменно как раньше.
Другой же народ, в это время, оттачивал искусство воинов и создавал жесткую систему иерархии власти. И накопив большую мощь и тренированность, монголы напали на ведическую Русь (И послал Бог великое испытание на землю ведруссов). Триста лет на Руси господствовал монголо - татарское иго. Ценой многих жизней, ценой судеб целых поколений, смертей и страданий понял народ Руси, что, так как всегда больше нельзя жить и выдвинул своим вождем великого князя Дмитрия Донского и объединился всей своей силой и мощью. Поняли ведруссы, что нельзя сохранить Русь и жить счастливо если не объединиться, чтобы дать отпор монголо - татарской орде (исправлено после поста lery)
вывод
Татаро - монголы имели очень жесткую иерархию власти, и не кто не смел, в их сообществе (орде) нарушить этот закон. Ведруссы же жили при полном отсутствии всякой иерархии. И поэтому татарам удалось покорить Русь и властвовать на ней 300 лет. Но как только русский народ создал менее жесткую иерархическую систему чем у татар, но в то же время это была система, где был лидер и ядро, тогда и удалось победить врага, разбить орду (Куликовская битва)!
Из выше сказанного следует, что жесткая система иерархии власти - это плохо и она не нужна ведруссам, так как это система "темных",но отсутствие какой либо системы - это также путь к поражению!!!
Нашим сегодняшним ведруссам надо помнить этот урок - испытание, которое был дано для того, что бы Русь объединилась и начала жить по-новому, на новых внутренних принципах строить свои отношения. Потомки не должны повторять ошибок своих предков, и учиться уметь извлекать исторические уроки.

Цитата:

Татаро - монголы имели очень жесткую иерархию власти, и не кто не смел, в их сообществе (орде) нарушить этот закон. Ведруссы же жили при полном отсутствии всякой иерархии. И поэтому татарам удалось покорить Русь и властвовать на ней 300 лет. Но как только русский народ создал менее жесткую иерархическую систему чем у татар, но в то же время это была система, где был лидер и ядро, тогда и удалось победить врага, разбить орду (Куликовская битва)! Из выше сказанного следует, что жесткая система иерархии власти - это плохо и она не нужна ведруссам, так как это система "темных",но отсутствие какой либо системы - это также путь к поражению!!!

Татаро-монгольское иго вообще никто до сих пор доказать не смог, за 300 лет ни одного предмета их быта не найдено.

иерархии власти существует очень малое время и показало свою плохую сторону, а вот общинный строй существовал более долгий период времени и до сих пор бы существовал, если бы вся гнусность и глупость человеческая в иерархии власти не проявилась.

Люди не бараны, их не нужно сгонять в стадо... И пасти...

kedrovka-lp, да я не особо и этой системы боюсь, главное, чтобы она шла от Бога, а не от людей, стремящихся к власти.

Фраза "дать отпор монголо - татарскому каганату" говорит о некоторых проблемах со знанием истории.
Не стОит путать "хазарский каганат" и "монголо-татарскую орду".
Хотя неизвестно еще кто нанес больше вреда Древней Руси...

Фраза "монголы напали на ведическую Русь" говорит о том, что и книги последние ЗКР читались не очень внимательно.
Монголы напали на уже-порабощенную христианскую Русь, расколотую междоусобицами и классовым неравенством.

По поводу Куликовской битвы, есть разные версии.
Меня еще в школе удивляло, как это так, Куликовскую битву выиграли в 1380 году, а Иго окончательно сбросили аж через 100 лет.
Недавно где-то читал, что тот "страшный" Мамай был всего-лишь мятежным ордынским князем и русское войско выступало как раз в защиту Орды и Московской Руси как ее сателлита.

Возвращаясь к управлению державой. Да, полная анархия несомненно вредна. И если разобраться, нигде в Природе мы не найдем такой формы организации сообществ.
Следовательно, должны быть какие-то механизмы управления как отдельным поселением, так и страной вцелом.

