Дикий Карел,

Цитата:

Тогда я один из темных по твоему

Ну, у тебя еще есть шансы - ты хоть что-то написал. Опять же невнятные выкладки по финансам. А кроме как о деньгах ты думал? Как долго?

Что скажешь по остальным пунктам в первом посте?

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 55 сек.:

Цитата:

Присоединение к ЛЭП вполне возможно, но как временная или дополнительная (страхующая) мера.

На сколько времени может продлиться такая "мера"? От чего она страхует? И кого? Не сочти за наезд - просто вопросы, которые должны показать, насколько долго ты думал над этим вопросом.

Цитата:

Ввод новой мощности в 1 кВт по "чубайсу" стоит 800 зеленых баксов. Вот и считайте выгодна ли автономка. Присоединение к ЛЭП вполне возможно, но как временная или дополнительная (страхующая) мера

Если уж считать деньги,то подключение к ЛЭП,может обойтись еще дороже,это нужно смотреть по тому где расположено поселение.

Ну тогда уж и меня к тёмненьким припишите. Я ещё не узнавал сколько стоит ввод новой мощности, но думал много и решил что это приемлемо. Не надо штампы ставить и ими же думать. Если есть цель, большая, реальная и хорошая, то средства и компромисы оправданы. Щетинин почему-то в своей школе электричеством пользуется и на солнечные батарейки переходить не спешит, однако кто его решиться к тёмненьким причислить? Это всё смотря для чего, если комп, телек, стиралку, музыку и кучу лампочек запитать - что ж, дело хозяйское, а иначе многое можно оправдать.

Alexander_83,

Цитата:

Ну тогда уж и меня к тёмненьким припишите.

Записано.

Может хоть один тёмненький ответит хоть что-нибудь внятное? Или будем Щетининым прикрываться? Щетинин, кажется, школу создал, а не экопоселение? Притом, государственную школу.

Все тезисы, требующие ответа от сторонников ЛЭП, находятся вверху страницы.

Вообще-то я не сомневаюсь, что тот кто выступает за ЛЭП не может иметь достаточно доводов, чтобы хоть что-то мне возразить. Все сводится к цене. Но не зря же в опросе написаны слова "много думал об этом". А раз не можешь ответить, значит не достаточно много думал. Думайте дальше, друзья.

AlBa так и не ответил на мой пост о том, что его доводы в пользу ЛЭП не обоснованы.

Ввод новой мощности- это постройка например ТЭЦ во столько обходиться (примерно ) РАО. Подключение вопрос совсем другой. Там добавлются километры кабеля, стоимость и транспортировка понижающего транформатора, а также его монтаж. Ну и не забудьте "на лапу" энергетикам и энергонадзору вместе с ростехнадзором. Да приплюсуйте пожарных (тоже на лапу, выолнить все их требования дороже чем дать на лапу)
Вот и все

Меня интересет, зачем ты пытаешься строить "законы" для других? Я уже спорил по этому поводу с земляниным на rodpart.ru где он меня обвинил во всех смертных грехах.
Хотя по его постам и так видно, сколько он думает (здесь каждый составляет свое мнение).

