Цитата: |
Я лично для себя могу решить проблему с деньгами так: продать городскую квартиру ...
|
Цитата: |
Есть другие варианты? Может, я не заметил чего-то? |
Ал писал(а): |
Добротный дом - это далеко не самое важное в Родовом Поместье. |
Ал писал(а): |
Предпринимательство, как панацея для скорейшего переезда в Поместье - это утопия! |
Ал писал(а): |
Т.е. переехать быстро, может и получится, но мысли Ваши в поместье не "переедут", они будут работать и подпитывать
программу системы, выстроенную жрецами. |
Ал писал(а): |
Ваши мысли, направленные на предпринимательство и зарабатывание денег, выстроят обычный дом, а не Пространство Любви! |
Ал писал(а): |
Деньги важны и нужны, но не они играют решающую и определяющую роль, как это Вы и Ваш учитель Мороз пытаетесь представить. |
Ал писал(а): |
Можете не стараться ответить мне. |
Цитата: |
Так мы будем освобождаться от груза-ярма технократического образа жизни. |
Цитата: |
Вариант же с покупкой домика неподалеку или вагончика - наиболее реалистичный. Но ведь это ВРЕМЕННЫЙ вариант, верно? Не всю же жизнь в вагончике жить или в палатке? Детей рожать - тоже в вагончике? И с грудничками в вагончике жить? Нет, так, конечно, МОЖНО. Но ПРАВИЛЬНО ли? |
Цитата: |
А раз вариант временный, то встает вопрос - сколько должно пройти времени и что изменится, когда оно пройдет? Откуда деньги возьмутся? |
Цитата: |
Допустим даже, построили дом. И что дальше? Жить-то на что потом? На что участок благоустраивать? Опять же, баню еще построить надо, хозпостройки какие-то (хотя бы банальный сарай, погреб). Кто-то вообще считал, во что это все обойдется? |
Рита писал(а): | ||
Не знаю, как кто решит для себя, каждый решит по-своему. Кто-то будет зарабатывать, будет предпринимательствовать, кто-то займет, кто-то продаст квартиру. И это их право и их выбор. |
Рита писал(а): |
Ну, еще можно купить квартиру в городе поменьше и сдавать ее в аренду, чтобы на первое время, пока обустроимся на новом месте, хватало.
Знаю, так уже решили мои знакомые из Астаны и переехали в Краснодарский Геленджик, уже создают свое РП. Да и многие так решат, из тех, кто окончательно определился с выбором. |
Рита писал(а): |
А заниматься предпринимательством - это же сколько времени надо будет ждать. Да и сколько денег еще захочется заработать? Сколько их надо, чтобы организовать РП как положено? Ведь их всегда не хватает! |
Рита писал(а): |
Но и предпринимательствовать, чтобы заработать денег на РП (именно на РП!) -неплохая идея, если, конечно, не затянет этот водоворот, если знать, где остановиться. |
Цитата: |
Если земля в РФ стоит где-то от 500 до 700 за га
|
Цитата: |
Если земля в РФ стоит где-то от 500 до 700 за га Непонятно в каких единицах выражена стоимость. |
Цитата: |
Поэтому считаю правильным, сначала только приезжать к месту и выращивать там еду, нарабатывать плодоовощьную базу... |
Barbarian писал(а): |
И правильно, что нужно селиться группой... так больше шансов выжить, можно делиться едой друг с другом... но не выход этим злоупотреблять... |
Цитата: |
На первое время-то, на покупку земли, домика, саженцев деньги действительно можно найти, продав дом, квартиру. Проблема главная в том, как потом на жизнь зарабатывать для меня пока не решена... |
Цитата: |
Хотя продавать экологически чистую продукцию на Запад или сдавать ее на консервные заводы тоже вариант. |
Цитата: |
Один забор - 400 деревьев примерно, если не больше, плюс кусты. А саженцы деревьев и кустов по размерам примерно одинаковые. Их же надо таскать к участку. А еще их надо или покупать (1 саженец - от 40 до 100 рублей. Умножаем на 400...), или выкапывать в лесу, что тоже очень трудоемко. |
Цитата: |
И знакомого твоего из Астаны я прекрасно знаю. Он, кстати, сейчас передо мной сидит, в блокноте пишет чего-то. |
Цитата: |
Мне одной худенькой городской девушке удавалось в день пересадить 40-60 деревьев. |
Цитата: |
Покупать саженцы, считаю извращением. Разве что человек в пустыне решил поместье создавать. |
Цитата: |
Давайте создадим банк идей - как зарабатывать деньги в РП. |
Alex1975 писал(а): |
А вот ничего не правильно. Делиться можно, когда у многих много, а у некоторых мало. А когда у всех мало - сколько ни дели, много не получится. И потом, представь картину. Вот ты один из первых обосновался, что-то посадил, выросло. И тут к тебе подваливают человек 10-15 (а то и 50), кушать просят. Раз угостил, два угостил - на третий уже задумаешься, зачем тебе это нужно. Тем более, если у людей ни малейшей идеи нет, как на собственные ноги встать. А она у них и не появится - нафига, ты ж их кормишь. И так хорошо. :-/ |
Цитата: |
А вот ничего не правильно. Делиться можно, когда у многих много, а у некоторых мало. А когда у всех мало - сколько ни дели, много не получится. И потом, представь картину. Вот ты один из первых обосновался, что-то посадил, выросло. И тут к тебе подваливают человек 10-15 (а то и 50), кушать просят. Раз угостил, два угостил - на третий уже задумаешься, зачем тебе это нужно. Тем более, если у людей ни малейшей идеи нет, как на собственные ноги встать. А она у них и не появится - нафига, ты ж их кормишь. И так хорошо. :-/ |
Цитата: |
Рита, у Вас в солнечном Ташкенте действительно тяжелее. Но наверняка что-то можно придумать. Учиться у местных жителей, например. |
Valgena писал(а): |
Я свои саженцы пересаживала из леса. Мне одной худенькой городской девушке удавалось в день пересадить 40-60 деревьев. Воду брала в колодце, который расположен от моего участка на расстоянии 800 м. Стыдно, мужики, жаловаться на трудоемкость. |
Valgena писал(а): |
В этом деле главное правильная организация труда. |
Valgena писал(а): |
Почему-то граждане предприниматели во время создания поместья забывают свою любимую пословицу: "За деньги каждый может, а ты попробуй без денег". |
sva_ma писал(а): |
У нас все моменты проговариваются! |
sva_ma писал(а): |
Всё равно люди друг другу помогают. |
sva_ma писал(а): |
Даже заработать! |
sva_ma писал(а): |
И колличество членов коллектива сказывается на многовариантности принятия решений, что ведёт к эфективности! |
sva_ma писал(а): |
Что-то от Мороза у вас много! Но я не задираюсь! |
sva_ma писал(а): |
Хочу рассказать о своём наблюдении:...Вот! И человек незначительными затратами обустроил свою Родину!Легко ! Просто! |
sva_ma писал(а): |
Да и с получением денег у него будет так же легко,наверное, если всё остальное так строится! |
sva_ma писал(а): |
Ну, а другой....
Покупает за 2 тыс долларов 1 га. Взносы по ... тысяч долларов. Участок голый,да и ждать надо,т.к. ещё не переведён в земли ЛПХ.Дом за 10-15 тыс долларов.Саженцы по сто руб за штуку и т.д.Интересно, какие соседи!? Да и с чего жить там? Вот два примера! А результаты -разные! |
sva_ma писал(а): |
Вообще, по своей маме вижу,что к миру относишся легко и он к тебе так же (всё легко даётся-нужда быстро удовлетворяется)! |
Цитата: |
Alex1975 |
Рита писал(а): |
Так ведь Valgena говорила о саженцах, а не о деревьях взрослых, насколько я поняла. |
Рита писал(а): |
Вот эти-то "излишки" и можно собирать в лесу для своего Поместья. Будет и не в ущерб природе (наоборот, "спасем" неокрепшие деревца), и поместью своему польза.