Вот дедушка Анастасии дал подсказку про Вече Новгородское, решавшее всё и избиравшее князя. Но избранному князю уже делегировались определенные полномочия, в рамках которых он мог самостоятельно принимать решения.
Следовательно, князем мог быть избран не первый встречный, а один из известных и уважаемых в народе людей, кому все доверяли.
Т.е. там как бы и была выборная иерархия управления, но она подчинялась обществу и реально служила ему, а не своим интересам. -- вот вам и "идеальное народовластие", о котором так любят рассуждать на политических форумах.

Но вышеуказанная форма управления имеет мало общего с тем самодержавием, которое установилось на Руси, когда была сброшена власть Орды...

Т.е. можно увидеть, что в идеале управление страной должно строиться на иерархических принципах, НОформирование этой иерархии должно быть построено на отборе и выдвижении самых достойных людей, которые работают не для себя, а для своих сограждан.
И конечно, механизм оценки деятельности управленцев и отзыва несправляющихся должен быть безотказным.

Умные люди говорят, что построить такое управление державой можно только на основе общин людей, живущих в согласии между собой и с Природой, т.е. Родовых Поселений.

Кедровка ! По телеку показали аппарат фотографирующий ауру
человека . По интенсивности и цвету изображения оценивают
здоровье и настроение . Наверняка еще какие параметры учитываются. Но все эти аппараты стоят кучу денег . Может есть
что-то типа комплекса ГТО или психологических тестов ,чтобы
в реальном времени контролировать уровень светлости ( типа
тонометра для гипертоников).
Неубедительно описали вы УРМ. Что учитывается, что и кем распределяется ,по какому принципу?
По поводу монгольского ига . Есть такой историк Мурад Аджи
с книгой "Тюрки и мир:сокровенная история"(через Яндекс можно
найти) может что-то он прояснит с игом. А вообще история скользкая наука , каждое правительство переписывает ее в своих интересах.

sam2

Цитата:

чтобы в реальном времени контролировать уровень светлости

Вопрос оценки «светимости» очень серьезный для построения качественной системы. На первых этапах построения такой системы, надо будет совершенствовать методы регистрации состояния ауры. Возможно будут применяться не один прибор и метод, а целый комплекс.


sam2

Цитата:

Но все эти аппараты стоят кучу денег

так как для качественной системы регистрация состояния ауры будет важнейшим вопросом для поддержания высокого уровня жизнеспособности, то вопросы связанные с затратами на приборные комплексы, не будут для системы обременительными.

sam2

Цитата:

Неубедительно описали вы УРМ.

Не УРМ, а УРС или лучше РУС!
Вед-русс ведающие (Р) Рейтинг- (У) учетную (С) систему А тот, кто не ведает про рейтингово - учетную систему, тот не вед-русс, или спящий, а кто замазывает знание, тому выгодно, чтобы ведруссы спали, а это на руку только жрецам или тем, кто им служит, даже если он сам об это не догадывается.



sam2

Цитата:

Что учитывается, что и кем распределяется ,по какому принципу?

Очень убедительно описать, видно не получится. Во- первых для убедительности нужно отвечать на возникающие вопросы, по ходу объяснения, а это довольно трудно на форуме. О простых вещах что-то можно еще сказать, но предлагаемая система не примитивна и будет много вопросов. По опыту взаимодействия с людьми (с разным уровнем образованности, культуры , интеллекта), можно сказать, что понимание приходит и все вопросы рассеиваются после трех- пяти часов активного разбора и я свидетельница этому.
Не убедительно, но коротко можно кое-что написать.
sam2Что учитывается, Учитывается позитивный вклад участника системы в развитие проекта, оказания некоторой услуги другому участнику и др. Важно, что оценивает этот вклад коллектив. Оценка происходит в предварительных учетных единицах (например лептонах от слова ЛЕПТА).


sam2

Цитата:

что и кем распределяется ,по какому принципу?