AntonioFromIstoki, и меня посчитали!!
Честно говоря не хочу спорить с тезисами. На то они и тезисы.
Есть вопрос ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. И это главное. Так сказать, смотря зачем.
Вкратце так:
Многие поселенцы зимой мотаются заряжать аккумуляторы в общий дом, потому что солнечных батареек не хватает. Ветряков я не видел, но думаю и они не гарантия. Зачем врать себе? Тебе нужно электричество, проведи но пользуйся разумно.
Зимы бывают разные. Дрова тоже не бесплатные и не экологичный источник света и тепла. Лучины и керосинки дают мало света но много копоти, или мы просто не умеем ими пользоваться.
Опять таки вопрос кто как представляет жизнь в поместье. Особенно в начальный, переходный период, ближайшие лет 10, а то и 20, пока не войдут в силу все посадки и общая экосистема. Пока что многие поместья представляют из себя кусочки поля с домиками на них и разбросанными тут и там саженцами + огородик, прудик, колода. У кого как. Но те кто хотят там жить уже сейчас вынуждены как-то зарабатывать деньги. Опять таки большинство мотается на заработки или имеет левый доход сдавая квартиру и т.п. Любая организация хотя бы цеха по дереву, по шитью, по любой ручной работе, постройка теплицы - да любое сооружение способное приносить деньги нуждается в электричестве. Так зачем строить его в ближайшей деревне и разрываться промеж двух огней, когда можно органично вписать его в свой участок? Вы меня наверно припишите к тёмным в квадрате, но я именно так себе представляю свою жизнь. Ближайшую жизнь. Возможно позже в этом отпадёт необходимость или появятся более важные дела, но сейчас я не хочу врать себе или кормить свою семью надеждами. Я стараюсь определять действительность собой и считаю что мне это нужно и что пользование ЛЭП оправдано в данном случае, потому как ведёт к более мягкому комфортному и быстрому переселению в поместье на постоянку, экономит время, освобождает руки и голову, приносит доход, что при наличие масла в голове = доп возможности. А автономка мне нужной мощности видимо не даст. Хотя я ещё работаю над этим вопросом. Да и вопрос ещё, насчёт экологичности того же дизель- или бензо-генератора...
И опять повторю - смотря чего вы хотите?... Саман на полянке в тишине и покое, рядом прудик, лужайка, огородик, роща, счастливые дети, зверюшки... Это всё здорово!! Очень здорово. Но сможете ли вы сделать так чтоб это всё вас кормило, поило, одевало, обувало, лечило, учило, заботилось и давало максимум возможностей из ваших желаний? Сможете ли вы, своим собственным умом, сделать так чтобы вы не корячились неразгибая спину обслуживая ваш меленький рай? Тенденция к этому уже иногда наблюдается, не у всех конечно, но темы соответствующие на форуме есть.
А может быть вы видите себя в другом ракурсе? Вы хотите организовать в вашем поселении какой-нибудь конно-спортивный комплекс или зону отдыха, школу в конце-концов, потомник для растений или заняться восстановлением популяции исчезающих видов птиц? Может быть вы хотите поучаствовать в решении проблемы детей сирот или обманутых и вынужденных бомжевать но не опустившихся на колени престарелых людей? Может вы хотите чтобы в соседних с вашим поселением сёлах люди перестали пить и вы дали им достойный труд, зарплату, цели в жизни? РАзве подобные цели и планы отход от концепции РП? Разве приобщение вас лично или поселения вцелом к пользованию ЛЭП не оправдано в этом случае? Тем более что основными потребителями ЭлектроСтанций являются предприятия, которых нам без денег не выкупить, которых нам вряд ли заработать не используя эти самые ЛЭП. Это так, каламбурчик.
Но мысль думаю вам ясна.

Alexander_83 писал(а):

Вкратце так: Многие поселенцы зимой мотаются заряжать аккумуляторы в общий дом, потому что солнечных батареек не хватает. Ветряков я не видел, но думаю и они не гарантия. Зачем врать себе?

Странно, а почему ветряки не ставят? Я говорю о маленьких ветряках, которые лекго убираются или ложатся на землю. Зимой он никому не будет мешать, а летом его не использовать. У меня так многие клиенты делают!
И всегда есть электричество - 250-300 квт*часов в январе, хватает. Может будет меньше 100-150 квт*ч в средней полосе. Но и этого достаточно.

А на счет гарантий - ЛЭП то же не стопроцентная гарантия энергии. Она надежна только из за того, что ее постоянно обслуживают рабочии.
Бывают зимы, когда легко рвутся ЛЭП от налипания. Такие зимы у Нас в Волгоградской области практически всегда....

Дикий Карел,

Цитата:

Меня интересет, зачем ты пытаешься строить "законы" для других?

Какие еще законы? Я пытаюсь донести до людей мысль, что сегодняшняя энергетика, не просто неэкологична, она опасна для жизни. Не только наших детей, но и нашей. Если уж тебе до зарезу нужен вагон электричества - купи себе дизельгенератор. В этом случае я поверю, что это лишь временное компромиссное решение, связанное с "переходным" периодом. А если люди тянут себе провода, это не похоже на временное решение. Похоже что они не умеют думать. И даже если пытаются - получается плохо. Ну где реальные ответы? Кто-нибудь из "хорошо подумавших" будет со мной спорить или хоть какие-нибудь доводы приводить?

Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 17 мин., 13 сек.:

Alexander_83, Спасибо, за первый осмысленный ответ в этом топике.

Цитата:

Тем более что основными потребителями ЭлектроСтанций являются предприятия, которых нам без денег не выкупить, которых нам вряд ли заработать не используя эти самые ЛЭП.

Здесь хочу заметить, что используя эти самые ЛЭП, вам также вряд ли заработать денег на выкуп предприятий. По крайней мере не замечал, чтобы количество денег хоть как-то зависит от использования государственных ЛЭП.

Я утверждаю, что все отмазки надуманы и совсем не сложно обеспечить себя достаточным количеством электричества не используя опасные для человечества технологии. Все зависит от того в какую сторону думать. Сейчас счет 8:8 . Первые много думали о том, как оправдать то, что они своим детям хотят оставить кучу атомных электростанций, построенных на их деньги. Вторые много думали о том, как обеспечить себя необходимым на этом этапе электричеством не вредя себе и природе.

Цитата:

вопрос ещё, насчёт экологичности того же дизель- или бензо-генератора...

Никакой экологичности! Но речь идет о безопастности!

Александр, хочу добавить еще миниопрос в этом топике!

Вопрос для всех. Считаете ли вы, что Атомные электростанции являются одной из самых опасных на сегодняшний день технологий? Поставили бы вы АЭС в своем поместе или поселении?

Я говорю не об экологии. Экологию можно обсудить в другом топике.

Где вы видели "государственные ЛЭП"? Потребители присоединяются к районым и местным линиям. Провод АС легко свернуть и сдать в металлолом и столбы выковырять.
АЭС поставить в своем РП не возможно по причине ее огромного размера. Безопасность АЭС в РАЗЫ выше ТЭЦ и уж тем более ГЭС. Просто на каждый не штатный случай шум тутже поднимается. Это как с самолетами. Сколько гибнет людей в авиакатастрофах и сколько в автомобилях? Вот и сраните. Но никто почему то не говорит что на автомобиле (автобусе, маршрутке, трамвае) опасно ездить.
Как нибудь я соберусь и выложу статью "срашный сон нетянника" на портале.

В лампы вместо керосина масло рапсовое не пробоволи заливать? Пишут (лично сам до сих пор не проверил, хотя лампа есть) что оно не коптит и не пахнет (типа в древние времена им керосинки и заправяли). Можно не рапсовое а сурепное (они очень похожи по составу). Есть еще продают какой толи стеарин толи парафин - заменитель масла, тоже не коптит. Только производство его не столь экологично.
Аллкс, мощность ваших ветряков, какова она? Я плохо понимаю что такое кВт*час, но что-то мне подсказывает что их мощность 400 Вт!? Так этим же даже комп обычный не запитать (ИМХО). (в январе 744 часа, делим 300 кВт на 744 часа и получам 0,4 кВт установленной мощности. Я не думаю что установленная мощность 300 кВт, так как все наше предприятие в котором я работаю запитано от фидера на 300 кВт)

Дикий Карел, Энергетика - вопрос государственного масштаба и именно благодаря государству сейчас на наши деньги строят еще и еще АЭС. Это решение не наше. Это решение технократической системы и денег. Кому-то это выгодно. Вопрос в том выгодно ли это нам.

Цитата:

Безопасность АЭС в РАЗЫ выше ТЭЦ и уж тем более ГЭС.

Да? Значит аварии на АЭС не может произойти? Или все таки может? А что будет если произойдет авария?

Я не спрашиваю, что будет если сломается ТЭЦ или ГЭС. Понятно, что ничего страшного. Об этом и речь.

Цитата:

никто почему то не говорит что на автомобиле (автобусе, маршрутке, трамвае) опасно ездить.

Я говорю. Опасно. Пока езжу примерно раз в две-четыре недели. Постепенно перестану. Но! От этого не зависит жизнь целых поселений! В отличии от АЭС.