Вам не кажется, что это и есть часть Сотворения - разумное и контролируемое расселение и размножение растений? |
Рита писал(а): |
Но если есть возможность взять саженцы в лесу, почему бы и не обойтись без денег, если это сама природа дает?
|
Цитата: |
Понты это. |
Цитата: |
а не только хаить тех, кто научился их зарабатывать
|
Цитата: |
Умеющие зарабатывать" - это те, кто "умеет" свой труд оценивать во много раз больше, чем он на самом деле стОит. |
Цитата: |
А я склоняюсь к мысли, что в природе ничего ненужного нет. Поросль тоже играет свою роль, и если ее начать интенсивно уничтожать (перевозка в Поместье для леса все равно, что уничтожение) - последствия будут. |
Цитата: |
Следует иметь в виду, что из тысячи проросших семян только очень небольшая часть достигнет зрелого возраста, остальные погибнут ввиду неблагоприятных условий (затенение, скученность). |
Vladimirvas писал(а): | ||
holomki,
Я думаю, что на форуме сайта "Анастасия" не следует проповедовать эту избитую и неверную в сути своей фразу. Умеющие зарабатывать" - это те, кто "умеет" свой труд оценивать во много раз больше, чем он на самом деле стОит. |
Vladimirvas писал(а): |
Формула-то проста, почти как на рынке: купи за рубль, а продай за два... Если внимательно проанализировать ситуацию, то окажется, что те, кто "умеет зарабатывать", фактически приносят только убытки для общества, являясь вампирами. |
Vladimirvas писал(а): |
Даже с производителями не всё обстоит благополучно. Здесь, к сожалению, наблюдается не только явное завышение стоимости своего "скромного труда" но и коллективы рабов во главе с рабовладельцами - директорами коммерческих и иных фирм и др. Именно рабы (работники) обеспечивают строительство домов директорам за 100 000$ (если скромный) и за 1 000 000$ (если не очень скромный). |
Рита писал(а): |
И цель не обойтись без денег совсем, а съэкономить там, где это возможно, для тех, у кого их немного, а делать хочется уже сейчас, это важно. |
Цитата: |
В лесу я был недавно, несколько дней назад. Нету там зарослей поросли. Кустов даже мало. |
Цитата: |
Это очевидно. Но не факт, что лесная экосистема ничего не потеряет, лишившись этих погибших ростков. Они же не просто испаряются бесследно. Они кому-то служат кормом, кому-то укрытием, и т.п. |
Цитата: |
Если есть заинтересованные люди - обращайтесь, расскажу все, что знаю, с чем сама столкнулась, через что прошла. |
Цитата: |
А почему не поставить цель - иметь денег столько, чтобы не надо было изобретать как извернуться без них? |
Цитата: |
Почему же ты решил, что можешь перетаскивать его к себе?
|
Цитата: |
А вечность впереди есть, конечно. Но не у всех, а только у тех, кто своих детей не любит.
|
Цитата: |
Поделись пожалуйста, как же определить, сколько стоит труд НА САМОМ ДЕЛЕ? Уже столетия пытаются это сделать, да все никак.
|
Цитата: |
Пример. Я продаю металлические отопительные и банные печи. Завожу из Новосибирска и продаю в Краснодаре. Я че, вампир? Нифига! ... И далее по тексту
|
Цитата: |
Это как раз точка зрения раба. На эту тему есть хороший анекдот:
|
Цитата: |
А почему не поставить цель - иметь денег столько, чтобы не надо было изобретать как извернуться без них?
|
Цитата: |
Представьте себе, что государство по-настоящему позаботилось бы об организации рабочих мест для миллионов граждан. Причём, люди видели бы созидающее зерно в своей работе. Как вы думаете, сколько работников осталось бы в коммерческих фирмах, чтобы работать на зАмки своих директоров? |
Цитата: |
Вы в "директорах" видите только денежные мешки, а они еще и люди.
|
Цитата: |
не дай Бог кто-то осмелится шаг в сторону из строя сделать - мне непонятна
|
Цитата: |
На мой взгляд куда острее стоит проблема - на какие деньги построить дом - вот главное финансовое вливание, даже если ты строишь его полностью сам.
|
Цитата: |
Именно с таким устройством населению страны удалось создать огромную по мощности державу |
Цитата: |
Vladimirwas, зачем Вам огромная по мощности держава?
|
Цитата: |
Самая тяжелая работа, которую приходится выполнять руководителю - это работа с информацией, контроль и координация деятельности остальных работников, вырабатывание стратегии и тактики. Перепоручить в полной мере кому-нибудь это вряд ли возможно. Вот это и отнимало у меня больше всего сил. |
Цитата: |
Одним из главных тезисов Юрия Мороза на однодневном семинаре для экопоселенцев был такой: ДЛЯ НАЕМНОГО РАБОТНИКА НЕВОЗМОЖНО ПЕРЕЙТИ К ЖИЗНИ В РОДОВОМ ПОМЕСТЬЕ." |
Цитата: |
Зачем вам дом 100 кв метров? С весны по осень ,в поселении, находишься на улице. Даже спать лучше вне дома (мы с самого детсва летом спали в ветхих сарайчиках под яблонями-здорово!)Отапливать большой дом-опять же затраты! Убирать,порядок в нём наводить-значит жену уборщитцой сделать! Это же не город-там потребности другие! |
Цитата: |
У предпринимателя (не торгаша!) те же проблемы. Нужно фактически продумать и реализовать производственный цикл. Весь парадокс в том, что налаживание даже одного канала между двумя работниками отнимает массу времени и сил именно на поддержание работоспособности этого канала. Если Вы, к примеру, нанимаете работников, то сколько времени у Вас уйдет на то, чтобы объяснить им, что и как надо делать? А еще и контролировать надо... Для производства - это еще ничего, только мышление сужается, а вот для сферы услуг с этим - просто беда. Становишься заложником своего же собственного дела. |
Цитата: |
А совместная работа по созданию РП и организации жизни в поселениях как раз и будут воспитывать эту самую сознательность и заинтересованность одного в общем деле. |
Valgena писал(а): |
Почему же ты тогда из питомника хочешь перетаскивать растения? Чем питомник хуже. |
sva_ma писал(а): |
Скажите, вы сами -предприниматель?Чем вы конкретно занимаетесь? |
sva_ma писал(а): |
Я, можно сказать предприниматель,- работаю сама на себя - занимаюсь подготовкой детей к школе на дому! Работа увлекательная (для меня как наркотик)-дети многому учат! |
sva_ma писал(а): |
Александр! Если человек хочет быть успешным-он должен отличаться гибкостью мышления! Рассматривать разные точки зрения! Из ваших сообщений я вижу ваше желание убедить людей в верности ваших суждений и недопускания другой точки зрения! |
sva_ma писал(а): |
По поводу строительства домов-я не советчик(сами планируем строится).Нашли где купить срубы. Дуб(28 диамерт) 1 куб-1200 руб. Дом планируем 6 на 6 ,высота потолка 2.5 метра, с утеплённой мансардой.Больше не надо! Зачем вам дом 100 кв метров? |
sva_ma писал(а): |
Вот,два года назад, Молчанов Анатолий (организатор поселения "Родовое", то же, кстати, предприниматель-директор мебельной фабрики!) везде чуть ли не кричал "-Не стройте больших домов-не нужны они!" Он сам перестраивал свой дом из большого маленький сделал! У них в поселении (месяц назад разговаривала с Татьяной Мурашкиной) дом 5 на 4 вышел в 54 тысячи рублей! |