Для проектной группы распределяться может доход от реализованного проекта, но с учетом ЛЕПТЫ. Может показаться, что ни чего нового нет, но это не так. Разница принципиальная от существующих систем и механизмов. Эта разница в двух словах не объясняется. Можно для некоторого прояснения ознакомиться с ссылками:
http://www.potencial-lp.narod.ru/sravn_mod.htm - Сравнение СОЗИДАТЕЛЬНЫХ И РАЗРУШИТЕЛЬНЫХ МОДУЛЕЙ
http://www.potencial-lp.narod.ru/konek_grbnek.htm - сравнение старой и новой экономической модели
http://www.potencial-lp.narod.ru/sds1.htm - краткое описание системы РУС (СДС)
http://www.potencial-lp.narod.ru/sh3.htm алгоритм распределения, приводим для доказательства, что от трех до пяти часов активного разбора для понимания – это не шутка .


А вообще история скользкая наука , каждое правительство переписывает ее в своих интересах.
Вот здесь sam2 я с вами полностью соглашусь. Некоторые утверждают, что не было ни какого ига, кто-то говорит одно, кто-то другое. Я написала этот пример объединения и укрепления Руси не сточки зрения мелких исторических фактов, а как пример правильного стратегического действия.

Цитата:

понял народ Руси, что, так как всегда больше нельзя жить и выдвинул своим вождем великого князя Дмитрия Донского и объединился всей своей силой и мощью. Поняли ведруссы, что нельзя сохранить Русь и жить счастливо если не объединиться, чтобы дать отпор монголо - татарской орде вывод Татаро - монголы имели очень жесткую иерархию власти, и не кто не смел, в их сообществе (орде) нарушить этот закон. Ведруссы же жили при полном отсутствии всякой иерархии. И поэтому татарам удалось покорить Русь и властвовать на ней 300 лет. Но как только русский народ создал менее жесткую иерархическую систему чем у татар, но в то же время это была система, где был лидер и ядро, тогда и удалось победить врага, разбить орду (Куликовская битва)!

В любом случае не в одном так в другом историческом примере, подобная консолидация всегда приводила к победе.

kedrovka-lp,
***Вопрос оценки «светимости» очень серьезный для построения качественной системы. На первых этапах построения такой системы, надо будет совершенствовать методы регистрации состояния ауры. Возможно будут применяться не один прибор и метод, а целый комплекс.***

Зто значит по вашему что какой человек хороший или плохой то есть что он делает ,какие его деяния плоды будет определять искуственная машина .Мне вот ваша дейтельность и туда куда вы призываете людей очень напоминает то что описывается на планете инопланетян там тоже машина решает за Аркана .Я вот ваши деяния могу и без прибора назвать плохими потому что для вас не важна в человеке ни душа ни его живые чувства потому что этот прибор человеку дан изначально богом ,а вы конструируете очередной протез.Ну разве это не говорит о вашей убогости.

iwapet,
Хорошая мысль, Ивапет. Любая, неизбежно ограниченная машина (в сравнении с человеческой психикой), типа как детектор лжи, может ошибаться или быть обманутой. А сама мысль технологически фильтровать людей, происходит из весьма известного источника. Кто владеет технологией - владеет миром.

Аналогично согласен с Ивапетом и Думкой.

Dumka,

Цитата:

Кто владеет технологией - владеет миром

Я с вами ребята полностью согласна. Вот например на форуме хранители владеют технологией и владеют "миром"...
Поэтому не спорю, чтобы не быть забаненым, так что вы полностью правы..

Dumka

Цитата:

Любая, неизбежно ограниченная машина (в сравнении с человеческой психикой), типа как детектор лжи, может ошибаться или быть обманутой.

На нашей планете сейчас несколько миллиардов обманутых людей. И этот обман происходит из-за отсутствия объективной информации. Обман происходит не из-за того, что машина обманывается, обман происходит из-за того, что машины и приборы используется не честными людьми. А вот выявить этих людей могут нам помочь приборы. Я как раз не боюсь этих приборов и диагностики, а мне показалось, что вы чего-то побаиваетесь. Даже если отдельные чувствительные люди могут отличить «темное» от «светлого», то им все равно никто не поверит, потому что у каждого своя голова на плечах. И только объективные замеры могли бы стать убедительны для многих.

iwapet

Цитата:

Я вот ваши деяния могу и без прибора назвать плохими потому что для вас не важна в человеке ни душа ни его живые чувства потому что этот прибор человеку дан изначально богом ,а вы конструируете очередной протез.Ну разве это не говорит о вашей убогости.