Кому мы доверяем наши жизни? Вы же их даже не видели не разу! Один алкоголик может облучить целый округ и создать "очень неприятную экологическую обстановку в мире".

Цитата:

400 Вт!? Так этим же даже комп обычный не запитать (ИМХО).

Ноутбук потребляет около 50 Вт в час. Карманный компьютер не больше 1Вт в час. Тебе для чего компьютер?

Цитата:

Вот эта фраза требует подтверждения в цифрах. Не верю! Необходимо узнать подробности технологий производства и количество используемой при производстве электроэнергии и сжигаемого топлива.

Точно в цифрах я, конечно, не смогу сказать, поскольку не являюсь менеджером завода по производству СБ. Просто, если бы электроэнергии и других ресурссов (бензин) тратилось мало, тогда бы модули СБ так дорого не стОили. Это ведь нужно сначала добыть редкоземельные металлы для изготовления полупроводника, идеально очистить их, чтоб ни атома постороннего вещества на килограмм металла, потом собрать полупроводниковый фотоэлемент в кристально-чистом цехе (на поддержание чистоты тоже уходит много энергии), ну и, наконец разослать из завода по всей России (энергозатраты на перевозку и хранение), хотя последнее - мизер по сравнению с производством.

К негативной стороне ЛЭП я отношу то,что она не учит экономить и то, что от мощных надземных ЛЭП постоянно исходит электромагнитное поле, способное нанести некоторый вред здоровью.

Цитата:

А что будет если произойдет авария?

Во первых - не загадывайте плохого. В вторых - единственная авария с выборосом радиоактивного вещества с долгим периодом полураспада случилась на Чернобыле. И это при том, что АЭС активно используются с 1950-х годов и количество их непрерывно растёт. Во вторых, под каждой современной АЭС есть шахта в которую экстренно опускается аварийный реактор ещё до взрыва и надёжно там запирается. Т.о. удается избежать рдиоактивного выброса.

Я здесь не упоминал ядерного взрыва на подлодке в бухте Чажма в 50 км от Владивостока, поскольку, хотя мощность взрыва там была равна чернобыльскому, однако радиоактивный элемент имел период полураспада в 5 лет. В 3 километрах от места взрыва и 5 км от могильника, сейчас собираются строить одну из российских игровых зон казино.

Цитата:

Я не спрашиваю, что будет если сломается ТЭЦ или ГЭС

Тоже ничего хорошего не будет. В Америке многие по этому поводу самоубийства устроят. Это же капец - спускаться с 70 этажа на своих двоих при наличии ожирения. О подъёме я уже не говорю.

Цитата:

Ноутбук потребляет около 50 Вт в час.

Это если на нём книжку читать, а вот если видео монтировать и ужимать (да и посматривать), тогда больше будет раза в три. По крайтей мере аккум сдыхает раза в три-четыре быстрее. Спутниковый и-нет передатчик тоже хорошо энергию кушает.

Я понимаю, что со временем появятся более эконмичные процессоры и мониторы, но пока оно далеко от совершенства.

Считаю разумным подходом экономное, но эффективное расходование электроэнергии, при уменьшении его стоимости и зависимости от внешних (или нестабильных) факторов.
В каждой группе РП должна быть автономная (резервная) электростанция. Главная ее часть - накопитель энергии. Если есть возможность/целесообразность (по стоимости) подвести ЛЭП минимальной мощности- тоже неплохо. Ночью расход маленький, тарифы на эл-во от ЛЭП низкие (в Московской обл.). В это время нужно заряжать накопитель, чтобы днем в период пиковых нагрузок, обеспечить необходимые мощности. Мораль будет чиста - ночной тариф не требует строительства новых эл.станций, даже помогает "экологичнее" работать существующим.

AlBa,

Цитата:

Точно в цифрах я, конечно, не смогу сказать, поскольку не являюсь менеджером завода по производству СБ. Просто, если бы электроэнергии и других ресурссов (бензин) тратилось мало, тогда бы модули СБ так дорого не стОили.

Если бы на них был больше спрос, тогда бы они так дорого не стоили.
Заметь, я не говорю, что солнечные батареи экологичные, я лишь сравниваю их с другими видами получения тока.