sva_ma писал(а): |
И как вы будете создавать поселение,если даже на пересадку растений из леса нашли глупую(извините) отговорка! 8O |
sva_ma писал(а): | ||
А вы травку топчите-она тоже может пострадать и т.д.-вообще, давайте не еште, не дышите-станьте последователем джайнизма ! |
sva_ma писал(а): |
И ,странно, вы так трепетно относитесь к травинкам, а людей порочите за то, что они не предприниматели! И о какой любви, высоких идеях и пр. может идти речь, если вы приводите слова Мороза:"Одним из главных тезисов Юрия Мороза на однодневном семинаре для экопоселенцев был такой:
ДЛЯ НАЕМНОГО РАБОТНИКА НЕВОЗМОЖНО ПЕРЕЙТИ К ЖИЗНИ В РОДОВОМ ПОМЕСТЬЕ." Получается есть избранные, а есть-наемные работники, которых большинство в каждом поместье! |
sva_ma писал(а): |
И ,потом, в ваших доводах мало серьёзных аргументов-ваших личных аргументов!Вы опираетесь на кого угодно, но не на свой личный опыт жизни в РП! А об опыте личном можно только рассказать,т.к.у каждого своя энергетика, свой жизненный путь и тому подобное и результат у каждого будет разный, даже если они будут делать одно и то же! |
Ал писал(а): |
Вот, например, в рассылке Alex1975 приводит пост Вадима Карабинского о его опыте строительства дома, да только почему-то не приводит ответов тех, кто откликнулся на его опыт и написал о своем. |
Рита писал(а): |
Но если ориентироваться на такие домищи и цены, какие были приведены выше, то сколько же нужно лет такие деньжищи зарабатывать?! Вот я и думаю, и когда же я смогу основательно "подготовиться" и переехать наконец-то в свое поместье? |
Рита писал(а): |
И правильно сказано, что любой предприниматель старается купить, построить подешевле, причем самыми разными способами старается съэкономить. И почему же это неправильно? |
Рита писал(а): |
Но если Вы действительно знаете способ как заработать деньги, причем довольно быстро, опубликуйте его. |
Рита писал(а): |
А то развели тут споры-раздоры. Зачем это Вам, Александр? Если есть у Вас конкретный способ - поделитесь им с другими по-дружески, ведь мы одно дело собираемся делать. Или уже нет? |
Рита писал(а): |
А может, Вы хотели катализировать процесс осмысления вопроса - как зарабатывать деньги на РП и в РП? Или пока еще сами не знаете ответа и хотите, чтобы Вам помогли? Ну, так и надо было сказать, попросить совета у форума! |
Vladimirvas писал(а): | ||
Вероятно, в этой фразе ошибка? |
Vladimirvas писал(а): | ||
Критерия оценки труда человека, выраженного в денежном эквиваленте не существует. Никаким мудрецам за миллионолетия не удастся приблизиться к решению этой "задачи". Однако, существует другое мерИло: НА РАДОСТЬ ВСЕМ! |
Vladimirvas писал(а): | ||
Правильнее было бы организовать производство печей в непосредственной близости от потребителя. Покупатель вынужден платить дополнительные деньги за неоправданную доставку товара на расстояние две-три тысячи километров. |
Vladimirvas писал(а): |
Наконец, приведу ещё раз народную мудрость: От трудов праведных не наживёшь палат каменных. |
Vladimirvas писал(а): |
Представьте себе, что государство по-настоящему позаботилось бы об организации рабочих мест для миллионов граждан... |
Vladimirvas писал(а): | ||
Другими словами: сначала отними у ближнего, потом - подумай о них. |
Vladimirvas писал(а): |
Выкладки по стоимости сроительства для меня - полный бред. Ведь я написал, что мы НЕ безрукие. Зачем нанимать грузчиков, если кирпичи можно загрузить-разгрузить самостоятельно? |
Vladimirvas писал(а): |
В январе месяце этого года я посетил десятки торговых точек, чтобы выбрать и купить обои для квартиры. Сколько сотен разновидностей рисунков предстало передо мной? Смотрел всё не обращая внимания на стоимость. Выбор - отчественные обои по 70 руб. за рулон. Качеством бумажной основы и рисунком вполне доволен. А обои за 500-600-700-... рублей обходил стороной, пожимая плечами: что в них стОит? Та же бумага, рисунки далеко не лучшие и т.д. |
Vladimirwas писал(а): |
Есть такая поговорка: из двух зол выбирай меньшее. Государственные (неповоротливые, крупные) структуры - меньшее зло. |
Vladimirwas писал(а): |
Теперь о коллективах предпринимателей. Разве я против предпринимательства в принципе? Да нет, конечно. Только я понимаю эту инициативу по-своему. Во-первых, необходимо создать коллектив, в котором всё заработанное будет делится "поровну". Например, 100$ - делопризводителю, 150$ - менеджеру, 200$ - главбуху и 250$ - руководителю. Я понимаю дельту в оплате труда разумную, а не в десятки раз. |
Vladimirwas писал(а): |
Спасибо, конечно руководителю, что он сумел в трудное время найти дело, привлечь единомышленников, но он должен понимать, что без сотрудников - ничто. |
Vladimirwas писал(а): |
Вы знаете почему многие люди осели в торговле и очень даже неплохо пережили трудные времена? Создавать ничего не нужно. Т.е. производить. Мозги ведь напрягать на работе нужно... |
Vladimirwas писал(а): | ||
Потому что в сути их собственных дел - деньги. Другое дело, если человек (предприниматель) захочет накормить отменного качества хлебом населённый пункт, не заботясь о собственном кармане. Как Вы мне говорили "уверяю Вас", так и я Вам: - он будет иметь достаточное материальное вознаграждение, даже если задумает сопротивляться. |
Nadya25 писал(а): |
Подытожив всё вышесказанное можно сделать следующий вывод
1. работая на гос. предприятии переехать в Рп на ПМЖ невозможно, так как необходимо постоянное присутствие на рабочем месте. |
Nadya25 писал(а): |
2. имея собственное дело в городе, не связанное с производством чего-либо в поместье (продукты, цветы, резьба и т.д.), переехать в РП на постоянное жительство также невозможно, так как правильно заметила Наталья руководителю приходиться если не непрерывно, то часто находиться на рабочем месте и руководить каким бы то ни было процессом. |
Nadya25 писал(а): |
3. имея собственное дело, не требующее присутствия в городе и коллектива наёмных работников, переехать на постоянное место жительства в РП можно. Про такие дела уже говорилось. Это - форекс, акции, сделки с недвижимостью (риэлтор) и т.п. |
Nadya25 писал(а): |
4. сдавая квартиру в городе, в которой живешь (у кого она есть конечно) переехать на ПМЖ в РП тоже можно. |
Nadya25 писал(а): |
5. Умея предложить то, что востребовано в создающемся поселении, переехать жить на ПМЖ в РП тоже можно. Такими умениями являются - строительство домов, бань, туалетов и т.п. Внутренняя отделка домов. Кладка печей. Изготовление печей для бань. Резьба по дереву, например резные наличники. Транспортные услуги. Плетение из ивового прута (корзинки поначалу нужны будут многим). Размножение растений - другими словами продажа рассады, цветов, черенков и т.д.