iwapet логика у вас железная. Трудно конечно не согласиться с вами. Только хотелось бы понять с каких логических доводов вы вывели, что для нас не важна в человеке ни душа ни его живые чувства. Может вы обманываетесь, может «… прибор человеку данный изначально богом» у вас немного испортился?! А что бывает же у человека зрение немного упало, он одевает очки и видит немного лучше. Может так и с другими чувствами данными человеку от Бога. Может в «эпоху спящих ведруссов» какие-то чувства притупились и нужны «очки», чтобы отличить «темное» от «светлого»

Самый страшный обман происходит не когда мы сомневается, а когда мы свято верим в то, где заложен обман.
Если чувства притупились сегодня, а мы думаем, что они работают отлично и полагаемся на них, то страшней обмана не придумаешь. Потому, что показания прибора будем серьезно обдумывать и взвешивать, а чувства человека, возведены в ранг Абсолюта ни кто не подвергает сомнениям, в этом и скрыта большая опасность и большой обман.

Dumka, На протяжении веков влияние на человека и его психику оказывали жрецы потому как они и придумывали эти технологии воздействия и давно поняли что знание науки образности и силы мысли позволяют всем управлять и ничто рукотворное не может этому противостоять,не говоря о детекторе джи(есть же люди и сегодня которые мыслью двигают предметы).

kedrovka-lp, Я вот доверяюсь чувствам ,потому как они и содержут изначально всю информацию -они и есть информация но только сжатая.И есть такое чувство как интуиция когда человек просто делает в себе предположение о чем то и его предположение оправдывается и в реальной жизни - а это и значит что чувствам своим можно доверять и таким образом и идти правильным путем .Ведь чувства это и есть та невидимая божественная составляющая человека вечная и святая и по сути ваше предложение и сводится от нее отказаться и довериться приборам .
С вашим взглядом я не согласен поскольку человек без чувств -это уже био- робот .

Ну и выскажусь по теме ,что РП тем и отличается от деревни что в РП
человек идет на Землю чтобы творить осознанно и стать счастливым поскольку все таки он создает живой дом на Земле для детей своих и для себя и для любимой ,и соприкасаясь с мыслями бога может стать совершеннее поскольку творит подобное ему -райский сад.
В деревне же у людей помыслы не чистые поскольку в них преобладает желание разбогатеть а потому они земле больше вредят и это мешает им стать счастливыми на Земле,да и многие в это не верят.

kedrovka-lp о приборе писал(а):

Светлость понимается, как способность излучать энергию в пространство, типа Солнца.

Способность "излучать энергию", а не просто посылать лживые улыбки в пространство не так уж и легко определить... Например, человеку западного мира при взгляде на русских.

По-моему, одной из задач Школы в РП будет задача "Объяснить непонимающим, дать почувствовать нечувствующим" все преимущества жизни в поместьях. Для этой задачи все методы НАГЛЯДНОЙ демонстраци будут привлекатся ради ускорения осознания "нечуствующих и непонимающих".

iwapet писал(а):

...человек без чувств - это уже био-робот ...

Именно таким биороботам и требуется наглядное подтверждение. Если приборчик покажет увеличение здоровья и энергии человека - поверят. А если будешь им говорить, что на природе "душа раскрывается" то для них это пустой звук.

Вот яркий пример такого "нечувствования и непонимания" в глобальном масштабе:

Кара-Мурза о семинаре Всемирного Совета Церквей (ВСЦ) "Этика гуманитарной интервенции"