Цитата:

Это ведь нужно сначала добыть редкоземельные металлы для изготовления полупроводника, идеально очистить их, чтоб ни атома постороннего вещества на килограмм металла, потом собрать полупроводниковый фотоэлемент в кристально-чистом цехе (на поддержание чистоты тоже уходит много энергии), ну и, наконец разослать из завода по всей России (энергозатраты на перевозку и хранение), хотя последнее - мизер по сравнению с производством.

Это этапы практически любого производство. Получить металл для ЛЭП тоже дело хлопотное. Или мотор изготовить для дизельгенератора совсем не просто.
Опять же, вопрос этики - когда мы доверяем производство электроэнергии дяде, мы снимаем с себя ответственность за жизнь своих детей. Если что - не мы будем виноваты.

Цитата:

Во первых - не загадывайте плохого.

Я ничего не загадываю. А люди сами программируют свое будущее. Об этом и Мегре много говорил.

Цитата:

И это при том, что АЭС активно используются с 1950-х годов и количество их непрерывно растёт. Во вторых, под каждой современной АЭС есть шахта в которую экстренно опускается аварийный реактор ещё до взрыва и надёжно там запирается. Т.о. удается избежать рдиоактивного выброса.

Нууу, утешил. Так все таки авария НЕ ВОЗМОЖНА? Ответь, пожалуйста на этот вопрос. И на второй тоже. Если бы вдруг в продаже появились миниАЭС, ты бы поставил в своем поместье? А у соседа бы допустил? (В рекламе сказано, что надежнее ничего в природе нет.)

Цитата:

Это если на нём книжку читать, а вот если видео монтировать и ужимать (да и посматривать), тогда больше будет раза в три.

На адаптере написано 60Вт. Из этого я делаю вывод, что больше 60 он не кушает не при каких условиях. А если книжку читать, понизив скорость процессора и яркость экрана, то может и 35-40 получиться.

Цитата:

Спутниковый и-нет передатчик тоже хорошо энергию кушает.

Полагаю, что он и не слишком полезный для человека. Думаю соседи не обрадуются, если я такой поставлю.

Цитата:

Я понимаю, что со временем появятся более эконмичные процессоры и мониторы,

Основная моя работа сейчас заключается в чтении, слушании, и писанине. Ее очень удобно делать на карманном компьютере, который более экологичен, более дешев, очень экономичен. Рекомендую.

Дикий Карел,

Да все Вы разбираетесь в кВт*ч! Все платят за электроэнергию, кто в частном доме, кто в квартире. Если не платите, значит "подвороввываете", подключаясь без счетчика Эту халяву специально пока позволяют продавцы электроэнергии. Но поройтесь в инетрнете, и найде программу повышения тарифов на электроэнергию - в 2012 году тарифы должны на уровне мировых цен. Это раз в год повышение цен на элетроэнергию на 10-20%.

Номинальная мощность ветряка 500 Вт (7-12 м/с), максимальная 1000Вт (12-25 и выше м/с). Для Вашего предприятия явно не хватит.
А вот для Родового поместья в зимнее время очень хорошо!

Подитожу немножко:
Производство электроэнергии - это энергитический бизнес для государства, как и добыча нефти и газа. Государство продает нам энергию и за границу. Это бизнес мирового масштаба. Помните об этом и не забывайте. Если Мы не будет это у государства покупать, то будут покупать за границей. Поэтому производство энергии государству пока выгодно.

Если каждое Родовое поместье будет будет производить лишних 50кВт/ч в месяц с помощью технологий, не наносящий ни кому вред, то это государству то же будет выгодно.

Предлагаю Всем подумать в этом направлениии!!!

allks,

Цитата:

Если каждое Родовое поместье будет будет производить лишних 50кВт/ч в месяц с помощью технологий, не наносящий ни кому вред, то это государству то же будет выгодно.

Поясни подробней, пожалуйста.


У меня важный вопрос. Вот, все говорят про экономию электроэнергии. Хочу спросить куда девается сэкономленная энергия? Каким образом энергобизнесмены ее накапливают?