|
Nadya25 писал(а): |
6. Продавая всё вышеперечисленное за пределами поселения плюс то, что в Поселении может получить каждый сам - это лекарственные травы, продукты и т.д., можно переехать на ПМЖ. |
Nadya25 писал(а): |
ведь затраты, живя в поместье, гораздо меньше , чем в городе. Еда дешевле, в любом случае. Одежды я уверена у подавляющего большинства столько, что хватит не на одну жизнь носить. Коммунальных услуг никаких, кроме налога на землю, а он пока невелик. Транспорт не нужен. |
Nadya25 писал(а): |
на мой взгляд куда острее стоит проблема - на какие деньги построить дом - вот главное финансовое вливание, даже если ты строишь его полностью сам. Ну а уж если ты сумел найти деньги на дом, то на просто жизнь найдёшь уж точно!!! |
Vladimirvas писал(а): |
А в главе "Миллиардер" даны "указания" олигархам: каким образом вернуть награбленное, разбудив в себе Человека. И в том, и в другом случае "денежные мешки" с честью пройдут собственный Суд Божий, вернув сполна ближним то, что было у них отнято, став РАВНЫМИ среди РАВНЫХ, поняв, что деньги - лишь средство существования в отмирающей в мире системе, технократии. |
Vladimirvas писал(а): |
Таким образом получается, что необходимо создавать коллективы единомышленников (будущих поселенцев) и рисовать на бумаге своё будущее. Затем предлагать проект к осуществлению. Думаю, на эти два пункта денег много не нужно |
Рита писал(а): | ||
Почему же невозможно?! Труднее, да, у наемного работника меньше свободного времени, но не невозможно совсем. |
Рита писал(а): |
Единственное, как я могу сейчас создать Свое Дело, с учетом моей профессии - это открыть собственную адвокатуру. Больше ничего хоршо я делать не умею с таким уровнем КПД в смысле зарабатывания денег. |
Рита писал(а): |
Но знаю по опыту моей подруги-адвоката, что тогда точно у меня не будет времени даже в форуме пообщаться, а не то, что книжки почитать. Целый день она бегает как белка в колесе. Ей некогда о жизни своей задуматься, она ежедневно решает проблемы других людей. |
Рита писал(а): |
А я, когда я определюсь с выбором своего РП, со всеми остальными проблемами семейного и материального характера, я просто оставлю свою любимую-нелюбимую работу и перееду в РП. Однозначно! |
Рита писал(а): |
Но написала недавно одна знакомая из Саратовской области, они там купили небольшой дом в деревне за 3,5 тыс. долл, чтобы иметь возможность прописаться. Так, что возможно стоимость дома или его строительства - тоже не большая проблема?! |
Цитата: |
Тем, что в питомнике нет никакой экосистемы, а есть лишь производство саженцев. |
Цитата: |
Приходит к нам человек, говорит, дайте мне землю, хочу РП создать. Я спрашиваю - а как планируешь на жительство перебраться. Говорит - пока не знаю. Работаю, ребенку 4 года, жена беременная, на дом денег не хватит в ближайшие 5 лет. Времянку, говорит, я точно смогу построить. И ЧТО? Во времянке он будет жить летом по выходным и в отпуске. Понятно. ДАЛЬШЕ ЧТО? Что изменится через 5 лет? У него опять будет ребенку 4 года и другому 9. И что? Ему будет легче дом построить? Или легче переехать в него НАСОВСЕМ, оторвавшись от города и работы? НИФИГА ЛЕГЧЕ НЕ БУДЕТ! Это ж очевидно, разве нет? |
Цитата: |
А для так называемого среднего предпринимателя профессионалы - настоящая редкость. Собрать несколько профессионалов под одной крышей - вообще нереально. Они чаще всего одиночки. |
Цитата: |
Ведь большинство работников ориентируется на процесс, а не на результат, |
Цитата: |
Очень часто общее дело на практике становится далеко не общим. Пример тому - во что превратилась идея строительства социализма в СССР. |
Цитата: |
Куда идут самые сознательные и ответственные - туда хлынут и умеющие маскироваться за их спинами, "свято место пусто не бывает"... |
Цитата: |
Поэтому я и считаю, что без перехода на самообеспечение всем необходимым и решения всех связанных с этим проблем говорить о реальности ПМЖ в родовом поместье рановато... |
Цитата: |
Сколько уже неплохих идей за историю человечества грохнулось по непродуманности и недостаточного внимания мелочам, получив при этом ярлыки утопических... Вот и в этом деле есть серьезная опасность вырождения поселений в обычные коттеджные поселки. |
Valgena писал(а): | ||
Вот, вот. И покупкой саженцев, ты поддерживаешь отсутствие экосистемы на данном кусочке земли. |
Valgena писал(а): | ||
Если этот человек действительно хочет создавать поместья, то через пять лет у него будут высажены почти все деревья и кустарники. Некоторые из них уже будут давать плоды. Его семья будет есть экологически чистые овощи, пить чай со своих трав и регулярно бывать на свежем воздухе. Т.о. семья будет здоровее, меньше тратить деньги на продукты питания и лекарства. Его дети будут видеть не только грязные города и искусственные игрушки, но и наблюдать растительную жизнь и видеть животных, птиц, насекомых не только по картинкам в книжках. У детей будет возможность сравнить в контексте два образа жизни и сделать осознанный выбор. Дети будут меньше подвержены влиянию окружающей среды потому, что не разучатся думать. Улучшатся взаимоотношения в семье, т.к. совместный труд как физический, так и умственный сближает людей. |
Valgena писал(а): |
Я выбрала другой путь – вынашивание саженцев на своем участке самостоятельно. Во-первых, практика мне городскому существу нужна. Во-вторых, не так жалко, когда что-то не приживается. Скорее думать начинаешь, что сделал не так, мысль ускоряешь. Потом можно с соседями своими открытиями поделиться или на форуме. В-третьих, меньший риск гибели растений, они с самого малого возраста начинают привыкать к моим довольно суровым условиям. В-четвертых, растения растут для меня. В-пятых, я точно знаю, что вырастит, через несколько лет потому, что видела родительское дерево. В-шестых, это чертовски приятно. Я уже четвертый день балдею от того, как красиво посадила виноград, вырезав черенки на своей же даче. |
Рита писал(а): |
Согласна, настоящие профессионалы - большая редкость. Но есть люди, просто хорошо знающие свое дело, мастера на все руки, умеющие самостоятельно мыслить и работать. Им не нужны пинки и подзатыльники, они сами - генераторы идей и всегда ищут себе занятие. Порой даже не задумываясь о большой оплате, им интерес сам процесс созидания, достижения результата и конечно, результат!
По моему опыту, такие люди и других заставят крутиться побыстрее. И нормальные люди (а не серые завистники) будут учиться у них, брать у них пример. |
Vladimirvas писал(а): |
Alex1975, не слишком ли много ярлыков, уважаемый, Вы сумели навесить мне за сегодняшний день? Похоже, Вы не терпите других точек зрения? Есть один очень простой критерий: если человек резко (нетерпимо) реагирует на сказанное - значит собеседник попал в самое яблочко. Мои слова угодили точно в Вашу САМОСТЬ (ГОРДЫНЮ). Непонятна только негативная реакция: ведь для Вас - проблема переезда в РП РЕШЕНА! |
Цитата: |
Хотела ответить Рите, что хоть все кричат о безработицы, все многие предприятия ощущают кадровый дефицит, потому что профессионалы в дефиците, но Crusoe меня опередил. Вся эта дискуссия еще раз подтверждает мысль о том, что варианты взаимоотношений работодателей и работников, или просто людей, которые работают вместе, могут быть самыми разными. |
Цитата: |
Никакого секретного способа у Мороза нет. Думать надо головой и действовать самостоятельно, а не сидеть на работе и ругать работодателя, который платит мало - вот и весь секрет. |
Цитата: |
Я-то ответ знаю, да вот мало кто желает его понять и принять. А почему - вот это мне не понятно. А ты как думаешь, почему? |
Цитата: |
Если у Вас есть вопросы по каким-то моим словам - задавайте. (Обратите внимание, я уже не впервые призываю Вас задавать вопросы, а Вы упорно этого не делаете. Из этого уже можно сделать вывод, желаете ли Вы разобраться в ситуации, или же во что бы то ни стало защитить собственную позицию). |
Цитата: |
Рита писал(а): Единственное, как я могу сейчас создать Свое Дело, с учетом моей профессии - это открыть собственную адвокатуру. Больше ничего хорошо я делать не умею с таким уровнем КПД в смысле зарабатывания денег. Это - слова юриста или БОГИНИ? Рита, ты вообще-то кто? |
Рита писал(а): | ||
Это-то как раз понятно... |
Рита писал(а): |
Но как им стать, ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ?! Здесь и сейчас?!
Вот и подсказали бы нам, незнающим и непонятливым! |
Рита писал(а): |
Но все-таки пока не знаю, как стать Предпринимателем, как заработать деньги - честно, быстро и много, используя свои знания и опыт. Других у меня просто нет. И времени их нарабатывать - тоже нет. |
Рита писал(а): |
Потому что для начала своего дела (например, открыть торговлю) нужен хотя бы небольшой стартовый капитал, нужно на некоторое время оставить свою работу, которая все-таки меня и моих детей кормит. |
Рита писал(а): |
Кому-то и вовсе не нужно дорогих супердомов, им хватает того, что они имеют и согласны жить в землянках и палатках, но на своей земле. Просто сажать деревья и цветы, жить в ладу с природой.
