AntonioFromIstoki,
Говорят про экономию, потому что не справляются с пиковой нагрузкой. Не справляются потому что очень много появилось в продаже дешовых электрочайников, сплит систем, обогревателей и т.п. Все эти электроприборы работают в пиковом режиме - ну например как утюг.
С экономленная энергия появляется ввиде денег для новых Элек. станций.

Если далее логически подумать, то Вам станет все ясно про эти денежные потоки.

На этом, расскланиюсь. Больше на в этом форуме мне делать нечего...

allks, Жаль, если не придешь сюда больше. Мне кажется, нам есть о чем поговорить.

По моему все происходит как раз наоборот.

Цитата:

Сэкономленная энергия появляется ввиде денег для новых Элек. станций.

Нет. Мы же за нее не платим. А они ее не накапливают. Чем больше мы потребляем тем больше у них денег на новые электростанции. Единственный выход - перестать покупать у них энергию. На этом этапе не так важно, сколько мы потребляем энергии, как у кого мы ее покупаем.

А на вопросы мои ты так и не ответил. Куда деваются излишки энергии в ЛЭП? Другими словами, если АЭС или ТЭЦ производят 100 МВатт, а потратили только 50, то остальные 50 куда делись? Ведь аккумуляторов нет?

Что такое ЛЭП? это ведь элемент управленя людьми (отключим/ не отключим).
Да, сейчас (правда без учета прокладывания сетей, с учетом быстро понимаешь, что вариант не пройдет), само централизованное электричество не так уж дорого. Но это - временно. Равно как и газ. Уже в следующем году стоимость газа повысят на 30% и далее это же маневр буду проделывать ежегодно.
Аналогичная судьба ожидается и для тарифов на электричество.

Поэтому использование по возможности автономных технологий - более дальновидно.

sviet,

Цитата:

Да, сейчас (правда без учета прокладывания сетей, с учетом быстро понимаешь, что вариант не пройдет), само централизованное электричество не так уж дорого.

Другие варианты, хоть и дороже, но тоже не так уж дороги. По крайней мере легко окупаются, если распоряжаться электричеством с умом.

Цитата:

Что такое ЛЭП? это ведь элемент управленя людьми (отключим/ не отключим).

Если хорошо подумать, то устройства альтернативной энергетики - тоже могут стать инструментом управления (продадим по доступной цене/не продадим). Аккумуляторы-то для альтернативной эненргетики вы будете покупать и утилизировать раз в три года (если качественные, дорогие) а то и чаще. Кстати, стоимость аккумуляторов и источников энергии прямо пропорционально зависит от стоимости самой электроэнергии, т.к. из производство потребляет электричество. Альтернативные источники более-менее выгодно использовать будет до тех пор, пока они не войдут в повсеместное использование. Как только это случится, предприятия по производству ветряков, солнечных батарей, топливных элементов будут монополизированы (как это было с газо/нефтедобывающей отраслью) и цены на эти девайсы и их комплектующие взлетят настолько, что придётся их вам в рассрочку на 10 лет покупать. Т.е. опять же будете платить государству за электричество регулярно. Только теперь на вас ляжет ещё и забота о поддержании собственной электросистемы в рабочем состоянии (С СБ пыль вытирать, ВЭС маслом смазывать).

В общем халявы не будет в любом случае, пока есть люди желающие сшибать на этом бабки.

Цитата:

Куда деваются излишки энергии в ЛЭП? Другими словами, если АЭС или ТЭЦ производят 100 МВатт, а потратили только 50, то остальные 50 куда делись? Ведь аккумуляторов нет?

Во первых, электростанции не работают постоянно на одной и той же мощности. В соотвествии с потебонстями сети отдельные блоки АЭС или ГРЭС могут быть временно остановлены. Во вторых, даже если излишек и возникнет, то для этого существует глобальная электросеть. Этот излишек направят туда, где имеется недостаток электричества, например в соседние часовые пояса.
Кстати, насчёт аккумуляторов для электростанций: есть уже такие, кажется в Казахстане. Как найду статью, напишу подробнее со ссылкой на журнал.