...Я сопровождал Всеволода Чаплина из Патриархии. Он взял на себя выступления по богословской теме, а я - по культуре и политике. Этот семинар дал много пищи для размышлений.
Я лучше расскажу о тех идеях, которые высказывали протестанты, и о том типе мышления, который они обнаружили. Мы плохо это представляем, а ведь протестанты - влиятельная часть западного общества.
Многое меня в них поразило, и впечатления возникли сложные. Пропасть между их и моими представлениями о человеке и обществе оказалась гораздо глубже, чем я предполагал. Когда я говорил вещи, которые мне казались настолько очевидными, что мы их в России никогда вслух и не высказываем, они глядели на меня с изумлением и напряженно старались понять. Похоже, они просто не верили своим ушам. Напротив, когда я слушал многие их рассуждения, мне они поначалу казались уловками хитрых политиканов - не могут же люди так думать!
Первое, что поражало, - это их полная безрелигиозность. Видно было, что они привыкли свободно отделять вопросы религии от всех других проблем бытия и от политики. У нас, в атеистическом СССР, любой спор по крупному вопросу, даже на кухне, включал в себя, более или менее явно, критерии совести, за которыми так или иначе стояло Евангелие. Неважно, осознавали мы это или нет, но Божье Слово витало над нами и спор сводился к тому, чтобы правильно его понять. Здесь же передо мной сидели деятели церкви, но говорили они, как инженеры, исходили из набора сугубо рациональных, лишенных святости понятий и составляли из них теоремы. И я, человек из науки, вынужден был им доказывать, что из этих теорем они незаконно исключили ту или иную иррациональную компоненту, которая связана с проблемой святости, и потому теоремы сформулированы неверно. Причем неверно в принципе, независимо от последующих ошибок или нарушений.
Они, например, во всей доктрине "гуманитарной интервенции" исходили из того, что жизнь индивидуума якобы есть высшая, абсолютная ценность. О. Всеволод на пленарных заседаниях раза три или четыре объяснял, что вся эта доктрина ложна с точки зрения христианства: важнее спасение души, чем земной жизни. Я привлекал земной опыт: человек способен жертвовать своей жизнью ради чего-то более ценного (спасения близких, своей Родины, своих идей и т.д.).
Второе, что меня поразило, - это глубоко укорененный европоцентризм, уверенность в том, что Запад есть единственная цивилизация, а все остальные культуры - это недоразвитый Запад. Когда у нас такие вещи говорил Гайдар, это не удивляло, потому что было просто жульничеством. Но тут я видел людей искренних. Это поразительно, потому что и на самом Западе в научных кругах признано, что европоцентризм - чисто идеологический взгляд на мир, он основан на ряде мифов, не имеющих под собой реального основания.
Из этой идеологии вытекали важные выводы, по которым у нас и был тяжелый спор. Так, я сказал, что из доктрины "гуманитарной интервенции" прямо следует, что речь всегда будет идти об интервенции Запада в незападные культуры. Причем в "чужие" (не в Чили Пиночета и не в Заир Мобуту). Удивились, обсудили - и согласились. Раз так, говорю, вы всегда будете вторгаться с оружием в руках в сложные этнические системы, которых давно не знаете и не понимаете. Разрушения, которые вы там произведете, будут намного страшнее, чем во времена колониальных захватов, ибо тогда еще было свежо знание о многообразии культур, накопленное Возрождением. А мне отвечают: "Этносов не существует. Этнические проблемы - плод идеологии". Каково услышать такую вещь! Ведь из нее исходит мировой жандарм - дебил с мускулами гориллы.
Другая сторона той же слепоты - тезис о том, что "гуманитарная интервенция" будет опираться на местное гражданское общество, в том числе на Церковь. Я говорю, что во всех зонах, куда будут совершаться эти интервенции, гражданского общества не существует, там традиционное общество с присущими ему системами права и морали. Сказать, что Церковь - часть гражданского общества, есть нелепость, Церковь всегда есть часть (наследие) традиционного общества. Гражданское общество составлено из рациональных индивидов на базе их интересов, а Церковь построена на общине (религиозной), связанной не интересом, а верой, надеждой и любовью. Крутили эту тему и так, и эдак и согласились записать: "опирается на местное гражданское общество и Церковь". Ввести понятие традиционного общества не смогли - ибо за ним следуют признание и этноса, и права местной культуры на свою этику, и свое понимание прав человека. Тогда вся доктрина "гуманитарной интервенции" сразу рушится.