Ведь жили же первые американские поселенцы в разъездных кибитках и землянках, но зато на свободе, зато на своей земле (пусть и отвоеванной у индейцев). |
Рита писал(а): |
Говорите, что Вы ответы знаете, но Вы их не выдали нам на гора до сих пор. Что же Вам мешает это сделать - рассказать, как стать Предпринимателем? Предложите свой вариант, как это открыто сделали уже другие. |
Рита писал(а): |
Но похоже, для Вас самое главное - затеять спор и доказать сейчас свою правоту, навесить на нас, несознательных, ярлыки, причем довольно в грубой форме. Честно говоря, мне не хотелось бы жить с Вами в одном поселении, такое впечатление, что там любое инакомыслие карается по статье УК. |
Цитата: |
Петр, как объяснить людям, что обходиться без самого необходимого - это экстрим? Ну как?! |
Цитата: |
Тем более - реальный экопоселенец.
|
Цитата: |
Можно, конечно (у нас есть такие примеры), но это трудно назвать жизнью - это ВЫЖИВАНИЕ! Экстрим, который не может и не должен длиться долго! |
Цитата: |
Рассказать о своем реальном положительном опыте зарабатывания денег, а не рассусоливать и тратить общее время, извините, пожалуйста, за некоторую резкость.
Но честно говоря, я от Вас этого самого способа, кроме общих рассуждений о том, что надо стать Предпринимателем и описания трудностей бытия в РП, так и не услышала. Говорите, что Вы ответы знаете, но Вы их не выдали нам на гора до сих пор. Что же Вам мешает это сделать - рассказать, как стать Предпринимателем? Предложите свой вариант, как это открыто сделали уже другие. А народ и сам грамотный, разберется, что к чему. Со временем, но разберется. Почему-то я в это верю. И каждый найдет свое решение, и возможно, оно будет отличаться от Вашего, ничего тут не попишешь. Со многим уже разобрались и в себе, и в жизни, и в истории, - и с этим разберутся. Но похоже, для Вас самое главное - затеять спор и доказать сейчас свою правоту, навесить на нас, несознательных, ярлыки, причем довольно в грубой форме. Честно говоря, мне не хотелось бы жить с Вами в одном поселении, такое впечатление, что там любое инакомыслие карается по статье УК. |
Цитата: |
...есть люди, просто хорошо знающие свое дело, мастера на все руки, умеющие самостоятельно мыслить и работать. Им не нужны пинки и подзатыльники, они сами - генераторы идей и всегда ищут себе занятие. Порой даже не задумываясь о большой оплате, им интерес сам процесс созидания, достижения результата и конечно, результат!
По моему опыту, такие люди и других заставят крутиться побыстрее. |
Цитата: |
А может, поэтому и не двигается дело с законом о РП, чтобы побольше во всех нас, живущих на земле, накопилось осознанности, чтобы осознали мы свою ответственность перед землей, перед будущим, а не рвались все, кто ни попадя, в обещанный рай. |
Цитата: |
Да, если примут уже сегодня закон о предоставлении земли для РП, могут кинуться скупать землю все, кому не лень, хотя бы так, про запас, который как известно, карман не рвет, или чтобы потом перепродать. Такая опасность существует. |
Цитата: |
...всё придется делать самим, надеяться только на себя и своих друзей, жить длительное время в режиме самообеспечения. |
Цитата: |
Поэтому я не буду торопиться бежать на землю, и другим не советую. Пока я не продумаю всех "мелочей", пока со всеми "мелочами" в себе не определимся, пока не продумаем вместе все тщательно,... |
Цитата: |
Рита писал(а): А я, когда я определюсь с выбором своего РП, со всеми остальными проблемами семейного и материального характера, я просто оставлю свою любимую-нелюбимую работу и перееду в РП. Однозначно! А жить на что будешь? |
Цитата: |
Я недавно слышал такую историю. Какая-то женщина жила в землянке с детьми. Тоже все вроде как по Анастасии. Потом врачи детей обследовали - 16 видов глистов.
Это нормально? А теперь представь, что об этом статью в газете публикуют. И эта крохотная статейка (причем не выдуманная, а правдивая), разом перечеркнет усилия тысяч людей по распространению идеи. Потому что после нее кому ни заикнись об Анастасии, скажут - ну да, знаем, читали, видели. Не надо нам такого. Так ведь? Именно такая и будет реакция любого нормального человека. А теперь посуди сама, палатки и землянки работают на Образ Будущего, или на его разрушение. |
Цитата: |
Что ж до инакомыслия... Да было б здОрово, будь на самом деле инакомыслие. Плохо, когда БЕЗмыслие вместо него. А за безмыслие надо карать безжалостно. Потому как уводит оно в сторону и самого человека, и окружающих его. Вредное это дело - безмыслие. |
Цитата: |
Тем более, что это вовсе не подразумевает образования экосистемы в питомнике. |
Цитата: |
Это все верно. Но ведь это - НЕ РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ. Это - дача на 1 га земли. Дача - это не плохо. Дача - это очень хорошо. Дача - это гораздо лучше, чем когда дачи нет. БЕССПОРНО. Но мы-то вроде говорили о создании Родового Поместья? Или я ошибся? |
Цитата: |
Как набирать опыт? Самый простой и дешевый способ - разговаривать с предпринимателями. Рецепт такой: придумываешь предлог и идешь встречаться с предпринимателями. Со всеми подряд, которых вокруг себя видишь. А все, что ты видишь вокруг себя, в конечном счете сделано предпринимателем, которого можно найти и с ним поговорить. Спрашиваешь, как предприниматель начинал. 90% с удовольствием расскажут. 10% не станут рассказывать - ну и ничего страшного. Идешь дальше, только и делов.
Через неделю таких разговоров начнут появляться мысли, как начать собственное дело. ОТГОНЯЕШЬ ИХ и идешь дальше разговаривать с предпринимателями. В какой-то момент мысли станут настолько назойливыми, что отогнать ты их не сможешь, даже приложив все силы. Ну и тогда придется делать. Рита писал(а): Потому что для начала своего дела (например, открыть торговлю) нужен хотя бы небольшой стартовый капитал, нужно на некоторое время оставить свою работу, которая все-таки меня и моих детей кормит. Стартовый капитал не нужен совершенно. С работой тоже интересно. Можно поставить задачу удвоения оплаты. И решить. И снова поставить. Сама не заметишь, как станешь предпринимателем. Достаточно конкретно? |
Цитата: |
Любая предпринимательская деятельность, по сути своей - управление. Людьми, ресурсами, деньгами... |
Цитата: |
как объяснить людям, что обходиться без самого необходимого - это экстрим? Ну как?! |
Цитата: |
Рита писал(а): Согласна, настоящие профессионалы - большая редкость. Но есть люди, просто хорошо знающие свое дело, мастера на все руки, умеющие самостоятельно мыслить и работать. Им не нужны пинки и подзатыльники, они сами - генераторы идей и всегда ищут себе занятие. Порой даже не задумываясь о большой оплате, им интерес сам процесс созидания, достижения результата и конечно, результат! По моему опыту, такие люди и других заставят крутиться побыстрее. И нормальные люди (а не серые завистники) будут учиться у них, брать у них пример. Рита, люди, о которых ты пишешь - это и есть предприниматели. Человек, способный заставить все вокруг себя крутиться быстрее, очень скоро сообразит, что начальник ему не нужен, и затеет собственное дело. Если он еще и соображает хоть чуть-чуть, конечно. |
Цитата: |
Рита писал(а): Цитата: Да я в каждом сообщении публикую. ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ НАДО БЫТЬ. Это-то как раз понятно... Вот этого до сих пор никто не писал. И дальнейших вопросов не задавал. А пока нет вопросов, ответы бессмысленно давать. |
Цитата: |
Рита писал(а): Но как им стать, ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ?! Здесь и сейчас?! Вот и подсказали бы нам, незнающим и непонятливым! Запросто. В чем именно проблема-то? |
Цитата: |
Как набирать опыт? Самый простой и дешевый способ - разговаривать с предпринимателями. Рецепт такой: придумываешь предлог и идешь встречаться с предпринимателями. Со всеми подряд, которых вокруг себя видишь. А все, что ты видишь вокруг себя, в конечном счете сделано предпринимателем, которого можно найти и с ним поговорить. Спрашиваешь, как предприниматель начинал. 90% с удовольствием расскажут. 10% не станут рассказывать - ну и ничего страшного. Идешь дальше, только и делов. Через неделю таких разговоров начнут появляться мысли, как начать собственное дело. ОТГОНЯЕШЬ ИХ и идешь дальше разговаривать с предпринимателями. В какой-то момент мысли станут настолько назойливыми, что отогнать ты их не сможешь, даже приложив все силы. Ну и тогда придется делать. |
Цитата: |
Стартовый капитал не нужен совершенно. |
Цитата: |
С работой тоже интересно. Можно поставить задачу удвоения оплаты. И решить. И снова поставить. Сама не заметишь, как станешь предпринимателем. Достаточно конкретно? |
Цитата: |
Я недавно слышал такую историю. Какая-то женщина жила в землянке с детьми. Тоже все вроде как по Анастасии. Потом врачи детей обследовали - 16 видов глистов. Это нормально? |
Цитата: |
А теперь посуди сама, палатки и землянки работают на Образ Будущего, или на его разрушение. |
Цитата: |
Ярлыков не вешал. Правоту доказывал, было (а что ж делать, если я прав? ) А ярлыков не вешал. Все, что может показаться ярлыком, могу объяснить и обосновать. Спрашивайте. |
Цитата: |
Собаки лают - караван идет.
|
Рита писал(а): |
Александр, так и читайте, пожалуйста, внимательнее. "Когда я определюсь с семейными и материальными проблемами, тогда..."