AlBa,

Цитата:

Альтернативные источники более-менее выгодно использовать будет до тех пор, пока они не войдут в повсеместное использование. Как только это случится, предприятия по производству ветряков, солнечных батарей, топливных элементов будут монополизированы (как это было с газо/нефтедобывающей отраслью) и цены на эти девайсы и их комплектующие взлетят настолько, что придётся их вам в рассрочку на 10 лет покупать.

Ну вот видишь какие темные мысли воспроизводишь. Еще скажи, что штрафовать будут за самопальный ветряк. А ведь ветряк не так уж сложно сделать.

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 38 сек.:

Так что, думаю, монополии на ветряки и гидряки не будет. Главное отказаться от услуг монополистов, тогда мысль заработает и появятся другие варианты.

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 30 сек.:

Так, "темные" ведут - 11:10

Тогда нужно научиться согреваться в холод своим теплом,как это делал Порфирий Иванов.
Электричество помогает и развлекает,но оно и отвлекает.
Я заметил,что когда телевизор ,ком и другое электрооборудование выключено,то размышляется лучше.
Мы можем стать совершеннее только путем размышления и правильного действия.

Ну что-то любители электричества отмечаются, а ничего не пишут. Поругали бы что ли меня хотя бы?

Мой муж в форум не ходит , так что я тут по этому вопросу выскажусь Поскольку я его полностью поддерживаю в этом : Мы однозначно решили, что у нас в РП будет альтернативное эл-во. Во-первых, мы летом много лет жили на даче. Так вот за месяц раза 3-4 отключается ЛЭПовское эл-во (то трансформатор сгорел, то дядя Вася в запой ушел), а у нас там - холодильник (в морозилке всё тает), электронасос (нет воды в доме), электрочайник и электроплитка (ни чаю попить, ни еды приготовить) и т.д. От всех этих эл.приборов надо отказываться. Зависимость!
В поместье будет СБ, парусный ветрячок(возможно, самопальный - муж сейчас изучает чертежи ) и, на экстренный случай - генератор. Обыденные потребности - в доме несколько энергосберегающих лампочек, ноутбук, мобильник, да вот , вроде бы, и всё.

Цитата:

Ну вот видишь какие темные мысли воспроизводишь.

Это не мысли, а закономерности экономики. 1) Общеупотребительные системы жизнеобеспечения государство или крупные экономические структуры всегда стараются монополизировать. 2) При росте спроса одновременно с наличием монополии цена поднимается неоправданно высоко.

Цитата:

Еще скажи, что штрафовать будут за самопальный ветряк.

Скажу. Будут штрафовать за самопальный ветряк не прошедший технической экспертизы (как сейчас штрафуют за самовольные постройки не прошедшие архитектурной, пожарной и сан-экспертизы). А могут ввести монополию и на использование ветряков определённого (сертифицированного) производителя. Существует же сейчас монополия на использование в бухгалтерии программ 1C.

Цитата:

Тогда нужно научиться согреваться в холод своим теплом,как это делал Порфирий Иванов.

Порфирий мог согреваться своим теплом только в бодрствующем состоянии и не дольше 4 часов. Когда над ним в психушке поиздевались - заперли зимой в неотапливаемое помещение на 2 дня, дык он чуть не помер. Да и помер бы, если б заснул. Кстати, именно с этих пор у него начала болеть нога (видимо из-за сужения вен) что и привело через несколько лет к смертельной гангрене (трофическая язва).
И вообще, речь в этой теме не о теплоснабжении, а об электроснабжении. Это совершенно разные вещи, поскольку отпливать дом электричеством крайне нерационально. Для этого существуют солнечные коллекторы.

Цитата:

Электричество помогает и развлекает,но оно и отвлекает.

Отвлекает не электричество а определёные приборы. Телек нефиг смотреть, ибо там почти никогда практически полезного не показывают.
Vedana, альтернатива хороша, как резервный источник питания неэнергоёмких приборов. Для обеспечения холодильника плитки и чайника одновременно потребуется мощный ветряк и ещё более мощный аккумулятор, поскольку ветер, как и ЛЭПовское электричество тоже бывает эпизодически. СБ очень дОроги, поэтому всю крышу вы ими не замостите (впрочем, с московскими заработками всё возможно), а небольшая СБ не может обеспечить непрерывную работу холодильника в течение 3 дней при работе других электроприборов.
На чайник, электроплитку и ноутбук ветряка должно хватить. Насос лучше переделать таким образом, чтобы он работал напрямую от редуктора ветряка, а не от электричества. Так КПД будет выше.