Отрицание того факта, что большинство человечества живет в традиционных обществах и люди в них соединены в этносы и народы, противоречит и науке, и очевидности. Если такой европоцентризм распространен в среде протестантского духовенства, то это очень тревожный факт. И нам нельзя уходить от диалога. С нами они беседуют, у нас общая христианская основа культуры, а с мусульманами и буддистами они, наверное, совсем не могут найти общего языка.
А теперь отмечу другую сторону, тоже для нас необычную. Эти богословы и священники заслуживают, на мой взгляд, глубокого уважения потому, что внимательно и честно выслушивают доводы оппонента. Они стараются его понять, а не победить в споре. Работа у нас шла в трех группах. Я говорил по всем пунктам нашей части доктрины, хотя и предупредил, что я с ней не согласен в принципе и в целом. По всем пунктам у нас были расхождения уже в исходных понятиях. Однако мне дали не просто высказаться, но и развить длинные, шаг за шагом, умозаключения. Для русских это все мысли простые и общеизвестные. Но там их принимали как нечто из ряда вон оригинальное. При этом терпеливо слушали и усиленно размышляли. И когда не могли опровергнуть логическую цепочку, принимали мой вывод, хотя бы он полностью шел вразрез с доктриной. Иными словами, это были, что называется, интеллектуально честные люди, преодолевающие свой догматизм. Признаюсь, я впервые сталкиваюсь с таким явлением вне научных лабораторий высокого класса.
Вот пара примеров. Имея в виду интервенцию в Югославии, я сказал: "Если цель гуманитарной интервенции только спасение людей и мира, запишите в документе, что интервенционистские операции с воздуха недопустимы, что спасители должны двигаться по земле и подставлять себя под пули - жертвовать собой на виду у местного населения". Мне ответили, что для американцев это неприемлемо. Это, говорю, дело американцев, а духовенство должно же признать, что спасителем может быть лишь тот, кто сам идет на крест ради спасаемых. К моему удивлению, этот пункт приняли (хотя начальство потом смягчило и в конце концов, наверное, выбросит).
Дальше говорю, что после местных конфликтов (например, этнических) стороны находят путь к миру и жизнь налаживается. Но если одна сторона просит США бомбить другую, а потом происходит и интервенция, конфликт становится необратимым и восстановление совместного хозяйства почти невозможно. Запишите в документе, что если Запад совершает интервенцию для защиты малого народа, то он должен после интервенции гарантировать длительную экономическую помощь этому народу, равную его потерям от разрыва хозяйственных связей. Размеры этой помощи должны быть оговорены до интервенции. Долго это обсуждали и, надо же, записали. И таких уточнений удалось вставить много. Тогда, говорю, давайте запишем, что если эти условия в ходе интервенции не выполняются, ВСЦ обязан гласно и определенно осудить эту интервенцию как негуманитарную и потребовать ее прекращения. И тут после дебатов согласились и записали. Хотя, конечно, Запад на все уточнения наплюет, ему важно принципиальное согласие.
А в заключительном слове на пленарном заседании о. Всеволод снова заявил о категорическом несогласии с доктриной в целом, и я тоже. Но уже пришлось это заострить, и я сказал, что, принимая такой документ, собрание авторитетом Церкви толкает мир к гораздо большим страданиям и крови, чем при нынешней, пусть и несовершенной, системе. И еще сказал, что впервые в жизни я осознал на этом семинаре, какое счастье, что Россия имеет ядерное оружие.
Это произвело гнетущее впечатление, но, по-моему, заставило призадуматься. После заседания групки пасторов разбрелись по саду и сидели, потягивая виски из своих плоских бутылок. Краем уха я слышал, как они переговаривались: "Как странно русские мыслят. И такие воинствующие, непреклонные". Но таким тоном это говорили, что было ясно - не получат от них США одобрения на свои планы "гуманитарных интервенций". Если, конечно, не заставят их сделать это их протестантские начальники.

kedrovka-lpпогорячилась, когда писал(а):

А тот, кто не ведает про рейтингово - учетную систему, тот не вед-русс, или спящий...

Какой бред, ей-богу! Извини, kedrovka-lp, но это тебя "занесло на повороте". Как временное явление может и пригодится, но как НОРМА взаимоотношений - ни за что!
Да и Система, построенная на добровольном и радостном участии каждого уже перестаёт быть системой, а преобразуется в Творчество - становится совместным творением и радостью для всех. Так что -

Долой СИСТЕМУ!
Да здравствует СОТВОРЧЕСТВО!