А в их число входит в том числе и зарабатывание денег на "потом, когда после..." не думала, что нужно будет расшифровывать. |
Рита писал(а): |
Я уже кажется, говорила, что не собираюсь тащиться в несусветную даль, одна, с двумя несовершеннолетними детьми, в неизвестность. |
Рита писал(а): |
И с Вашей помощью, даст Бог, или без оной, но я что-нибудь придумаю, хоть пока и не Богиня! |
sva_ma писал(а): |
А если уж кому-то понадобится вредить движению-прицепиться смогут и к крутому предпринимателю с домом 100 квадратов! Пример Ходорковского! |
sva_ma писал(а): |
А такие люди, с землянками, будут и никто им не помешает! Разве только инквизиция Alex1975 !? |
sva_ma писал(а): | ||
ВСЁ! Это круто! 8O Теперь все будем спрашивать разрешение у Александра! У нас новый средневекового пошива Бог-который карает!А ещё он знает, что для "смертных" вредно! |
Valgena писал(а): |
Тогда дай возможность этому человеку начать хотя бы с "дачи", если он действительно готов регулярно бывать в своем поместье. Понимаешь, при соприкосновении с землей сознание у человека меняется, и соседи подстегивают своим личным примером. |
Valgena писал(а): |
«Дачный» период в освоении участка НЕОБХОДИМ для осмысления, понимания своего кусочка земли. Земля не терпит суеты. |
Valgena писал(а): |
Даже если человек приезжает на свой участок по выходным, высадив ту же изгородь, он не будет воспринимать участок как дачу, это уже будет РП. Изгородь формирует твое пространство, наличие дома здесь не причем. Это на пальцах не объяснишь, почувствовать нужно. |
Valgena писал(а): |
Какая классная опечатка в моем предыдущем посте «вынашивать» свои саженцы. Я решила не испавлять. |
Valgena писал(а): |
У городских детей глистов не меньше. Просто об этом никто не говорит. |
Valgena писал(а): |
А на земле иммунитет повышается. Я, например, уже года 1,5 не болею, хотя раньше стоило возле меня кому-нибудь чихнуть, и ОРЗ мне было обеспечено. |
Valgena писал(а): |
В землянке жить вредно, там сырость повышена. Никто к уходу в землянки не призывает. |
Valgena писал(а): |
Я по примеру своих предков собираюсь жить в саманном доме просто, тепло и уютно. На строительство такого дома мне вполне по силам заработать с учетом того, что многое я умею делать своими руками. Опыт строительства дачи у меня есть. |
Vladimirwas писал(а): |
Alex1975, я прошу Вас, как Верховного жреца темы, вести её правильнее. Нет никакой надобности комментировать все мысли собеседников, давая своё умозаключение, которое, судя по последним страницам темы, не совпадает с мнениями "оппонентов". Вы должны быть благодарны прекрасным собеседникам, которые поддержали Вашу тему и делятся откровенно своими мыслями. Но мы на форуме не для того, чтобы перечить друг другу, а внимательно выслушивать точку зрения других и искать взаимовыгодные решения. Например, с выращиванием саженцев и "воровством" их из леса: очевидно, что понята и принята золотая серединка и те, кто прочитал наши высказывания возьмут на вооружение тот вариант, который лучше всего соответствует конкретным условиям местности, где они собираются устраивать РП. Вы же настаиваете на своей точке зрения. Почему? Разве наши предложения не содержат зерно полезности? |
Vladimirwas писал(а): |
у неё со временем всё получится, а вот у предпринимателя, сумасшедшего и суетливого, РП, скорее всего, получится кривым. Сравните свои сообщения и сообщения Риты: у неё - выстраданные годами мысли и последовательное их претворение (материализация), а у Вас - какие-то наскоки, что ли... |
Vladimirwas писал(а): |
Мы составляем единую неделимую форумскую семью и отношения среди нас должны быть соответствующие этому "званию". Я за хорошую погоду в доме! |
Vladimirwas писал(а): |
Мне пока с трудом даётся решение вопроса занятости населения РП. К сожалению, точной картины не вижу. На приёме туристов и на продаже груздей и масла кедрового кое-кто может жить, но не все же... Поэтому связь с внешней подпиткой, как здесь писалось, у меня остаётся. Тема Мнения/Умения и профессии в Поселениях... http://www.anastasia.ru/ftopic6557.html пока исчерпала себя, а новые мысли от других единомышленников не поступают. |
Ал писал(а): |
Да, действительно достаточно конкретно. Браво!
Александр, за такие советы спасибо! В этих словах действительно можно почерпнуть для себя что-то полезное. |
Ал писал(а): |
А вот насчет управления людьми...
Александр, вот в этой области перегиб чувствуется. Видимо, в привычку вошло уже - управлять людьми. В своей фирме это нормально. А на форуме... Очень чувствуется желание учеников Мороза управлять людьми. Типа: "Все вы здесь не самостоятельные, рабы, потому как не предприниматели и пока у Мороза не обучитесь, нормальными людьми не станете. Не видать вам поместья своего!" Вот это то и отталкивает - гипертрофированное желание направлять, обучать безмозглую толпу(или как там у тебя - толпу безмыслей?). Мы же не подчиненные твои, мы самостоятельные люди(во всяком случае, не за твой счет живем), вроде как, даже единомышленники? И на форум приходим общаться, желательно на равных |
Ал писал(а): |
Нежнее, Александр, еще нежнее... |
Ал писал(а): |
P.S. А продолженье (бесплатное) про предпринимательство будет?
Или это уже халява и мы ее не заслужили? |
eralash писал(а): |
Всем привет!