Цитата:

И вообще, речь в этой теме не о теплоснабжении, а об электроснабжении. Это совершенно разные вещи, поскольку отпливать дом электричеством крайне нерационально. Для этого существуют солнечные коллекторы.

Ты хотЬ сам понял что сказал?Или ты не знаешь,что электроэнергия может переходить в другие виды энергии?Вообще то ясно ты же телевизор не смотришь.
Насчет Порфирия ты явно ошибаешься.Общеизвестный факт,что он совершал длительные путешествия раздетый на морозе.К тому же его обливали длительное время на морозе холодной водой и он не замерз.

Цитата:

Отвлекает не электричество а определёные приборы. Телек нефиг смотреть, ибо там почти никогда практически полезного не показывают.

Приборы питаются электричеством,или таким как ты все нужно разжевывать.И вообще речь идет о экономичном использовании электроэнергии и замене её другими видами энергии.Насчет автономного энергообеспечения зря рисуешь такие печальные картины.Разьяснять не буду,что бы не вступать с тобой в споры,такие как ты уже надоели.

Любви всем! Я пытаюсь убедить папу, полностью отказаться от электроенергии в будущем поместье. Ну мож, один генератор и всё.

Можно обсудить здесь для чего действительно имеет смысл использовать электричество. Я думают так:

1. Освещение энергосберегающими лампами. (свечки и керосинки имеют свои недостатки, пожароопасность, например)
2. Компьютеры, музыкальное оборудование. (За отсутствием альтернативы)
3. Стиралка (имхо, имеет смысл сделать общественную прачечную рядом с мощным ветряком или гидряком и водой)
4. Возможно, насос. (напрямую к валу ветряка для увеличения кпд далеко не каждый сможет прикрутить, но если кто-то будет серийно изготавливать подобный насос - я за.)

Все остальное - холодильники, электрочайники с электроплитками и духовками, пылесосы, микроволновки, телевизоры лучше оставить в городе.
Кто-то скажет, что компьютер тоже лишнее. Это тема для отдельного разговора - для чего вообще нужны компьютеры.

Цитата:

Ты хотЬ сам понял что сказал?Или ты не знаешь,что электроэнергия может переходить в другие виды энергии?

Я понял. Повторяю более ясно. При каждом переходе энергии в другой вид снижается КПД. СБ преобразует лучистую энергию в электрическую с КПД 10-15%, потом идёт преобразование электрической энергии в тепловую, что ещё более снижает общий КПД.
В солнечных коллектрах энергия излучения напрямую преобразуется в тепловую энергию с КПД 30-50% (50-70% для вакуумных коллекторов)
http://kupilka.com.ua/kupilka-i-1.html

Цитата:

На практике, современный эффективный плоский гелиоколлектор работает со средним КПД в 50%, более устаревшие модели работают с КПД – 20-40%.

Цитата:

Вообще то ясно ты же телевизор не смотришь.

По телеку физике сейчас не учат. Читайте лучше учебники.

AntonioFromIstoki, я полагаю, что в таком виде как сейчас тема особого результата не принесёт Объясню почему. Из самого названия "Опрос и обсуждение приемлемости централизованного электроснабжения Родового Поселения" следует логичный вывод, что народ тут будет обсуждать (а кто-то и с пеной у рта доказывать), что "да, ЛЭП нужен!" или "нет, ЛЭП не нужен" Так, в общем-то, и происходит (за исключением высказываний AlBa, за что ему отдельная благодарность ).

Я предлагаю тебе (раз уж тебя так волнует этот вопрос) создать тему "Анализ возможных вариантов электрификации поселения", в которой с научными выкладками, расчетами и примерами из практического опыта людей показать все плюсы и минусы каждого из способов (ЛЭП, ветряк, СБ, ГЭС,...) и вывести наиболее оптимальные условия для использования каждого из них. Таким образом тебе не понадобиться доказывать, что без ЛЭП лучше - это будет просто очевидно (или же очевидно будет не только это ).