Ну не смог удержаться! Alex1975, вы спорите о вкусе омаров с теми, кто их не ел. Зачем? Предпринимательство и халява несовместимы. Большинство же понимает идею Анастасии, как очередную манну небесную. В смысле таёжную. Короче, делайте своё дело и не обращайте внимания. Собаки лают - караван идет. Ну и про бисер тоже не забывайте. |
Цитата: |
sva_ma писал(а):
А если уж кому-то понадобится вредить движению-прицепиться смогут и к крутому предпринимателю с домом 100 квадратов! Пример Ходорковского! К предпринимателю чтоб прицепиться, надо силенок побольше скопить, однако. Опять же врать - это одно, а когда правду пишут - это другое. Опровергать труднее. |
Цитата: |
sva_ma писал(а):
А такие люди, с землянками, будут и никто им не помешает! Разве только инквизиция Alex1975 !? На самом деле вопрос даже не в том, помешает им кто-то или нет. Вопрос - НАФИГА? |
Цитата: |
Что ж до инакомыслия... Да было б здОрово, будь на самом деле инакомыслие. Плохо, когда БЕЗмыслие вместо него. А за безмыслие надо карать безжалостно. Потому как уводит оно в сторону и самого человека, и окружающих его. Вредное это дело - безмыслие. ВСЁ! Это круто! Теперь все будем спрашивать разрешение у Александра! У нас новый средневекового пошива Бог-который карает!А ещё он знает, что для "смертных" вредно! " То есть ты за безмыслие, я так понял? |
Цитата: |
Подытожив всё вышесказанное можно сделать следующий вывод
1. работая на гос. предприятии переехать в Рп на ПМЖ невозможно, так как необходимо постоянное присутствие на рабочем месте. 2. имея собственное дело в городе, не связанное с производством чего-либо в поместье (продукты, цветы, резьба и т.д.), переехать в РП на постоянное жительство также невозможно, так как правильно заметила Наталья руководителю приходиться если не непрерывно, то часто находиться на рабочем месте и руководить каким бы то ни было процессом. Это я всё к тому, что тема обсуждается "переезд в Рп на ПМЖ", а не какая-то другая. 3. имея собственное дело, не требующее присутствия в городе и коллектива наёмных работников, переехать на постоянное место жительства в РП можно. Про такие дела уже говорилось. Это - форекс, акции, сделки с недвижимостью (риэлтор) и т.п. 4. сдавая квартиру в городе, в которой живешь (у кого она есть конечно) переехать на ПМЖ в РП тоже можно. 5. Умея предложить то, что востребовано в создающемся поселении, переехать жить на ПМЖ в РП тоже можно. Такими умениями являются - строительство домов, бань, туалетов и т.п. Внутренняя отделка домов. Кладка печей. Изготовление печей для бань. Резьба по дереву, например резные наличники. Транспортные услуги. Плетение из ивового прута (корзинки поначалу нужны будут многим). Размножение растений - другими словами продажа рассады, цветов, черенков и т.д. 6. Продавая всё вышеперечисленное за пределами поселения плюс то, что в Поселении может получить каждый сам - это лекарственные травы, продукты и т.д., можно переехать на ПМЖ. А вообще на мой взгляд проблема материального обеспечения своей семьи в поселении при постоянном там жительстве гораздо менее существенна, чем другая проблема (объясню позже какая). ведь затраты, живя в поместье, гораздо меньше , чем в городе. Еда дешевле, в любом случае. Одежды я уверена у подавляющего большинства столько, что хватит не на одну жизнь носить. Коммунальных услуг никаких, кроме налога на землю, а он пока невелик. Транспорт не нужен. на мой взгляд куда острее стоит проблема - на какие деньги построить дом - вот главное финансовое вливание, даже если ты строишь его полностью сам. Ну а уж если ты сумел найти деньги на дом, то на просто жизнь найдёшь уж точно!!! |
Цитата: |
Сейчас есть возможность вахтовой работы за границей. Труд инженера, артиста, художника любого профиля (я имею ввиду людей владеющих любым видом искусства) или писателя, переводчика скажем, позволяет значит. время проводить в своем поместье и иметь достаточный уровень дохода. |
Цитата: |
Да люблю я их сильно. Сил нет смотреть, как народ мучается, понимаешь? ПРОСТО НЕТУ СИЛ. Душа болит.
|
Цитата: |
А только и надо было - спросить.
Кстати, можно еще спрашивать. |
Цитата: |
Не будет. Во-первых, оно никому не нужно - никто ничего конкретного не спрашивает.
Во-вторых, зачем вам продолжение, если вы еще и этого не сделали? Сделаете - пишите, что получилось, в чем проблема. Порешаем. |
Цитата: |
Спасибо за замечания. Принимаю. А настаиваю я потому, что надеюсь получить мощные аргументы для предъявления их человеку, о котором я упоминал. |
Рита писал(а): | ||
А может, надо спросить себя, на ком лежит более ответственность, на Доносящем или на невоспринимающем?! |
Рита писал(а): |
И надо же, оказывается, главного мы не расслышали! Оказывается, это для нашего же блага нас призывают не отказываться от самого необходимого. А кому он нужен, этот экстрим, думаю, ни одному нормальному человеку экстрим не нужен. |
Рита писал(а): |
Но Вы, кажется, не заметили, что многие из нас еще здесь, в городе, и обдумывают свои дальнейшие шаги по продвижению в РП, а не рванулись взять землю поскорее, как некоторые, пока другие не сообразили. |
Рита писал(а): |
Они, действительно, заставляли крутиться всех вокруг себя, а потом, набравшись опыта и необходимых связей, открывали собственные фирмы и уходили в свободное плавание. Но пока они работали на "хозяина", они и ему приносили доход, приводили новых знакомых, клиентов, нарабатывали связи. И это проблема именно "хозяина", что он не смог их удержать, заинтересовать морально, в смысле карьеры, или материально (Но это было обсуждение другого вопроса). |
Рита писал(а): |
Ну, не надо обманывать честнОе сообщество. Лично я с самого начала предложила Вам опубликовать способ – как заработать деньги на РП - быстро, много и честно, и спрашивала Вас, как стать Предпринимателем. Но ответа от Вас ясного так и не получила. |
Рита писал(а): |
Или может, надо было Вам в ноженьки поклониться, научите, мол, нас сирых?! |
Рита писал(а): |
А может, еще лучше сделать сразу предоплату в СКВ на личный счет?! Тогда и совет дельный получили бы, глядишь… |
Рита писал(а): |
Милый Александр! Ну, и способ Вы мне придумали. Прошу Вас, опуститесь к нам, на грешную землю, со своих высот небожителя. Ну, ладно, пусть я буду в роли козла отпущения, отыграем некоторые варианты на мне. Это даже интересно!
Ну, и как Вы себе это представляете? Я буду ходить и встречаться со всеми подряд предпринимателями, которых я знаю. |
Рита писал(а): |
Вот здорово! И у них просить совета, как мне начать собственное дело. Да еще спрашивать - как он сам начинал. У меня таких знакомых много, не один месяц придется походить, только вот толку не будет. |
Рита писал(а): |
Во-первых, меня быстренько уволят мои американцы, потому что я должна заниматься делом, за которое мне сейчас платят неплохие деньги, а не разговоры разговаривать. И я их терять сегодня не хочу по описанным мною выше причинам. Даже немногие адвокаты в нашем городе могут похвастаться таким ежемесячным и твердым заработком. Я не говорю о прокурорах, они живут в основном на взятках, потому что на зарплату их прожить ну никак невозможно. |
Рита писал(а): |
Во-вторых, большая часть нашего бизнеса имеет криминальные или полукриминальные истоки. Без "чайханы" и "крыши", приоткрою лично для Вас некоторую тайну, в большом бизнесе у нас ничего не делается, впрочем, как и большинство бизнеса в России начиналось именно так. В любом случае, "крыша" и на малый бизнес всегда найдется. |
Рита писал(а): |
Тем более, надо учесть, что настоящие серьезные предприниматели - люди бизнеса, т.е. дела, и времени у них на разговоры такие просто может не быть. |
Рита писал(а): |
И без стартовых денег никто из моих знакомых не начинал. Я это знаю точно. Либо занимали у друзей-знакомых, если своих капиталов не было или не хватало, либо крутились в госсекторе, на разных фирмах и делали «черный нал» на взятках и подношениях, а потом на эти деньги открывали свои фирмы. И Вы думаете, что они мне честно расскажут о тайнах своего бизнеса. |
Рита писал(а): |
Даже я, их юрист, не всегда была посвящена во все тонкости, и слава Богу! И знать не хочу! |
Рита писал(а): |
Так что ну никак мой личный опыт не согласуется в моей голове с Вашим простым рецептом. Может быть, пока? |
Рита писал(а): |
Ну, или откройте нам секрет, как обойтись без стартового капитала. Прямой вопрос, заметьте! |
Рита писал(а): |
А если уж я не добьюсь толку от своих знакомых предпринимателей, то мне прямиком куда - к Вам или к Ю.Морозу? Я уж думала, что Вы мне книжку посоветуете какую прочитать… |
Рита писал(а): |
Повышать доход (а не зарплату, это разные вещи) себе можно (в моем личном варианте), только увеличивая объем работы. И я никогда не отказываюсь ни от какой "левой" работы. У меня всегда есть клиенты, которым я оказываю услуги по совместительству. Причем никаких ШСД я не заканчивала, школой предпринимательства была сама Госпожа Жизнь, которая любого заставит крутиться волчком!
Зарплату, можно, конечно, повышать, но от этого я не стану самостоятельным свободным предпринимателем в принципиальном значении этого слова, я все-равно большей частью останусь наемным работником. Ну, и что же Вы, Александр, лично мне и конкретно посоветуете, как мне стать - сегодня и сейчас - Свободным Предпринимателем, с учетом всех условий, описанных мною выше. Я очень хочу им стать, но не знаю - как?! |
Рита писал(а): |
Я уверена, что люди умнее всяких газетных статей и поймут, что это был разовый случай неразумного отношения к детям, несознательного подхода к делу. И не будут распространять частное на общее. Такие случаи и в городе бывают, но никто ведь не призывает бежать из городов. |
Рита писал(а): |
Я не собираюсь жить в землянке или в палатке всегда, и другим тоже не советую, хотя они и без моих советов разберутся. Но я допускаю такую возможность, что первое время кому-то придется пожить на своем участке и в палатке или в вагончике или в сборном доме. А как Вы собираетесь жить за земле, где еще ничего не построено и ближайшее благоустроенное жилье за несколько км? |
Рита писал(а): |
Тем более, что ни я, ни Вы, ни даже сам Господь Бог, не сможет остановить тех "торопыжек", что желают уже сегодня жить в землянке или в палатке, но на своей земле. И Бог им в помощь. Не нам их судить. Чего Вы-то расстраиваетесь? |
Рита писал(а): |
Что Вы лично можете здесь изменить? Ведь многие из прочитавших книги, не имеют Интернета и никогда не услышат Ваших жарких речей и призывов… Это реальность. Я отношусь к этому по-житейски. В бочке меда обязательно бывает ложка дегтя. Стадо не без паршивой овцы. В семье не без урода. |
Рита писал(а): | ||
Возможно, Вы и сами не замечаете в пылу Борьбы за Истину, как навешали всем сестрам по серьгам? |
Рита писал(а): |
И расхотелось, знаете ли, что-то спрашивать. |
Рита писал(а): |
Столько слов было потрачено, а всё впустую. Всё, чего Вы добились своими непрофессиональными, недружественными и порой откровенно грубыми выпадами, это отторжения от Вашей, возможно, и хорошей идеи. Даже, наверняка, хорошей и разумной!
Но не правоту свою надо было доказывать, а показать на собственном положительном примере, как заработал и где. Тогда люди сами спросят и звать никуда не надо будет и объяснять будет легче. |
sva_ma писал(а): | ||
Повторюсь: Пример Ходорковского!!! Читай внимательно! Он что-продавщица мороженого? |
sva_ma писал(а): | ||
А если хотца???? |
sva_ma писал(а): | ||
Да нифига ты не понял! |
Цитата: |
Ал писал(а):
А вот насчет управления людьми... Александр, вот в этой области перегиб чувствуется. Видимо, в привычку вошло уже - управлять людьми. В своей фирме это нормально. А на форуме... Очень чувствуется желание учеников Мороза управлять людьми. Типа: "Все вы здесь не самостоятельные, рабы, потому как не предприниматели и пока у Мороза не обучитесь, нормальными людьми не станете. Не видать вам поместья своего!" Вот это то и отталкивает - гипертрофированное желание направлять, обучать безмозглую толпу(или как там у тебя - толпу безмыслей?). Мы же не подчиненные твои, мы самостоятельные люди(во всяком случае, не за твой счет живем), вроде как, даже единомышленники? И на форум приходим общаться, желательно на равных Знаешь, Ал, теоретизировать можно много. Вот когда создашь фирму, где не надо будет управлять людьми, и нам расскажешь, как это сделать - вот тогда я скажу, да, мол, я-то до этого не дошел. Спасибо, скажу, Ал, за науку и за опыт! А пока это из разряда теорий, никому не нужных. Типа, а вот если сильно-сильно руками махать, то можно взлететь. Может, и можно. А может, и нельзя. Проверить же надо сначала, верно? |
Цитата: |
ПОВТОРЯЮ: я ярлыков НЕ ВЕШАЛ ВООБЩЕ.
|
Ал писал(а): |
Мы ведь у тебя на фирме не работаем, поэтому общаясь здесь, на форуме, отбрось желание управлять нами, обучать, смотреть свысока. Попробуй пообщаться как просто с добрыми знакомыми, единомышленниками. |
Ал писал(а): |
Просят совета - дай, если знаешь. Не просят - не давай. |
Ал писал(а): |
В этом месте я позволю себе повториться:
Нежнее, Александр, еще нежнее... И не отвергай так сразу, попробуй сначала! |
Ал писал(а): |
Ты называешь нас не само-СТОЯТельными.
Александр, мы стоим на этой земле сами! Без твоей поддержки стоим, во всяком случае, а значит, от тебя мы уж точно не зависим. Поэтому и не проходят здесь силовые методы убеждения. |
Ал писал(а): |
А вот насчет того, что мои слова - это все теория, немножко тебя разочарую.
Был такой период в моей жизни, работала я в фирме, занимающейся управленческим консультированием. Для своих клиентов мы разрабатывали программы по эффективной организации информационных потоков в фирме, должностные инструкции разрабатывали для оптимизации работы персонала, организационную структуру фирмы перестраивали опять же для оптимизации. Перед этим был опыт ЧП 4 года. А на данном этапе помимо форекса, мы с мужем имеем собственную фирму. |
Ал писал(а): |
Еще был в жизни у меня момент, когда я запоем читала книжки Мороза.
Была подписана на его рассылку и даже собиралась дистанционно обучаться у него. Знаешь, что оттолкнуло? В рассылке почему-то были одни словесные баталии Мороза с оппонентами. Что из них можно было полезного почерпнуть? От рассылки я быстренько отписалась. Потом здесь на форуме стала читать, о чем Мороз пишет. Опять сплошные склоки, наезды. И дошло до меня, зачем все это делается. Склоками привлекается повышенное внимание. А внизу всех сообщений Мороза обязательная ссылка на школу своего дела. Реклама это. Бесплатная реклама! Ход, конечно гениальный (надо признать). |
Ал писал(а): |
Только вот с каждым годом, я уверена, все хуже это срабатывает.
Люди, соприкоснувшиеся с землей, меняются. |
Ал писал(а): |
Анастасийцы уже не те, что были лет 5 назад. Все больше появляется реальных поместий. Все больше людей, реально что-то сделавших для создания своего поместья. Мысли людей реально ускоряются. Помыслы меняются, приоритеты другие в голове выстраиваются. |
Ал писал(а): |
Заметь, Александр, здесь с тобой общаются люди, которые не против предпринимательства вообще.Образ предпринимателя, наглого, как танк, разговаривающего со всеми остальными свысока НЕ ПРИВЛЕКАТЕЛЕН. |
Vladimirvas писал(а): | ||
Alex1975,
Уважаемый, в Ваших сообщениях очень много обобщений и утверждений. |
Vladimirvas писал(а): |
Разговор в таком ключе становится просто бессмысленным. |
Vladimirvas писал(а): |
За Вашими призывами миллионы не пойдут. Те самые 30 миллионов семей, о которых сказано в книгах. И пользоваться советами, как стать предпринимателем захотят(?) лишь "избранные". |
Vladimirvas писал(а): |
Вы не первый на форуме, желающий организовать людей стройными колоннами отправиться на заработки. Одному такому рьяному борцу за предпринимательство я писал, что учителя, врачи и др. категории населения страны не оставят свои рабочие места, чтобы отправится предпринимать. Разные причины могут быть. Но одну главную я вижу у большинства - жизнь не для денег и не ради денег. |
Nadya25 писал(а): |
Alex1975, потому, что тот кто хочет ищет возможности, а кто не хочет причины. Вот эти причины и озвучиваются. Я знаю женщину, которая из дохода имеет только пенсию, однако она купила землю и построила домик-сруб 4*4.
Просто, чтобы изменить своё фин. положение, если оно недостаточно, надо в себе что-то изменить, а это ведь намного сложнее чем сидеть и говорить: "Вам хорошо - у вас деньги есть, а уменя вот нет и что? Я что же не имею права на счастье? Не имею права на своё Родовое Поместье? Я же хочу своё Родовое Поместье!" Да, не имеешь. Потому что ты для этого ничего не сделал/ не делаешь! |